Персонально Ваш... - Александр Перов - Особое мнение - 2002-07-05

5 июля 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Перов, главный редактор журнала "Профиль"

Эфир ведет Нателла Болтянская

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так складывается наша биография, что еще 10 лет назад, будучи главным редактором "Коммерсанта Дейли", Александр Перов был у меня в эфире в качестве барда, поэтому мы на "ты". И форма программы - это те новости, которые обратили на себя внимание нашего гостя за последнее время. Итак, новость номер 1 последнего времени, с твоей точки зрения.

А.ПЕРОВ: Ну это очевидно, это катастрофа над Германией. Собственно говоря, у нас выходит номер в понедельник, и мы всегда в рубрике "Политинформация" даем основное событие недели с точки зрения журналистов, которых мы опрашиваем, достаточно широкий круг журналистов, и, собственно, все говорили одно и то же. Политики на этой неделе нет потому что есть событие, которое больше любой политики.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Которое, действительно, возобладало над любой политикой. А какие можно сделать выводы, и можно ли сделать какие-то выводы?

А.ПЕРОВ: Я думаю, что никаких выводов сделать нельзя. Не сочтите, что я рекламирую свой журнал, но замечательный публицист, который работает у нас, Саша Агеев, он как раз на эту тему написал очередную "Свободу слова", у нас есть такая рубрика, которую он ведет и пишет туда, она называется "Удар колокола", эта статья. Этот колокол звонит каждый раз, мы уже давно знаем, по ком он звонит. Техногенные катастрофы, катастрофы, вызванные стихийными и природными силами Вопрос только в том, как мы к этому относимся, как мы к этому подходим. Сделать что-либо в этой ситуации, изменить стихийное стечение обстоятельств - надо очень давно было начинать, наверно, пару миллионов лет назад.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну да, тем более что вся история в какой-то мере ведет к техногенным катастрофам.

А.ПЕРОВ: Да, цивилизация помогает осваивать мир и сама становится частью того мира, с которым она, собственно говоря, борется.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Еще одна тема, которая актуальна, во всяком случае для нас журналистов. Это тема, связанная с газетой "Красный тундровик" издания "Тува онлайн". Сегодня днем большинство опрошенных радиостанцией "Эхо Москвы" посчитало, что президент должен вмешаться в ситуацию вокруг изданий. Каково твое впечатление?

А.ПЕРОВ: Мое впечатление следующее. Ситуация безобразная, это понятно. Возможно, реакция президента на такого рода вещи нужна, собственно, она прозвучала прямо на пресс-конференции, и потом прозвучала реакция Сеславинского Михаила. Но вот что значит вмешаться в ситуацию, я не очень понимаю. Потому что слишком многого, мне кажется, требуют от президента - вмешательства ровно во все ситуации. Там, где все другие уровни власти и само общество не могут найти выхода, начинают бодаться, драться друг с другом и сразу все начинают апеллировать к президенту. Но помилуйте, он же не бог. Он чиновник высочайшего уровня в этой стране. Что-то он может сделать, да, наверно, но я не убежден, что по каждому поводу надо обязательно залезать туда на пьедестал и пытаться человека оттуда отправить решать все проблемы, которые есть в этой стране.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но ведь частенько говорят о том, что, к сожалению, наша жизнь складывается так, что вертикаль выстроена и что любое движение брови высокопоставленного чиновника на местах могут истолковать и так, и вот так, и вот этак.

А.ПЕРОВ: Вот я считаю, что если пытаться работать внутри этой ситуации, то никогда не удастся ее победить.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Что касается попытки журналистов восстановить себя в правах, уже идет речь о том, что главный редактора "Красного тундровика" подает в суд и пытается восстановиться. Как ты считаешь, есть у нее перспектива добиться успеха в этом деле?

А.ПЕРОВ: Я думаю, что всегда есть перспективы добиться успехов. Другое дело, что уже известно, что навстречу ей тоже существует иск, что она неправильно расходовала средства, но эти средства уже вернули. Ну, будет очередной достаточно грязный финансово-политический скандал. История таких скандалов у нас развивается, вот она вышла на региональный уровень, о чем, собственно, говорили еще в начале этих историй.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но у нас, к сожалению, бывают грязные скандалы и аналогичные истории, например, журналистки Ларисы Юдиной.

А.ПЕРОВ: Я убираю отсюда составляющую спора хозяйствующих субъектов. Это очевидные вещи, для меня, во всяком случае, очевидные вещи, и это, так или иначе, все равно будет продолжаться, вопрос в том, будет ли это потихоньку сходить на нет. Мы ведь знаем и другие истории. Мы знаем историю с Холодовым и абсолютно непонятную ситуацию на сегодняшний день с историей расследования и решением суда и с потрясающими совершенно вещами, которые опубликовала Катя Деева. Мы знаем это все, и это не дело одной минуты, одного месяца, одного года и даже одного десятилетия. Это еще очень долгая борьба.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Опять же, возвращаясь к попытке, к необходимости того, чтобы президент вмешивался или не вмешивался в происходящее в нашей стране, вот, пожалуйста, сегодняшнее событие, связанное с тем, что человек, который пришел в приемную на улице Ильинка, попытался покончить с собой. Видимо, хорошо допекли

А.ПЕРОВ: Может быть, а может быть, человек болен. Мне трудно что-либо об этом говорить, это последняя новость, которую я прочитал перед тем как выехал из редакции, и в таких ситуации я предпочитаю всегда Как говорят англичане, we have no enough data yet у нас пока нет достаточно данных.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Председатель Госкомстата России Владимир Соколин полагает, что в июле возможно снижение потребительских цен в России. Можно ли получить на этот счет комментарий "Профиля" как журнала, связанного с бизнесом в России, с экономикой?

А.ПЕРОВ: Во всяком случае, пока снижение уровня потребительских цен - это только Госкомстат предполагает. Во всяком случае, поскольку предполагается и об этом все говорят, продолжение роста цен на горючее, не думаю. Умереть не умрем. "Доктор, я буду жить?" - "Будете, но хреново".

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Еще одна информация, связанная с нашими финансовыми проблемами: внешний долг России за первый квартал этого года сократился более чем на миллиард долларов. Что это может означать для потребителя? Что это может означать для граждан, для налогоплательщиков этой страны?

А.ПЕРОВ: В любом случае, если сокращается внешний долг, то, естественно, ничего плохого, глобального Поймите, уважаемые слушатели, и пойми, Нателла, я не экономист, я журналист. И для меня как для человека меня радуют те факты, что возврат капитала в страну в последнее время впервые за всю имевшуюся обозримую и нынешнюю советскую и постсоветскую историю превысил отток капитала из страны. Это само собой о чем-то говорит.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: На этой неделе один из иллюстрированных еженедельных журналов высказал предположение, что возможен обвал рубля летом. Как относишься ты и как относится "Профиль" к такой возможности, к такой вероятности?

А.ПЕРОВ: Мне кажется, что все слухи о безвременной смерти доллара, который будет раздавлен евро, слухи о смерти рубля и так далее Есть разные группы интересов и в финансовых кругах, и в бизнес-кругах, у которых есть разные интересы, и понятно, что педалирование той или иной информации связано с интересами этих групп влияния.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть можно считать, что это рекламная кампания евро?

А.ПЕРОВ: Во всяком случае, можно считать, что это пиар-кампания Я сказал бы так. Опять же, читайте "Профиль", который выйдет, рубрику "Цена вопроса". Человек, который у нас отвечает за финансово-экономическую тематику, Федор Жерлик, мой заместитель, он как раз там пишет о том, что банки отметили приток денег и стремление увеличить вклады в евро, но при этом долларовые вклады не снизились. Это пошли деньги из чулков.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Еще одна новость в тему. Сегодня в Басманном суде Москвы начнется - уже видимо должно произойти рассмотрение иска четырех жителей России к министерству финансов и Сбербанку, которые считают, что банк не исполнил долговые обязательства к сбережениям граждан.

А.ПЕРОВ: Это связано с тем, что было в конце 80-х начале 90-х годов? Ну что же, я считаю, что это замечательно. На самом деле, и когда-то, между прочим, еще много лет назад были такие разговоры, что настанет тот момент, когда и за эти проблемы, то есть проблемы начала 90-х, когда люди потеряли годами делавшиеся сбережения, когда дойдет и до этого, и я думаю, что дойдет Это мы видим первые сигналы, на самом деле.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Несколько слов о том, что будет в ближайшем номере "Профиля".

А.ПЕРОВ: Я уже говорил о том, что будет о том, как мы относимся к катастрофам. Главная тема номера - это образование. Единый экзамен, там мнения за и против, там выступает министр Филиппов, там выступает ректор МГУ Садовничий, есть мнения, достаточно широкий спектр мнений, руководители регионов и руководители образования в регионах - о том, как и зачем у нас сейчас печатают учебники, очень высокодоходный прибыльный бизнес, почти как нефтяной Кстати, то что на этом рынке творится, ожидания в области удаленного образования, удаленного обучения по компьютерным сетям это все есть там. Анонс на обложке журнала: "Единый экзамен: Русь, сдавайся".

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А ты как считаешь, нужен единый экзамен школа вуз?

А.ПЕРОВ: Я запоздалый отец, несмотря на уже почтенный возраст, у меня старшему 8, он закончил 1 класс, а младшей 6, она в первый класс пойдет. Я пока подожду немножко мучиться насчет единого экзамена, буду, как говорит Михаил Михайлович Жванецкий, переживать неприятности по мере их поступления.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Это Геннадий. Скажите пожалуйста, чем вы объясняете низкий уровень инфляции в этом месяце достижениями правительства или все-таки низким спросом летом?

А.ПЕРОВ: Я уже только что сказал, буквально 2 минуты назад. Я не экономист и не финансист, я журналист. Я не могу дать сколь-нибудь серьезного ответа на этот вопрос, признаюсь честно. Но своим ребятам, которые занимаются у меня финансами, обязательно его задам. А потом, на самом деле, я думаю, что если вы предполагаете, что это заслуга правительства, то это должна быть тенденция, а если это сезонное падение, то это падение. Но я предпочел бы, чтобы это была заслуга правительства и чтобы это была тенденция.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Галина задает вопрос на пейджер. "Я пенсионерка и первый раз накопила 15 тысяч рублей. Как вы советуете их сохранить - держать в Сберкассе, поменять на доллары или на евро?"

СЛУШАТЕЛЬ: Есть такая хорошая мудрость древняя никогда не держать все яйца в одной корзине. Разделить на три части, одну держать дома, но дома лучше держать, конечно, не в рублях; в евро в одной сберкассе, а в другой сберкассе в долларах.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: "Эхо Москвы", здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Ирина. Мне немножко хотелось охарактеризовать журнал "Профиль". У нас очень много журналов для бизнесменов, хотя средний класс у нас практически отсутствует. Не странно ли вам это? И во-вторых, я не слышала, кто из журналистов какой журнал представляет, какой журнал сейчас представляется, но когда вы стали очень активно защищать Путина, сразу стало ясно, что журнал реакционный.

А.ПЕРОВ: Первое. Я не готов согласиться с тем, что у нас нет среднего класса. У нас понятия "средний класс" точного нет. У нас довольно много людей, которые стараются нормально жить, действовать и реализовывать себя в той ситуации. Я, поверьте, не только в Москве живу и очень много где бываю и вообще всю страну объехал. И я не согласен с тем, что так у нас все совсем уж плохо. У нас нехорошо, прямо скажем, не звездно

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А что касается обвинения в реакционности издания?

А.ПЕРОВ: В реакционности да, наверно. А тогда все издания реакционны. Которые защищают Путина они реакционны, с одной стороны, которые нападают на Путина они реакционны с другой стороны. И потом, я его не защищаю. Я к нему отношусь нормально. В свое время Саша Кабаков, замечательный обозреватель и зав. отдела из "Коммерсанта", прекрасный писатель, автор замечательных антиутопий, хорошую вещь написал, когда Путин пришел к власти: "Харизмы у него маловато. Но, может быть, и не надо. Его наняли, чиновника, может быть, на этот раз нам повезет".

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Валерий Александрович. Это не секрет, что мы, старики, откладываем немножко денег в сберкассы на свои похороны, чтобы потом детям легче было. Так с 1 марта все изменилось. Раньше приходили, приносили справки, и им давали деньги. Теперь нет, не дают. Теперь нужно идти к нотариусу, получить справку, кроме нотариуса, сколько ты заплатил за гроб, сколько стоит вырыть яму, сколько стоит вообще черте-что. Зачем создали такую ерунду? Мы позвонили в Сбербанк, нам там подтвердили, говорят да, это действительно так.

А.ПЕРОВ: Полный бред, что я еще могу сказать.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Елена Борисовна. У меня вопрос такой. Что закончил, какой институт закончил главный редактор "Профиля"? Потому что меня, честно говоря, настораживает, когда главный редактор говорит: "из чулков достали сбережения".

А.ПЕРОВ: Приношу вам свои извинения. Совершенно правильно: "носков", но "чулок". В том темпе, в котором со мной ведет разговор Нателла Болтянская, я еще и не такое могу сморозить. Она-то это делает по 10 раз на дню, а я редко в таком темпе разговариваю. Тем не менее, большое вам спасибо. Закончил я Московский государственный институт культуры, театральную режиссуру. Но еще недоделанное техническое образование у меня перед этим есть.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Нателла, я вас очень прошу, не гыкайте, когда разговариваете со своими посетителями, это очень неприятно слушать и очень раздражает.

А.ПЕРОВ: Вот видишь, как нас хорошо с тобой обработали. Зато 1:1.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Петр меня зовут. Я слыхал о компенсации тех денег 90-х годов, и там было сказано, что по 1938 год. Включительно это или не включительно? 1938 год они включили в эту компенсацию или нет?

А.ПЕРОВ: Я, к сожалению, не могу вам ответить на этот вопрос, но я думаю, что это несложно уточняется.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я так думаю, что этот вопрос, опять-таки, можно переадресовать журналистам-профессионалам "Профиля". "Обвинение в реакционности журнала чисто субъективное, некоторые другие считают, что мнение главного редактора совершенно объективное", - это сообщение на пейджер от Елены. "Эхо Москвы", здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, это Андрей беспокоит. Нынешняя жаркая погода влияет на экономику в ту или другую сторону? И в данное лето?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Хороший вопрос. Хотя главный редактор "Профиля" несколько раз сказал, что он не экономист, но вопрос, на мой взгляд, интересный.

А.ПЕРОВ: Это не экономический вопрос. Я, честно говоря, довольно давно живу, и морозы мы переживали, и жару переживали. У нас как всегда. У нас 4 стихийных бедствия в году известных

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Зима, лето, весна и осень.

А.ПЕРОВ: Абсолютно правильно. Поэтому кому есть чем заниматься, я думаю, ну да, потруднее, конечно. Но впрямую на экономику как это влияет?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну как?

А.ПЕРОВ: Да, так же, как влиял бразильский футбол, когда половина менеджеров из офисов или половина рабочих с предприятий отваливает на речку.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Нет, я думаю, что тут можно немножко другую параллель привести. Тут можно вспомнить, например, нашумевшую книгу "Почему Россия не Америка", в которой уверяется, что любой килограмм масла в России дороже, потому что его в его стоимость включена стоимость 8-месячной в году оплаты отопления коровника.

А.ПЕРОВ: Это само собой, но мы говорим о конкретном вопросе сейчас. С макроэкономической точки зрения, хотя я не макроэкономист, я думаю, Нателла, ты права, но с точки зрения такой редкой для наших краев короткой жары, я не думаю, что она как-то серьезно сказывается.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Татьяна сообщает на пейджер, не знаю, насколько это справедливо, но, во всяком случае, оглашаю я это сообщение, что в компенсацию включены все по 38 год рождения, только эта компенсация для 39 и 38 годов будет в октябре. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, это Татьяна. У меня такой вопрос. Почему мы очень поддерживаем американский доллар? Тут у вас как-то прозвучало, что пачка сигарет у них стоит 7 долларов. Вы представляете, заплатить 210 рублей за пачку сигарет? Почему такое несоответствие между валютами?

А.ПЕРОВ: Я думаю, что нельзя говорить, что мы поддерживаем американский доллар. Скорее, мы никак не можем его завалить. Он держится сам, без нашей помощи.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вопрос на пейджер. "Скажите пожалуйста, как вы относитесь к вступлению России в ВТО?"

А.ПЕРОВ: Я лично? Абсолютно никак. Я думаю, что, поскольку мы хотим или, по крайней мере, говорим о том, пока еще, может быть, не понимаем, но уже говорим или декларируем то, что мы хотим быть интегрированы в мировое сообщество, то Всемирная торговая организация, которая объединяет практически 90 процентов стран, с которыми имеет смысл иметь дело, ну да, это трудно, тяжело. Есть масса вопросов действительно, и это неоднозначный очень процесс, связанный со многим, но я думаю, что в целом это правильная очень тенденция.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Сообщение на пейджер. "Скажите, пожалуйста, как вы считаете, кто на этой неделе будет лидером положительного и отрицательного рейтинга?"

А.ПЕРОВ: На той, которая будет? Это такой астрологический прогноз. Но я не астролог.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: "Эхо Москвы", здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Вадим, я бы хотел задать вопрос главному редактору. У меня вопрос следующий. Одно время был журнал уровня "Итоги", "Профиль", "Деньги", уровня порядка 10-11 рублей. Сейчас это возросло практически вдвое, и приходится выбирать, если это еженедельные журналы. Почему все это так выросло?

А.ПЕРОВ: Вы хотели бы, чтобы можно было все журналы покупать по-прежнему?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну конечно.

А.ПЕРОВ: Замечательно. Но тогда нам тоже надо жить, надо развиваться, и тогда это вопрос к нефтяникам, которые поднимают цены на горючее, за этим идет следующий рост цен, идет инфляция, растет доллар по отношению к рублю, поэтому мы, к сожалению, не можем оставаться на тех же ценах, иначе по крайней мере на один наш журнал вы сможете покупать меньше. А потом, если у вас появляется необходимость выбирать, разве это плохо? Вы определитесь, может быть, вы купите не "Профиль", может быть, вы купите другой журнал или, наоборот, выберете "Профиль". Это замечательно, нам есть за что драться в такой ситуации.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: "Эхо Москвы", здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, меня зовут Эмма Михайловна. Вопрос у меня почти смешной, правда, он, наверно, не относится к редактору. Дело в том, что я своей внучке в 90-е годы оставила 3 тысячи на книжке. Сейчас она должна получить и она получит 3 рубля, ей не хватит даже на мороженое. Я не знаю, кому это рассказать, но это более чем смешно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Да это не смешно, это грустно.

А.ПЕРОВ: Я не думаю, действительно, что это вопрос к главному редактору. Это просто довольно распространенный и понятный факт из нашей жизни.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Александр пишет на пейджер, что он регулярно получает журнал "Профиль". Скажите, почему так мало освещается тема коррупции в вашем журнале.

А.ПЕРОВ: Дело в том, что печатный рынок достаточно насыщен. У нас столько изданий, которые пишут о коррупции, что мы не хотим быть еще одним изданием в этом ряду. Мы вообще стараемся смотреть на жизнь, то, что назвали бы, может быть, реакционерской позицией мы стараемся смотреть на мир с позитивистской точки зрения. Это не значит, что мы смотрим на все широко открытыми голубыми глазами, вовсе нет. Но мы пытаемся относиться к действительно ровно и, может быть, пытаемся дать людям возможность себя тоже ощутить в состоянии некоторой стабильности. А то не надело еще? У нас коррупции-то много, у нас все вскрывается, чемоданы с компроматом и так далее. Но мне, честно говоря, гораздо больше нравится тот факт, что в конечном итоге одна компания, другая компания третья компания, и главы компаний, в конце концов, говорят - да, мы миллиардеры.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Это Дмитрий. Александр, могли бы вы сделать интервью с инвалидом по зрению, для того чтобы помогли ему в лечении? И Нателла, у меня еще к вам вопрос. Я вам посылал на пейджер сообщение по поводу Михася

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я получила, у меня, к сожалению, нет связи с предпринимателем Сергеем Михайловым.

А.ПЕРОВ: Дело в том, что вообще не знаю, возможно ли, если наш бизнес будет так развиваться, что мы встанем на ноги и у нас будут такие возможности финансовые, мы этим займемся. Пока у нас таких возможностей нет.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Вопрос главному редактору. Вы сказали, что нефтяники повышают цены. Но, собственно, олигархи, государство Если олигархи, так неужели им мало денег? Им и так нефть досталась почти даром.

А.ПЕРОВ: Очень хороший вопрос. Во-первых, денег не бывает много и слишком много не бывает, поэтому человек, у которого 7 млрд., хочет иметь 9 млрд., а человек, у которого есть 7 рублей, хочет иметь 9 рублей. Богат не тот, у кого много, богат тот, кому хватает. Слава богу, что мы сейчас не пытаемся, во всяком случае, пока, решить эти вопросы известными методами, которые в нашей истории уже были, отнять поделить и так далее. В конечном итоге, когда жизнь будет развиваться нормально, они сами пойдут в сторону повышения социальной ориентации.