Персонально Ваш... - Андрей Архангельский - Особое мнение - 2002-05-15

15 мая 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Архангельский, зам.главного редактора газеты "Известия"

Эфир ведет Антон Орех

А.ОРЕХ: В гостях у радиостанции Александр Архангельский, зам.главного редактора газеты "Известия". В интернете уже есть для вас вопросы, но они какие-то злые например, Иван Иванов из города Иванова, возможно даже что-то из этого и псевдоним, пишет "Очень жаль, что хорошая, респектабельная газета стала рупором новой кремлевской власти. Был подписчиком известий с 85 г., всегда ее считал, даже в советском обществе сдержанной и нейтральной газетой, но участие вашей газеты в грязном кремлевском пиаре на прошлых выборах лишило меня, да и многих нормальных людей хорошей газеты. К сожалению, десятилетиями заслуженный авторитет потерять очень легко, а сколько времени потребуется, чтобы его завоевать". Хотя, с моей точки зрения, ваша газета довольно респектабельная, в английском смысле качественная газета.

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Хотелось бы верить.

А.ОРЕХ: Да, но попробуем ответить на прозвучавший злой вопрос.

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Я бы предложил Ивану Иванову из Иванова попробовать почитать подшивку газеты "Известия" за 80-е годы. Я пробовал. И сравнить с тем, что выходит сейчас. Думаю, он зря отказался от подписки. Это две разных газеты, в смысле, что та вполне советская, а эта газета тянется все-таки к европейской традиции. Что касается грязного кремлевского пиара и рупора кремлевской власти рупор может быть у власти, которая очень внятно понимает, что она хочет. Я не уверен, что Кремль в его нынешнем виде это нечто единое целое, а не конгломерат разнородных и противоречащих друг другу групп влияния. Так что рупором быть трудно, также, как удержать сразу несколько мыслей в голове мысли все-таки идут поочередно. Я не думаю, что внутри газеты "Известия" есть много газет "Известия". Кремлей много, а газета "Известия" одна. Мне кажется, что в идеале хорошо бы, чтобы газета была в основе своей нейтральной, то есть, есть проблема, есть информация, есть точка зрения одной заинтересованной стороны, другой заинтересованной стороны, и есть внятный, четкий и жесткий вывод журналиста. А авторские мнения для этого есть жанр колонок, обозначенный на второй странице, где автор общается с читателями. И там это уже другой жанр, это мнение как событие. Конечно, мы только на пути к идеалу, но это и есть качественная пресса в российском, а также и мировом смысле.

А.ОРЕХ: Каким образом можно соблюсти эту нейтральность, особенно в наших, довольно суровых условиях? У нас и проблемы бывают совсем уж грязные я не знаю, в Англии, Америке или где-нибудь еще такие дела, как дело полковника Буданова, которое сейчас рассматривается наверное, там вот сейчас такого уже нет, хотя есть, конечно, что-то другое.

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Ну, там избиение полицейскими чернокожего в Лос-Анджелесе, после чего полицейские вообще боятся к чернокожим в Лос-Анджелесе подходить на пушечный выстрел.

А.ОРЕХ: Ну да, там политкорректность царствует.

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ: А у нас нет политкоректности. Да, у нас Буданов. Но думается, у них тоже не все безмятежно, просто они далеко. Когда вы там находитесь, и живете подолгу, вы видите, что те же проблемы, которые нам кажутся достаточно далекими и не очень серьезными, на самом деле очень серьезны для них. А наступление неофашистских настроений в Европе это что, не проблема? Очень серьезная и больная. Но Буданов да. Я не специалист в медицинской экспертизе, у меня нет оснований, по крайней мере, юридических оснований не верить экспертизе, но я думаю, что фон политический и фон исторический последних недель наложился на дело Буданова. Я думаю, что взрыв в Каспийске так или иначе подтолкнул к такому решению. Решение мне кажется неверным. Понимаете, когда читаешь материалы дела что попадается иногда в печати, в том числе и в газете "Известия", трудно усомниться, что Буданов и его приятель вполне вменяемые люди, но понимаете, когда человек подчиненного кусает за бровь

А.ОРЕХ: Ну, нормальные люди так редко поступают.

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Редко. Иногда хочется, но ведь мы себя все сдерживаем?

А.ОРЕХ: Морду бывает, бьем. Но за бровь все-таки реже.

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Бывает, и кусаем, особенно подчиненных. С другой стороны, вот мы сегодня это обсуждали с коллегами, - человек, офицер, который на каком-то дальнем полустанке, на острове Русском, вполне сознательно морил голодом солдат. Он вменяемый или нет? Наверное, тоже не вполне вменяемый, однако его судят. Буданова не судят. И я-то думаю, что на самом деле это решение будет опротестовано, суд не закончен.

А.ОРЕХ: Ну да, но это одна из очень важных стадий

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Очень важных, да. Понятно, что в Ростове оправдывать не за что, сажать невозможно это не юридическое, это политическое решение, я уверен, что оно будет оспорено.

А.ОРЕХ: Но уверены ли вы, что в итоге все-таки какое-то более или менее адекватное решение будет принято, хотя трудно сказать, какой на самом деле приговор справедливый один Бог знает, как там все было.

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Мне кажется, что, на самом деле, Буданов - жертва исторического процесса, но жертва тоже должна отвечать за свои поступки. Его действительно ведь поломало. Вменяемый, не вменяемый не могу сказать, но то, что это нездоровый человек, его внутренний мир просто искорежен теми обстоятельствами, в которое его бросило государство да, конечно. Я ему, что называется, не судья. А суд должен по закону. По закону он совершил преступление, и преступление сверхтяжкое. Мы можем моральными причинами объяснять, суд не может, не имеет на это права. Во время войн любых, особенно таких противоречивых, как чеченская, такое происходит неизбежно и повсеместно. Чем сильнее армия, чем сильнее государство, тем жестче они к своим и тем снисходительнее к чужим. И если бы, например, Буданов был оправдан просто оправдан, это бы означало, что общество поставило знак равенства между чеченскими боевиками и российской регулярной армией. Мы говорим там боевики, партизаны, беспредел. Да, партизаны всегда играют за гранью добра и зла, за гранью допустимого, не действуют по закону. Мы армия, государство, отстаиваем свои интересы. Значит, соответственно, должны подчиняться закону. Буданов все черты законы преступил, - все.

А.ОРЕХ: Еще одна животрепещущая тема последних дней, касающихся нас с вами напрямую - вчерашняя, заявление Генпрокурора. Дмитрий, кстати, спрашивает по поводу этого же как вы вообще относитесь к высказыванию Генпрокурора, что СМИ мешают раскрытию громких преступлений, что некоторые из них ангажированы, практически, преступными группами, существуют на их деньги и, соответственно, оказывают давление на прокуратуру все вот это?

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Если я не ошибаюсь, в России зарегистрировано тысяч 70 СМИ, выходит реально 3-4, может быть 5 тысяч. Вполне возможно, что какое-нибудь ОПГ что-нибудь где-нибудь финансирует. Предъявите иск.

А.ОРЕХ: Ну и не грех бы, если это известно, то этим и заняться. Зачем нам об этом с трибуны рассказывать действуйте.

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Да, вчините иск, предъявите обществу этих людей, которые преступили законы профессии, и все, они будут из корпорации исторгнуты, если вы докажете. Высказывания Устинова я бы сказал, часто бывают своеобразными.

А.ОРЕХ: Он необычный человек, да, и говорит необычно. Но я уверен, что эти его высказывания относились не к тем 64 тысячам, где-то существующим на периферии, - ну какая разница, если где-нибудь в Перми выходит газетка на деньги местной банды ну и черт бы с ней, чего в жизни не бывает.

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Да лучше бы не выходила, конечно.

А.ОРЕХ: Да, но мне кажется, что имелось ввиду что-то совсем крупное.

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ: А вы знаете, я не умею читать в мыслях, и не обязан читать в мыслях Генерального прокурора. Если у него есть факты пусть действует. Шашка наголо, и вперед, никаких вопросов.

А.ОРЕХ: Я задам еще один вопрос Дмитрий навел на него я так понял, что Дмитрий гомосексуалист, и, соответственно, не очень любит лесбиянок, поэтому его очень волнует вопрос, когда же, наконец, будут приняты соответствующие законы Госдумой - он, видимо хочет, чтобы это было принято поскорее. Вы думаете, это всерьез то, что предлагает нам Митрофанов, или ЛДПР, как всегда, так немножко развлекается, обезьянничает?

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Митрофанов пиарит сам себя, ведет себя как шоумэн и подражатель своего неподражаемого лидера Владимира Жириновского, а вот Райков боюсь, что всерьез.

А.ОРЕХ: И есть перспектива принятия подобного рода законов?

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Перспективы принятия есть, перспективы подписания президентом ноль. Потому что это просто бред, ну, хочется людям пребывать в состоянии бреда мы не можем лишить их этого права, потому что народ их избрал. Кого избрал, те и принимают решения.

А.ОРЕХ: Но с другой стороны, они отражают определенные взгляды определенного общества, и, наверное, не такой уж маленькой, которые по очереди не любят то евреев-кавказцев, то гомосексуалистов, то еще кого-нибудь еще. Вроде бы бред, а так в сумме поглядишь и чего-нибудь

А.АРХАГЕЛЬСКИЙ: Вообще они не обязаны любить или не любить. Дума имеет право не любить евреев, гомосексуалистов. Она не имеет права принимать законы, ограничивающие права нелюбимой группы - это первое. Второе дешевле было бы, наверное, провести фокус-группы, нежели держать парламент для того, чтобы выяснять, какие сейчас у общества настроения.

А.ОРЕХ: Ну да, собрать человек 20 как вы относитесь? Пять за, 15 против. Ура.

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Да, есть профессиональные интерпретаторы, социологи. Парламент вообще немножко для другого, как мне кажется, в идеале.

А.ОРЕХ: Но пока он иногда, и даже не совсем иногда, занимается именно этим.

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Но с другой стороны давайте отдадим должное этому парламенту хороший он или плохой, но многие законы принял, о которых мы мечтать 10 лет не могли.

А.ОРЕХ: Теперь давайте перейдем к известинским делам. Госпожа Горина интересуется - почему отменили педагогическую рубрику в газете?

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Педагогической рубрики у газеты "Известия" не было, по крайней мере, в последние пять лет. Была когда-то, Овчинникова, насколько я помню, вела, это очень давно было. Была полоса - "Образование". Но вообще в газете "Известия" исчезли тематические полосы. Там есть полосы "Новости", "Новости-люди", "Политика", "Экономика" по направлениям. Раньше были полосы "Образование", "Религия". Жалко, но что делать.

А.ОРЕХ: То есть вы не планируете возобновлять такую рубрикацию?

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Не планируем, но в приложении "Наука" практически в каждом выпуске по пятницам бывает приложение "Образование".

А.ОРЕХ: Не знаю, насколько я был внимательным, но мне показалось, что это появилось все-таки в последнее время "Известия" стали заниматься тем, что называется, журналистским расследованием.

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Да, у нас был период, когда они у нас были, потом мы растеряли некоторых людей, была пауза, и сейчас мы к этому вернулись.

А.ОРЕХ: Что вас к этому побудило, и не боитесь ли вы таким образом ввязываться во всякие истории, потому что журналист, конечно, отвечает за те материалы, которые он готовит, но можно нарваться на хорошие скандалы.

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Можно. Кто понудил? читатель, потому что это читается, и мы это видим по замерам. Что касаемо до того, боимся или не боимся думаем, прежде чем что-либо писать, и всякий раз, когда нам "дарят" какой-то документ, мы себе отдаем отчет в том, что дарят его не просто так, а с каким-то подтекстом. Мы стараемся этот подтекст просчитать, и использовать документ по назначению, а не по заказу.

А.ОРЕХ: И еще одна интересная и любопытная вещь в вашей газете это "Экспертиза". Экспертиза разнообразнейших товаров.

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Если вы заметили, на РТР тоже выходит теперь "Экспертиза РТР", сначала предполагалась программа "Экспертиза".

А.ОРЕХ: Они поняли, что лучше с вами не связываться, и что-нибудь к этому слову добавить. Но тут тоже есть хороший соблазн получить хорошую денежку от кого-нибудь, проэкспертировать, например, что-нибудь.

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Понимаете, вся жизнь состоит из соблазнов, и наше дело, поддаваться им, или нет взять деньги за заказ экспертизы, наверное, можно, но один раз, потому что второго раза уже не будет. Это очень быстро и легко просчитывается и читателями и руководителями. Мы наших сотрудников, работающих в приложении "Экспертиза", не подозреваем в том, что они делают заказные материалы просто мы видим, как они работают. А.ОРЕХ: Тут я могу с вами поспорить - иногда читатель говорит - видели, там написали, что такой-то маргарин лучше такого-то, а какой хороший вот этот маргарин. И думаешь да оба они так себе, но понятно, откуда растут "маргариновые" ноги.

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Есть рубрики рекламные, их несколько, они разнообразные, но следите внимательно за последней полосой там все написано.

А.ОРЕХ: Хорошо, вот о журналистской позиции, их точках зрения есть колонка, где человек, общаясь с читателем, может выразить свою точку зрения, которую, правда, все равно часто принимают за точку зрения газеты.

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ: А там внизу написано мнение колумнистов могут не совпадать с мнением редакции.

А.ОРЕХ: Ну мало ли, что они там напишут. От Анастасии Пороховщиковой из Питера вопрос она крайне недовольна Семеном Новопрудским и говорит, что "редакция продолжает по-страусиному прятать голову в песок, публикуя комментарии Новопрудского со смысловыми и фактическими ошибками, и транжирит, таким образом, остатки авторитета газетного брэнда"

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Если есть фактические ошибки, пришлите, мы с Семеном поговорим, а что касается мнений - другой части читателей не нравится, например, мнение Максима Соколова. Третьей части читателей не нравится мое, Лившица пятой, Богомолова, - это нормально. Спор дело естественное. Главное, чтобы границы были поставлены. Мы поставили границу это граница, где личное мнение. Не хочешь, не читай. А вот информация, она отделена.

А.ОРЕХ: Да еще и со сносочкой. От Аллы вопрос лично к вам "Скажите пожалуйста, почему вы перестали заниматься литературой?"

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Я не перестал заниматься литературой, я стал просто намного меньше об этом писать, потому что физически не успеваю.

А.ОРЕХ: Ольга: "Почему любимая моя газета никогда не пишет критических статей о работе радиостанций? Там много недостатков, о которых бы хотелось поговорить". Расширю от себя про телевидение пишут много вот вся эта эпопея с ТВ-6, хотя она, конечно, не только связана с непосредственно телевизионным продуктом.

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Про процесс с "Эхо Москвы" мы писали довольно много. А об искусстве радио да, это безобразие, дайте людей, которые умеют ярко писать и разбираются в проблемах радио, - будем писать.

А.ОРЕХ: Это я к тому, что может быть не так это народ и волнует?

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Нет, я абсолютно убежден, что если бы кто-то писал об этом внятно и ярко, читали бы. Радио вообще вернулось в информационное пространство. Был момент, когда радио было где-то на обочине. Но чем больше машин, тем сильнее влияние радио.

А.ОРЕХ: И еще самый последний вопрос "Почему вы уделяете мало внимания проблемам пожилых, увеличивайте количество статей по пенсиям и по здоровью".

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Чем больше у нас будет пожилых подписчиков, тем больше мы будем этому внимания уделять. Но вообще мы ориентируемся в основном на аудиторию 40-летних, 50-летних.

А.ОРЕХ: Вы вообще исследования на эту тему проводили, или по наитию действуете?

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ: И исследования проводили, и по наитию работаем.

А.ОРЕХ: Я благодарю вас за участие в нашем эфире. В рубрике "Персонально ваш" был Александр Архангельский, зам.главного редактора газеты "Известия"