Персонально Ваш... - Андрей Черкизов - Особое мнение - 2002-05-21

21 мая 2002 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Андрей Черкизов политический обозреватель радиостанции "Эхо Москвы".

Эфир ведет Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН Андрей Черкизов.

А. ЧЕРКИЗОВ Привет.

С. БУНТМАН Привет. Есть вопросы в Интернете, их не так много и они, в основном, такие, концептуально-абстрактного свойства, например, вот как один вопрос, сейчас я его прямо изложу: "Уважаемый господин Черкизов, - спрашивает Владимир Пуханов из Екатеринбурга, - какие моменты в президентстве Путина вы могли бы отметить как положительные?"

А. ЧЕРКИЗОВ Ну, это практически все, ну, если не все, то многие аспекты его внешней политики мне нравятся. И контакты с Соединенными Штатами, и идея двадцатки, связанная с НАТО, и европейские контакты Путина. То, что при нем Россия откровеннее и тщательнее формулирует себя как европейская страна, принимая все ценности Европы, которые сегодня существуют, меня это вполне устраивает. Судебная реформа внутри страны.

С. БУНТМАН Что, устраивает судебная реформа?

А. ЧЕРКИЗОВ Да. Скажем так, меня устраивает ее формулировка, ее направленность, но ведь она не связана только с президентом Путиным, она еще связана с Думой, с законотворческой деятельностью, здесь все немножко сложнее, но необходимость такой реформы очевидна. И то, что Путин о ней говорит, и пытается что-то сделать, меня это устраивает.

С. БУНТМАН Много здесь комментариев было по поводу твоей реплики, которая вышла

А. ЧЕРКИЗОВ 17-го мая.

С. БУНТМАН Да, 17-го мая. Вот здесь, например, Светлана Воробьева говорит, что ей понравилась твоя реплика от 17-го мая, "штатовские супермены".

А. ЧЕРКИЗОВ А другой человек говорит

С. БУНТМАН А другой человек из Чикаго, Олег Томин говорит: "не понимаю, зачем вам комментировать события в США непрофессионально" Кто такой В. Козловский?

А. ЧЕРКИЗОВ Это известный корреспондент, известный журналист. Он живет в Штатах, но когда-то он, по-моему, работал для BBC, или для "Голоса Америки", сейчас он печатается в наших российских газетах. Мой коллега.

С. БУНТМАН Ну, неважно, в общем, неважно. Ну, понятно, ты им никогда не будешь, потому что ты уже Андрей Черкизов.

А. ЧЕРКИЗОВ Я на это хочу сразу ответить. Тему я выбираю сам, однако, так как первый выход в эфир идет в большой информационной программе "Эхо Москвы", и я обязан это согласовывать со своими коллегами, с теми, кто готовит эту программу, большую информационную программу "Эхо", поэтому я выбираю сам и не сам одновременно, потому что это все обсуждается. Либо мои идеи принимаются моими коллегами, либо мне предлагают какие-то другие темы. Ни с кем я не соревнуюсь и соревноваться не собираюсь. Более того, я очень не люблю по жизни с кем бы то ни было соревноваться. Ну, а что касается точек зрения и восприятия, то вот ровно на одном листе вопросов две точки зрения. Одному человеку понравилось, другому человеку не понравилось. Ну, что же я могу поделать!

С. БУНТМАН По сути дела, ты говорил, что много есть вопросов, которые остаются. Ты остаешься в этом мнении, вот интересно, вот с сентября и по сю пору, у тебя больше возникает вопросов или они постепенно снимаются? Я имею ввиду, конечно, террористический акт в Нью-Йорке.

А. ЧЕРКИЗОВ Ну, конечно, я помню, как мы с тобой же обсуждали этот момент еще до того, как ты из Франции привез книгу Напомни фамилию этого автора?

С. БУНТМАН А, Тьерри Мейссан.

А. ЧЕРКИЗОВ Вот, который ставит кучу вопросов, связанных именно с сюжетом Боинга, упавшего на Пентагон.

С. БУНТМАН Да, нашумевшая книга.

А. ЧЕРКИЗОВ И нет ответа. После этого стало известно, что, оказывается, Буш знал о возможностях теракта 11-го сентября. Ну, может быть, дата могла плавать, но он знал о том, что теракты могут иметь место быть. Конечно, у меня появляется все больше и больше вопросов, чем больше их ставят. Чем больше сведений поступает в прессу, тем больше у меня вопросов. Это естественно. Я думаю, и у любого нормального слушателя и зрителя они тоже появляются. Покуда мы не знали, что Буш об этом знал, вопросов было меньше. Теперь их стало больше. Не случайно же ведь в одной умной книжке, это сказано было давно, тысячелетия назад, но я эту фразу очень люблю, "во многие знания многие печали". Чем больше знаешь, тем больше у тебя будет вопросов.

С. БУНТМАН Но знать бы хотелось.

А. ЧЕРКИЗОВ Да. Кстати, там еще один есть вопрос, я должен на него ответить. Он написан на латинице, автор этого вопроса извинилась за этот текст, в компьютере, я имею в виду.

С. БУНТМАН Да, да, да.

А. ЧЕРКИЗОВ "Почему наш журналист, обращаясь к господину Арафату, употребил слово президент, мистер президент?" Вопрос почему-то адресован мне. У нас есть Сандро, корреспондент наш, который сейчас в Израиле, если он будет позван к нам в эфир, то он объяснит, почему он так обращается к господину Арафата. Я думаю, что идея такая, что, дескать, нет такого государства, поэтому и нет должности президента. Но я думаю, что в английском языке, видимо, нет большой разницы между "президент" и "председатель". Я просто не англоязычный человек.

С. БУНТМАН Да, абсолютно никакой разницы нет.

А. ЧЕРКИЗОВ Наверное, такой разницы нет, и Сандро, который

С. БУНТМАН Есть председатель, есть другое слово, когда председательствующий, есть такое слово в английском языке, но в данном случае вот президент и председатель как председатель ООП, здесь, я думаю, что

А. ЧЕРКИЗОВ Так что, никакого признания Арафата в качестве лидера государства Палестины в этом обращении нашего журналиста Сандро к Арафату нет и быть не может.

С. БУНТМАН Вообще, я должен сказать, что молодец, конечно. Хорошо, что эти два интервью Нетаньяху и Арафата, это конечно, я бы сказал, что это такой

А. ЧЕРКИЗОВ Это классный журналистский ход.

С. БУНТМАН Да, и можно поздравить.

А. ЧЕРКИЗОВ Можно просто поздравить коллегу. Я ему искренне завидую. Могу сказать честно.

С. БУНТМАН Хорошо, вопрос о завтрашнем начинающемся саммите: "будет ли это обмен любезностями, или что-то действительно серьезное может на нем решиться?" - спрашивает наш слушатель.

А. ЧЕРКИЗОВ По-моему, саммит начинается в четверг.

С. БУНТМАН Да, в четверг, завтра вечером прибывает Буш.

А. ЧЕРКИЗОВ Я считаю, тут недавно была точка зрения высказана, в какой-то из наших газет, точка зрения, что все эти договоры, которые собираемся, в частности, СНВ-3, который собирается подписывать Буш и Путин в Москве, что это все туфта, и все это очень слабенько. А, вспомнил, это Максим Соколов в "Известиях" писал. Что это все слабенько, и что на самом деле это происходит для того, чтобы только не провалились саммиты, которые сами по себе бессмысленное времяпрепровождение лидеров. Вот другое дело, раньше было хорошо, когда долго, плодотворно работали послы и дипломаты, и только потом, когда все договора уже были взвешены, проверены, и так далее, и только потом они подписывались и работали. Дескать, саммит это такой шоу-бизнес политический. Вот была идея Максима Соколова. Я не могу с этим согласиться, я вообще считаю, что встреча лидеров очень полезное занятие, потому что позволяет снять или отснять, или обсудить те вопросы, на которые дипломаты и послы не имеют полномочия обсуждать. И на самом деле переменилась некая последовательность внешней международной политики. В начале лидеры, как мне представляется, обсуждают зоны тревоги, зоны, требующие их внимания, нарабатывают какие-то стратегические, принципиальные ходы, а потом дать просто указания послам и дипломатам: вот ребята, мы договорились, а вот вы теперь в этих рамках изучайте и детали уточняйте, обслуживайте ходы, выясняйте ходы, и так далее. Мне кажется, этот принцип столь же равно живуч, как и прежний.

С. БУНТМАН Тем более, что сейчас, надо сказать, что договор СНВ, который будет договором, а не соглашением, как известно, он прорабатывался неделями, месяцами. Вот недавно, вот только швы там такие, свежие, я бы сказал. То, что было сделано дипломатами, и то, что было сделано экспертами.

А. ЧЕРКИЗОВ И кстати, я думаю, что именно дипломаты придали этому документу, сделали возможным переход от соглашения к договору.

-

С. БУНТМАН Андрей, здесь вопрос задают такой: "Почему мы должны платить Кубе за нашу базу в Лурдесе, ведь они нам должны куда больше, миллиарды, или они отвергают свои долги перед нами? Неужели нет документов, подтверждающих их займы у нашей страны?" - спрашивает Андрей.

А. ЧЕРКИЗОВ Мы должны платить Кубе потому, что несколько лет назад Россией был заключен договор с Кубой о том, что мы должны платить им арендную плату за эту станцию в Лурдесе, вот и все. Если б у нас бы не было такого соглашения, то мы не должны были бы платить. А раз мы подписали это соглашение, то мы должны платить. Не более того. Это уже вопрос к тем, кто подписывал это соглашение, почему его так подписали, а не эдак подписали, почему учли долги Кубы Советскому Союзу, или не учли, это, что называется, вопрос уже другой. Но раз уговорились платить, значит, должны платить.

С. БУНТМАН Вопрос от Александра: "в связи с событиями во Владивостоке, где подполковник милиции сорвался и ударил какую-то женщину"

А. ЧЕРКИЗОВ И ребенка.

С. БУНТМАН Я читаю то, что здесь написано.

А. ЧЕРКИЗОВ А, извини, пожалуйста.

С. БУНТМАН Это не мой вопрос. "Прокомментируйте тот факт, что милиция, ФСБ и практически все госслужащие, если они не взяточники, живут на совершенно нищенскую зарплату, и это продолжается десятилетиями".

А. ЧЕРКИЗОВ Я не очень понимаю, какое отношение уровень жизни чиновников, эфэсбэшников, милиционеров, военных имеет к тому, что подполковник милиции посмел ударить женщину и ребенка. Это совершенно разные вещи. Я думаю, что посмел он ударить женщину и ребенка потому, что дурно воспитан. А что касается средств, на которые они живут это к правительству и президенту. Я много раз говорил за все эти годы в своих комментариях, что я готов колено преклонить, например, перед российскими военными, которые за нищенские деньги продолжают служить, продолжают работать и защищать и обеспечивать безопасность своей страны. Нижайший им за это поклон. Но никакого отношения к удару, который позволил себе подполковник милиции, тут связи я не вижу. Кроме того, всякие милиционеры знают, или обязаны знать, по крайней мере, как им работать с демонстрантами, которые, предположим, устраивают незаконные пикеты, не драчливыми способами, не нанося ударов. Собственно, это их профессиональная обязанность, они должны знать, как работать с гражданами. Другой вопрос, я уже говорил вчера в своем комментарии, простите, что я сам себя цитирую, у меня был бы вопрос к этой женщине, почему она пришла на этот несанкционированный митинг с ребенком, с маленькой девочкой на руках. Вот это у меня был бы к ней вопрос. И я думаю, что его должны ей задать. Ну, сама можешь прийти, но зачем же с ребенком? И потом, третье, что в свое время когда-то говорил Явлинский, что я опять-таки, вчера говорил, не надо трогать власть руками. Если ты не хочешь, чтобы власть тебя трогала, не надо трогать власть руками. Но повторяю, это никоим образом не оправдывает подполковника милиции, начальника ГИБДД города Владивостока, господина Лысенко.

С. БУНТМАН Вот вообще, история требует разбирательства, но как бы она сложна ни была, все-таки нельзя делать из милицейского офицера козла отпущения за все власти и за милицию в целом. Но есть конкретный поступок, который, так сложились обстоятельства, что он стал еще и медийным поступком, медиатическим то есть, он попал на экраны телевизоров.

А. ЧЕРКИЗОВ Сегодня, например, в газете, ну, "Ежедневной газете", просто фотография крупным планом, кулак этого подполковника рядом с лицом ребенка. Ну, тут чего еще говорить? Тут только руками разводить. И я думаю, что наказывать господина Лысенко.

С. БУНТМАН "Андрей Александрович", - пишет Костя, - "прокомментируйте, пожалуйста, территориальную уступку Таджикистана в пользу Китая". Ну, и заодно я бы вот ту коллизию, которая создалась в Кыргызстане тоже, по тому же самому поводу.

А. ЧЕРКИЗОВ Я не очень компетентен в вопросах, связанных с уступкой Таджикистана, но я знаю одно очень серьезное по этому поводу соображение. Демаркационная линия этих границ, зафиксированная еще в 19-м веке, была абсолютно Она не учитывала очень большого количества факторов, то есть, она имела мало отношения к географии, к действительному положению территории. И, естественно, известно, например, что пик Коммунизма был обнаружен на советской территории, и зафиксирован, и назван только в 1943-м году. И поэтому были очень серьезные переговоры, в частности, между Китаем и Киргизией о том, как все-таки эту границу проводить. Известно, китайское руководство основывалось на старой демаркационной линии, а киргизское руководство говорило о том, что хорошо бы это все привести в соответствие с нашими знаниями теперешними. И надо сказать, что 70% территории осталось ведь за Киргизией, и 30% только получил Китай, вот из спорных регионов. Мне представляется, что это вполне цивилизованный подход к пограничным спорам. И надо сказать, что позиция киргизского парламента и киргизской общественности, верхняя палата парламента отказалась голосовать, и там сейчас начались беспорядки, в Киргизии, это известно, именно по поводу этого договора, этих границ. Договор возвращен в нижнюю палату. Там в этом случае по конституции нужно две трети, но там не будет сейчас двух третей. Я думаю, что это ошибочная позиция киргизской общественности. И ошибочная позиция людей, излишне политизированных. Мне вообще кажется, что вопросы приграничные, вопросы демаркации, это вопросы профессионалов, специалистов, картографов, географов, геологов и дипломатов.

С. БУНТМАН Здесь практически все как один слушатели, которые реагируют на твой комментарий к ситуации во Владивостоке, все говорят, что ведь она пришла с ребенком, потому что не с кем было оставить. Мы этого знать не можем, и Ася Захаровна, и другие. Но наверное так, наверное так.

А. ЧЕРКИЗОВ Если ребенка не с кем оставить, тогда, может быть, не надо идти в пикет?

С. БУНТМАН Ну, ты знаешь, вот если она пришла, я скажу, не в полномочиях милиционеров выяснять, почему это она не могла прийти без ребенка, и тогда бы он со спокойной душой мог бы ей дать по физиономии, что ли?

А. ЧЕРКИЗОВ Нет, я же сказал, что у меня разные вопросы. У меня один вопрос к милиционеру, другой вопрос к этой даме. Одно мне не мешает оценивать другое. Я уже свою точку зрения, по-моему, достаточно четко сформулировал. Бить милиционеру нельзя не только мужчину, или женщину, или ребенка, никого нельзя бить. Это не является дозволенным методом работы милиции. Точка.

С абзаца, впрочем, у меня есть другой вопрос, почему эта женщина пришла с маленьким ребенком на руках, на несанкционированный митинг. Подчеркиваю. То есть, пошла с дитем нарушать закон. Зачем? Это опасно для ребенка.

С. БУНТМАН Так, зафиксировали. "Андрей Александрович, не считаете ли вы, что полковнику Буданову было бы спокойнее оказаться за решеткой, или сделать пластическую операцию, или уехать из страны? Ведь родственники девочки, если они мужчины, а чеченцы мужчины, все равно достанут полковника рано или поздно", - Галина.

А. ЧЕРКИЗОВ Ну, об этом уже в газетах такая мысль, может быть, немножко с ироническим подтекстом звучала. По-моему, вчера, что ли. Я должен сказать, что я противник кровной мести. Я думаю, что родители Кунгаевой люди достаточно цивилизованные и никогда не пойдут на подобное выяснение отношений с господином Будановым. Но то, что господина Буданова следует судить, и меня очень смущает эта экспертиза его невменяемости, об этом я много раз говорил. И в данном случае я согласен с Кадыровым, который не верит в эту невменяемость и настаивает на том, что должна быть новая экспертиза.

С. БУНТМАН Ну, что же, мы сейчас расходимся до следующего вторника. Здесь спрашивают, когда повторяется "Реплика Черкизова" после 20-ти часов. "Реплика Черкизова" повторяется, непосредственно после 20-ти часов, после тех новостей, которые идут в начале часа.

А. ЧЕРКИЗОВ Потом она где-то еще кажется где-то около полуночи.

С. БУНТМАН Да, да, после половины двенадцатого она повторяется. Это тем, кто интересуется. Спасибо, Андрей, и счастливо.

А. ЧЕРКИЗОВ Спасибо.