Персонально Ваш... - Андрей Черкизов - Особое мнение - 2002-05-14

14 мая 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Андрей Черкизов политический обозреватель.

Эфир ведет Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН Андрей Черкизов "Персонально ваш". Добрый вечер.

А. ЧЕРКИЗОВ Здравствуйте.

С. БУНТМАН Вопросы присылайте на пейджер. Есть вопросы и в интернете. Вопросы, как в интернете, так и уже пришедшие на пейджер, сегодня очень много вопросов, которые касаются невменяемости полковника Буданова. Они по-разному сформулированы, но я прочитаю, например, от Искандера Хамитова из Москвы, вопрос, в интернет пришедший: "как вы думаете, невменяемость полковника Буданова это лучший выход из создавшегося положения?" Здесь есть и о том, что он не имел никакого права не исполнять служебные обязанности, которые его побуждали к тому, чтобы, если подозревают арестуй, передай компетентным органам. И так далее. Есть очень эмоциональные, а есть и приветствующие эту экспертизу. Еще раз прокомментируй, пожалуйста.

А. ЧЕРКИЗОВ Ну, у меня, на самом деле, к этому решению психиатров Сербского института очень странное отношение. Я так называю, это реабилитация убийства. Если он невменяем, - я охотно верю им, - то мне тогда не понятно, как он мог командовать полком танковым.

С. БУНТМАН Нет, он был невменяем в тот момент.

А. ЧЕРКИЗОВ При этом известно, что один из врачей, из специалистов института имени Сербского, говорит, что в экспертизном заключении не сказано, что он был в состоянии аффекта, но у него было две черепно-мозговые травмы. Каждый год об этом говорил Измайлов в эфире нашей радиостанции, офицеры проходят обследование ежегодно. И значит, если у человека такие травмы, две контузии, то, может быть, ему нельзя командовать полком, потому что все-таки он отвечает не только за свою жизнь, он отвечает за жизнь солдат, и отвечает за мирных граждан, которые живут на этой территории. Поэтому для меня немножко все странно. Я думаю, что это действительно найден способ не засуживать человека на 15 лет, а дать ему другую статью, "убийство в состоянии аффекта", это 3 года, 2 он практически уже отсидел, эта статья подпадает под амнистию 2000-го года. В общем, получается и волки сыты, и овцы целы, потому что известно ведь, что поддержку самых разных общественных групп и самых разных людей имел Буданов в первые месяцы своего процесса. Мы помним и демонстрации казаков, и демонстрации членов РНЕ, и заявления генерала Казанцева, который приехал просто поддержать в суде, и давал всевозможные интервью по поводу Буданова с очень добрыми словами. И я думаю, что это вот такое, соломоново решение. То есть, с одной стороны, человек будет наказан. А с другой стороны 3 года не 15 лет. Тем более, человек будет амнистирован.

С. БУНТМАН Ну, вот реплика нашего слушателя, врача, Иосифа: "Буданов не был психически больным, все время у него было аффективное состояние из-за тяжелых обстоятельств, это беда, а не вина человека, хотя девушку, конечно, жалко". Но здесь другая абсолютно проблема, и Андрей Черкизов о ней говорит. Если это так, командование еще, кстати говоря, виновато.

А. ЧЕРКИЗОВ Я верю в объективность и профессионализм врачей, я не ставлю ни коим образом под сомнение диагноз, который они поставили полковнику Буданову. У меня другие вопросы: если человек в таком тяжелом состоянии, если у него две черепно-мозговых травмы

С. БУНТМАН Почему не комиссовали?

А. ЧЕРКИЗОВ Да! Объясните мне, как можно доверить этому человеку вести военные действия и командовать полком?! Получается тогда, что, извините меня, что российская армия невменяема, если там служат невменяемые полковники. Вот что страшно!

С. БУНТМАН Интересный вопрос задает Игорь из Петербурга о войне в Чечне, которая продолжается, продолжаются террористические акты, которые, наверное, связаны, могут быть связаны с войной в Чечне, потому что мы только так, наверное, в таких модальностях можем говорить, вплоть до террористического акта в Каспийске. Вопрос формулируется так: "Мы отдали огромный Таджикистан, - вот слово "мы", конечно, интересно, - отдали Грузию, и так далее, почему на пятачке таком, 100 на 80 км льется кровь, почему из-за этого вот продолжается кровавая разборка?", - как пишет Игорь из Петербурга, между Ельциным и Хасбулатовым. То есть, почему продолжается и продолжается и нет никаких возможностей ее прекратить?

А. ЧЕРКИЗОВ А потому что, ну, я много раз уже высказывал свою точку зрения по этому поводу, я считаю, что ни разу российское федеральное правительство не ставило перед собой целью нормально, нормальным, цивилизованным образом решить те проблемы, которые возникли в Чечне. То есть, это война, с моей точки зрения, что первая, что вторая, это война была нужна федеральным властям для того, чтобы показать, что мы можем, дескать, мы власть, как мы можем стукнуть кулаком по столу. Правда, что в результате мы имеем дважды стертый с лица земли город Грозный, такая Герника российская, что мы имеем униженный, оплеванный и оскорбленный народ, я имею ввиду чеченцев, что мы имеем фактически разложившуюся армию. Вот это вот плата за подобные политические и военные действия. Это как бы никого не касается. И более того, даже когда был заключен, я считаю это одним из выдающихся решений Ельцина, мирный договор с Чечней, российские федеральные власти палец о палец не ударили для того, чтобы помочь молодой администрации Масхадова крепко встать на ноги. И понятное дело, все мы тут знаем историю, мы понимаем, что после войны всякие бригадные генералы претендуют на свою долю властного пирога. И было совершенно понятно, что да, Масхадов, конечно, легально и всенародно избран, но просто так ему управлять Чечней никто не даст. И вместо того, чтобы поддержать Масхадова, как законного президента, мы устроили свою свистопляску, по сути дела, лишив его всякой власти. А когда его лишили всякой власти, то понятно, что власть получили те, кто, в общем, не был ее достоин, и кто видел за властью деньги, кто видел за властью возможность заботиться о собственном кармане. Или продолжать войну, или торговать наркотиками. В итоге имеем то, что имеем.

-

С. БУНТМАН Андрей, вот я здесь зачитаю такое заявление Марины Николаевны, нашей слушательницы, нам обращенное: "Буданова не комиссуют из армии потому, что воевать некому. Вы сидите на радио, чирикаете, а он кишки свои каждый день может на дереве развесить". Перевода не требуется, по-моему, понятно, в чем дело. Вот, как мучается, да, мучается федеральная армия. Но в этом ли дело?

А. ЧЕРКИЗОВ Ну, и потом, скажите мне, пожалуйста, а кто довел федеральную армию до такого состояния? Мы, журналисты? Или федеральные же власти? Кто превратил армию в нечто непристойное, мы, то есть, те, кто об этом говорит? Или те, кто отвечают за армию, за ее финансирование? Я никогда не забуду фотографию начала 90-х годов. Может быть, ты, Сережа, ее помнишь, по-моему, "Московские новости" или "Известия" опубликовали на первой полосе: салон военного самолета, в котором живет этот летчик-офицер, потому что ему негде жить.

С. БУНТМАН Да.

А. ЧЕРКИЗОВ Ну, если в таких условиях существует российская армия, то спрашивается, к кому претензии?! И мне еще было бы очень интересно, я понимаю, что это все фантазии, было бы очень интересно получить ответ на вопрос, а какова роль службы безопасности, ФСБ, как бы она ни называлась, ФСК, ФСБ, во всех чеченских событиях. Потому что помнишь историю с Андреем Бабицким? Ты помнишь, что он говорил, и в своей книжке это написал, что его прятали в одном из домов семьи Дениевых, которую, если ты помнишь, убили.

С. БУНТМАН Да, да.

А. ЧЕРКИЗОВ И всегда считалось, что Дениев, так или иначе, связан с ФСБ, по крайней мере, с определенными российскими спецслужбами. И вот мне всегда было интересно: а кто занимался похищениями журналистов? Какие группы чеченцев, кем они направлялись? Потому что больно уж все так складно сложилось, когда началась вторая чеченская война. Ты помнишь позицию всех главных редакторов, и нашего, Алеши Венедиктова: у меня нет миллиона тебя выкупать. И поэтому, по сути дела, только Бабицкий и Маша Эйсмонт работали на той стороне в первые месяцы, а сейчас на той стороне вообще никто не работает. Поэтому очень это все занятно. Та же занятная история, в которой у меня нет до конца ответа, это история со взрывами домов.

С. БУНТМАН Пожалуйста, просят прокомментировать заявление Генпрокуратуры по поводу невиновности ФСБ, которая проводила действительно учения в Рязани. Сергей Юшенков уже сегодня говорил довольно подробно.

А. ЧЕРКИЗОВ Да, но у нас, кстати, сегодня "Рикошет" по этому поводу. Если мне память не изменяет, почти 80% наших слушателей заявили, что не верят этим результатам. А во-вторых, виновность или невиновность, сколь я знаю, определяет только суд. А то, что Генпрокуратура не возбудила уголовного дела, ну, так странно было бы, если бы Генеральная прокуратура во главе с товарищем Устиновым возбудила бы уголовное дело против ФСБ, которое возглавляет человек товарища Путина по фамилии Патрушев. Ну, я бы очень удивился бы этому мужеству генерального прокурора Устинова. И при этом, на фоне этого заявления Генпрокуратуры показал бы любой федеральный телеканал фильм Березовского, устроив хорошую дискуссию потом. Я имею в виду в телестудии, где можно было бы позвать и работников Генпрокуратуры, и работников ФСБ, и толковых журналистов, которые этим занимаются. Ведь на это никто не решается значит, чего-то боятся, между прочим.

С. БУНТМАН Очень интересно, по-моему, не надо путать, обращаюсь и к слушателям, и к очень многим таким вот собственно террористические акты, которые чудовищны и последний акт в Каспийске. Это настолько кошмарная акция, что просто ее нельзя даже, даже и без праздника, без всего, без чего угодно. А помнишь, вокзал в Болонье был, где просто собралась масса людей, когда "Красные бригады" это произвели? Знать бы, кто произвел! Ловить бы.

А. ЧЕРКИЗОВ Не случайно ведь руководство Дагестана заговорило, что это вина правоохранительных органов и там есть и, по всей видимости, предатели. Это не мы сказали, журналисты, я обращаю внимание слушателей на это. Не Черкизов с бодуна произнес, а глава Госсовета, Магомедов, премьер-министр и спикер Дагестанского парламента вот кто об этом говорит.

С. БУНТМАН Давайте еще несколько тем, которые у нас еще есть. Все равно мы вертимся вокруг террора сейчас, все равно Чечня, Ближний Восток у нас присутствует, как и будет сегодня вечером. От Елены, участницы нашего проекта, она задает вопрос.

Е. КОМБОЛИНА Сегодня после 8-ми часов будет программа, тема которой "Другая война", то есть, разная война, в Чечне и в Израиле. А как вы считаете, терроризм во всем мире, это разный терроризм или он во всем мире финансируется из одних источников, имеет общие контакты, базы? Это чаще локальная, частная инициатива отдельных группировок, или в большей степени это глобальное явление?

С. БУНТМАН Ну, что ты можешь ответить?

А. ЧЕРКИЗОВ Ну, во-первых, я сторонник глобального подхода к чему бы то ни было, просто так, по жизни. Во-вторых, абсолютно убежден, что терроризм, конечно, в 20-м веке воспитывался двумя сверхдержавами Советским Союзом и Соединенными Штатами Америки. Не только ими, но и ими тоже. Не надо забывать, что мы, например, террористов очень часто называли лидерами национально-освободительной борьбы. А повстанческие армии, террористические армии, мы называли фронтами народного освобождения и национального освобождения. И целовались российские политики с такими уж подонками, как Иди Амин, просто как известно, каннибал угандийский. И с людьми, которые кровью свои государства заливали ничего. Кстати сказать, известно ведь, что и Хезболла возникла не без поначалу участия государства Израиль, вливания. Поэтому терроризм это просто вышедший из-под всякого контроля как бы это сказать помягче противник существующего государственного режима, там или там. Поэтому и не случайно ведь, когда мы говорим о той же Чечне, например, я остерегаюсь называть чеченских вооруженных людей боевиками, я бы предпочел то, что сказано в Женевских декларациях, комбатанты.

С. БУНТМАН Ну, что это такое? То же самое, это бойцы.

А. ЧЕРКИЗОВ Да. Но одно дело, когда они имеют структуру управленческую, когда с ними можно говорить о каких-то правилах войны. И совсем другое, когда они никаких правил не соблюдают, и когда страдают мирные и невинные люди. Но скажите мне на милость, когда уничтожается город Грозный, и мирные жители города Грозного, это что, принципиально отличает российскую армию от тех, кто взрывает людей в Каспийске?!

С. БУНТМАН Андрей, несколько вопросов, которые к тебе адресованы в интернете. Андрей Гурьев из Саратова спрашивает, сопровождая просьбу быть последовательным, вот таким примером: "Когда Калугин топил нашего шпиона, вы его капитально ругали, отметая все оправдания. А когда прокуратура вызвала его на допрос, то по вашим словам, он не мог поступить иначе по ряду обстоятельств. Иногда кажется, что вы готовы говорить все, что угодно, лишь бы быть против власти".

А. ЧЕРКИЗОВ Нет, Калугин действительно после того, как президент Путин назвал его предателем, у Калугина нет оснований рассчитывать, что в Российской Федерации по отношению к нему будет все легально, законно и справедливо. Поэтому, так как его вызывают на допрос, он волен, имея американский вид на жительство, не ехать на этот допрос, это раз. Когда я говорил и говорю: я понимаю обстоятельства, которые понудили Калугина свидетельствовать против советского разведчика, я не считаю это порядочно внутри присяги, если меня слушатели понимают, откажись от генеральского звания, откажись от генеральской пенсии, порви окончательно с КГБ, с ФСБ, и тогда поступай так, как ты считаешь. Но при этом ты и рыбку ешь, на трамвае катаешься, и ничего себе не царапаешь так не бывает. Вот моя претензия к генералу Калугину.

С. БУНТМАН И последняя, наверное, тема, которая сегодня есть, это тема с изменением отсрочек, что спрашивают, что связано, между прочим, и что кому воевать, кому служить в армии, и кому не служить в армии. Сегодня, в частности, предложение комитета оборонного Госдумы рассмотреть такие поправки к закону. Причем отсрочки, вот меня очень интересует, силовым ведомствам. Таким, как МЧС, пожарные и милиция.

А. ЧЕРКИЗОВ Я только одно скажу: для того, что бы армия перестала быть пугалом для общества, и чтобы в армию захотели идти молодые люди, нужно провести огромную работу с этой армией, ее нужно реформировать, реформировать логику военной службы, и тогда, и только в таком случае люди, достойные молодые люди пойдут служить, на год, на полгода, какая реформа пройдет, не знаю. Но без этих действий ничего не получится.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Андрей Черкизов политический обозреватель.