Персонально Ваш - Владимир Мамонтов - Особое мнение - 2002-07-11

11 июля 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Мамонтов - шеф-редактор "Комсомольской правды".

Эфир ведет Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА Добрый вечер. Я всегда хотела спросить Вас. Берешь в руки газету "Комсомольская правда", которая, кстати, становится все толще, совершенно не следит за весом, но, может быть, это для нее и лучше. Берешь газету, на последней странице всегда этот конкурс девушек в купальниках. Девушки там разные попадаются, честное слова. Я все время думаю - зачем им это нужно?

В. МАМОНТОВ "Им" девушкам?

О. БЫЧКОВА "Им" в смысле "Комсомолке". Девушкам тоже потом выясним. Вам-то это зачем?

В. МАМОНТОВ Это получилось случайно. Мы опубликовали однажды такую фотографию читательницы по какому-то поводу. И потом следом пошли фотографии, и нам пришло в голову, что если у читателей есть такой интерес, который мы выясним, в чем он, то давайте, мы его поддержим, почему нет. Вообще, мы много делаем для читателей, стараемся уловить, что читатель хочет, и угодить ему.

О. БЫЧКОВА Что это за акция, с точки зрения задач газеты, помимо угодить? Совсем эстетической ее не назовешь.

В. МАМОНТОВ Это попытка предоставить нашему читателю площадь не только, когда он хочет письмо написать, а и немножко покрасоваться, показать потом знакомым: "вот, нас в газете напечатали". У нас газета не высоколобая, и поэтому такие предоставления дополнительных услуг читателям и читательницам (согласитесь, там попадаются очень симпатичные, которых рассматривают и получают удовольствие не только родственники) входит в нашу концепцию, если хотите, если говорить о серьезных вещах. Что касается их побудительных мотивов, я не знаю, наверное, они существуют, но могу сказать только, что если некоторые девушки хотели бы таким образом "пробиться в жизнь", то некоторым удается, особенно победительницам наших конкурсов. Некоторые на телевидении работают, некоторые в модельные агентства направились, а некоторые просто ограничились тем, что мама с папой посмотрели, соседи поахали, поохали, и все.

Может быть, наша ошибка в том, что мы мало занимаемся этими девушками всерьез, не прослеживаем их судьбу. Однажды получилось, совершенно случайно, мы опубликовали очень симпатичную, деревенских статей девушку-телятницу из села, а потом поехали к ней в гости в командировку, послали нашего гарного хлопца. И много узнали от нее, мы опубликовали большое интервью с ней, о жизни этого села, о том, какая там любовь, какие там несчастья, какие трудности, какие радости. Пригласили эту девушку в Москву, поводили ее здесь по разным красивым местам, угостили ее вкусным обедом, хорошо приняли у себя в редакции и отпустили обратно, живую и невредимую. Ей было приятно, нам тоже.

О. БЫЧКОВА Так получилось, многие считают газету "Комсомольская правда" несерьезной сегодня. Притом, что еще несколько лет назад это была вполне серьезная, важная центральная газета. У вас там что? Светская жизнь, девушки в купальниках, личная жизнь, советы, как то, се, другое...

В. МАМОНТОВ Да. Вы знаете, если присмотреться, там есть серьезная часть. В номере, который появится завтра, например, два крупных политолога, Ципко и Никонов, огромный разворот, спорят о том, что сейчас происходит с Путиным, и каковы должны быть его дальнейшие телодвижения по продвижению к будущему президентскому сроку. Так что серьезные вещи есть. Мы анализируем экономическую ситуацию в стране, политические новости. Но что правда, то правда, мы не хотели бы это делать занудливо. Мы бы хотели это все-таки делать интересно, по возможности. И, разумеется, значительное место газета выделяет на освещение простых человеческих радостей, житейских несчастий, от расписания троллейбусов до воспитания детей и просмотров новых кинофильмов до проблем человеческого общения, одиночества или, наоборот, семейной жизни. Возможно, это и создает ощущение некоторой нефундаментальности газеты. Хочу вам сказать, и слава тебе, господи, мы как раз к этой фундаментальности унылой как раз и не стремимся. Мы живем с тиража, с того, сколько газет продадим. Продать унылую фундаментальность пойдите, попробуйте. Вы же не делаете унылую фундаментальную передачу или радиостанцию "Эхо Москвы". Она у вас веселая тоже иногда.

О. БЫЧКОВА Мы сейчас про газету "Комсомольская правда" говорим. Татьяна, например, интересуется: "Кто подбирает такие глупые анекдоты?" У вас есть специальный человек, ответственный за анекдоты?

В. МАМОНТОВ Абсолютно правильно. Есть такой человек. В связи с приведенным эпитетом не буду его травмировать, называть его имя. Он умнейший и на самом деле очень точный человек. Опять же, все, как посмотреть. У него есть блестящий принцип отбора анекдотов. Каждый человек должен в этой колоночке (читатели у нас очень разные, мы это знаем из социологии) хотя бы один новый или очень остроумный, или очень точный анекдот для себя обнаружить. Наверное, бывают случаи, когда не обнаруживает читатель такого анекдота. Пусть купит следующий номер, там найдет. Подборка анекдотов это одна из самых продуманных колонок нашей газеты, я отвечаю.

О. БЫЧКОВА Откуда берут анекдоты?

В. МАМОНТОВ Отовсюду. Читатели присылают; из Интернета, у нас там договоры заключены с интернетчиками, которые занимаются этими сайтами. И так далее. То есть отовсюду, а вообще он их коллекционирует, этот человек. Умный, замечательный человек Андрей Дятлов, я так скажу. И занимается этим абсолютно профессионально. Не согласен с мнением читательницы.

О. БЫЧКОВА Политические анекдоты любите Вы сами?

В. МАМОНТОВ А их нет сейчас.

О. БЫЧКОВА То есть не расскажете нам?

В. МАМОНТОВ Нет, вряд ли расскажу. Потому что если рассказать что-нибудь о Брежневе, скучно. А в нынешние времена что-то ярких политических анекдотов нет. Единственное, что приходит на ум, - это еще какую-то вариацию про питерских рассказать. Так, по-моему, весь набор этих анекдотов, их штук 10, уже все знают.

О. БЫЧКОВА Ирина мне посылает на пейджер реплику, чтобы я не была ханжой, если мне не нравятся девушки в купальниках, то это не значит, что они не нравятся другим. "Это же не порнография". Нет, Ирина, это не порнография. Мы говорим совершенно о другом. Я не хочу быть ханжой, честное слово. Там какие-то лучше, какие-то хуже. Я просто спрашиваю, зачем это нужно газете. Вопрос только так ставился. У нас тут есть еще вопросы о Сорокине и о легализации проституции, которые идут на наш эфирный пейджер. К ним мы и вернемся через несколько минут.

-

О. БЫЧКОВА Тут уже внутренняя дискуссия на пейджере развернулась, является ли "Комсомольская правда" типично желтой прессой, как считает Наталья, или, например, как считает Александр Львович, "определенной желтизны она уже достигла, но сейчас ее читают не те люди, которые читали 10-12 лет назад", и Александр Львович на вашем новом поприще желает вам удачи.

В. МАМОНТОВ Спасибо.

О. БЫЧКОВА Владимир Мамонтов говорил нам только что, идея сегодняшней "Комсомольской правды" это не "грузить" читателя, быть газетой, приятной во всех отношениях. Это нормальная концепция.

В. МАМОНТОВ Так не получится, конечно, быть газетой приятной. К сожалению, мы читателю вынуждены сообщать абсолютно кислые новости, иногда драматические, а иногда и трагические. Поэтому "грузить" его тем, чем невозможно не "грузиться" в это время, в наши дни, а в остальном стараться действительно облегчить ему жизнь и сделать ее действительно приятной, во всех уж отношениях, или не во всех.

О. БЫЧКОВА Владимир пишет, что "самая серьезная часть в "Комсомолке" это кроссворды и расписание электричек, не оторвешься". Я считаю, что это комплимент.

В. МАМОНТОВ Точно.

О. БЫЧКОВА И вот вопросы на горячие темы. Лариса просит Вас высказаться о Владимире Сорокине, раз, и о легализации проституции, два, за которую, как пишет Лариса, ратуют правые. Тут еще на эту же тему высказывание. "Вас просят на страницах "Комсомолки" собрать мнения в защиту писателя Сорокина, а вы девушек, да еще в купальниках публикуете. Стыдно, господа", - пишет наш слушатель под псевдонимом Бэкхем. Просто я какую-то разбередила рану с этими девушками. Честное слово, не рассчитывала на такой эффект. Давайте о Сорокине. Как вы собираетесь освещать эту тему? От этого, видимо, никуда не деться.

В. МАМОНТОВ Мы уже освещаем. Я читаю Сорокина. Мучаюсь, но читаю. Отдаю должное тому, какой это талантливый, на самом деле, человек. Кто-то, наверное, отложит книгу, кто-то решит, что ее можно и выкинуть. Но, вообще, к тому, что происходит сейчас с Сорокиным, вообще, все эти деяния не имеют отношения. Это личное дело каждого. Вот, лежит книжка. Кто-то ее купил, кто-то не купил, кто-то прошел мимо, кто-то прочитал, кто-то сказал: "никогда больше не открою", кто-то увлекся. Это совершенно не повод для уголовного преследования писателя, что бы он там ни написал. Есть нюанс. Если вы считаете, что эта книга не для детей, а это абсолютно точно не для детей...

О. БЫЧКОВА Так не давайте детям.

В. МАМОНТОВ Да, давайте не будем давать ее детям, положим ее на верхнюю полку. Наконец, в магазине давайте ее тоже где-нибудь не в отделе детской литературы продавать. А гонять Сорокина по судам и прокуратурам эта пошлая идея могла придти в голову только этим ребятам, "Идущим вместе".

О. БЫЧКОВА А Вы, вообще, понимаете, что происходит? Я просто не понимаю, что это такое.

В. МАМОНТОВ Я прекрасно понимаю.

О. БЫЧКОВА Где мы находимся?

В. МАМОНТОВ Просто берут и проверяют. Сейчас давайте возьмем и сожжем книжку Сорокина. Ведь она же плохая, грязная, даже не хочу говорить слова в эфире, что делают в этой книжке. Давайте мы ее сожжем перед Большим театром. Завтра вынесут другую книгу, потом третью. Принципиальная разница в том, что никакие книги, даже если они мерзкие и гадкие... есть мерзкие и гадкие книги, но их не надо жечь. Может быть, их не надо издавать для определенной аудитории, продавать в супермаркетах. Это совершенно другой вопрос. Еще нам надо иметь в виду, что Сорокин это художественная литература, что бы он там ни писал, какие ужасы он ни описывал.

О. БЫЧКОВА И как бы к этому...

В. МАМОНТОВ И как бы к этому кто ни относился. Почему бы этим "Идущим вместе" сейчас не ополчиться на пропаганду фашизма, гитлеризма и всего прочего, чего у нас до последнего времени на разных книжных полуподпольных развалах сколько угодно? Ополчитесь и на это. Там отрава похлеще, чем у Сорокина, во много раз.

О. БЫЧКОВА Но ведь такого, такой акции давно не было. Что происходит, где мы находимся? Я опять повторяю этот вопрос, я не поняла все равно.

В. МАМОНТОВ Ничего страшного. Проверяют, зондируют общественное мнение, как оно среагирует. Многие действительно не хотели бы, устали. Сорокин это то, что в просторечии называется "чернухой" и даже такая изощренная "чернуха". И, конечно, многие от этого устали. И на этой усталости сейчас всякие политиканы и политиканчики маленькие, недоразвитые, пытаются играть, пытаются проверить общество, посмотреть, что там творится, любопытствуют. Может, сейчас выйдут толпы людей, будут аплодировать маленькому костерку из книг Сорокина.

О. БЫЧКОВА Ну, не вышли, слава богу.

В. МАМОНТОВ Да не вышли, конечно, да и не выйдет никто.

О. БЫЧКОВА Тем более, что тиражи книг Сорокина не такие, как, скажем, у "Комсомольской правды", извините меня.

В. МАМОНТОВ Точно.

О. БЫЧКОВА И, в общем, наверное, он должен сказать спасибо всем этим людям, которые сделали ему замечательную рекламу.

В. МАМОНТОВ Вполне возможно.

О. БЫЧКОВА Вас спрашивают по поводу отношения к легализации проституции. Николай, например, считает, что нужно все это сделать и не пускать только на территорию Кремля соответствующий бизнес.

В. МАМОНТОВ За что ж так Кремль?

О. БЫЧКОВА Николай говорит, там свободных машин не поймаешь. Это его мнение.

В. МАМОНТОВ Я не являюсь специалистом в этой области, никак. Не знаю, уж что с этим делать. По мне, проституция вещь достаточно печальная и скучная. Что нам с ней надо делать? Мы ее видали и в легализованном, и в нелегализованном. Слава богу, за границу периодически выезжаем. Ни там, ни сям никакой радости и счастья сие занятие никому, на самом деле, не приносит. Потому, может быть, давайте, в следующий раз пригласите специалиста в этом вопросе. Он вам, может быть, что-нибудь более внятное ответит. Я, честно говоря, не знаю. Пусть жизнь сама куда-нибудь вывезет. Может, к легализации, может быть, пусть так, как все есть. Нет у меня квалифицированного ответа на этот вопрос.

О. БЫЧКОВА Но у нас тут есть еще некоторое количество вопросов на пейджере. Мы надеемся получить на них квалифицированные ответы. Кстати, спрашивают про Вашу семью, чем занимаются Ваша жена, дети. Ирина и Ростислав говорят, что Вы порядочный и добрый человек.

В. МАМОНТОВ Батюшки светы! Спасибо. Как они, по голосу это определили, или откуда они знают?

О. БЫЧКОВА То есть, Вы возражаете?

В. МАМОНТОВ Нет, я страшно рад, я горжусь. Жена у меня сидит дома и занимается домашним хозяйством. Сын мой взрослый, компьютером занимается, работает, даже не знаю, как эта фирма называется. Сам он пошел, на работу устроился, компьютерный дизайнер.

О. БЫЧКОВА Если Вы не знаете, как называется фирма, значит, там все хорошо, наверное?

В. МАМОНТОВ Да, у него все в порядке. То есть, я хочу подчеркнуть в этом заявлении, что папа не особо устраивал сына куда-либо, как-то там само идет, и слава богу.

О. БЫЧКОВА "Может быть, книги Сорокина не надо сжигать". Это у нас продолжается дискуссия на пейджере, так считает Клавдия Николаевна. "Но издательствам не надо выпускать литературу, в которой сплошной мат. Это нашу литературу просто оскверняет". А что делать с книгой "Майн Кампф" Гитлера? Нужно ли ее продавать или запретить?

В. МАМОНТОВ Ни в коем случае. Книга "Майн Кампф" это не художественная литература, во-первых. Эта вещь патентовано вредная, общественно осужденная. И я бы ее не издавал, а доступ к ней как-то вполне возможен для интересующихся...

О. БЫЧКОВА Историей?

В. МАМОНТОВ Для историков, просто для людей, которые этим интересуются. Но, между нами говоря, книги, где мат, где "чернуха", где всякие ужасы нашей и иной жизни, честно говоря, самому мне не близки, и читаю я их, скорее, из профессионального любопытства, чем для того, чтобы получить какое-то читательское удовольствие. Это правда. И в этой части я с читательницей и радиослушательницей согласен.

О. БЫЧКОВА Я тоже с Вами согласна. Но, в конечном счете, это наше личное дело, и не более того.

В. МАМОНТОВ Верно.

О. БЫЧКОВА Не стоит его навязывать, безусловно, никому, а тем более, привлекать еще к этому Уголовный кодекс.

В. МАМОНТОВ Точно.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Владимир Мамонтов - шеф-редактор "Комсомольской правды".