Владимир Кара-Мурза - Владимир Кара-Мурза-ст. - Особое мнение - 2002-05-09
9 мая 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" тележурналист Владимир Кара-Мурза.
Эфир ведет Ольга Бычкова.
О.БЫЧКОВА Сегодня 9 мая, мы всех поздравляем, конечно, с этим праздником, поздравляем тех, кто считает этот праздник своим, таких людей, конечно большинство. Я уже говорила сегодня в эфире и просила всех рассказывать свои истории, связанные с 9 мая. Давай начнем с этого. У тебя есть какая-нибудь история, которая связана с Днем Победы?
В.КАРА-МУРЗА Да, мой папа был фронтовик и много рассказывал о войне, но вот именно с 9 мая связана история, такая, скорее юмористическая, потому что, хотя он с первого дня воевал, он видел смерть 4 года подряд каждый день в лицо, тем не менее, вот как-то после войны 9 мая проводилась перепись населения и переписчики пришли к нам домой. И, конечно, собрались отцовские друзья. Но, как известно, по переписи населения, там на слово верят тому, кого переписывают.. у нас в этом году также будет перепись. И вот всех спросили национальность, и у моего папы спросили. У нас поскольку фамилия экзотическая, тогда еще мало кому была известная, он сказал "полинезиец". Ну и все посмеялись переписчики и ушли
О.БЫЧКОВА И так и записали?
В.КАРА-МУРЗА -а потом, спустя месяц, он прочел в "Вечерке" итоги переписи по Москве. Там, значит, русских столько-то миллионов, потом украинцев, евреев и все национальности, а внизу написано "полинезиец один". Вот даже в такой трагический день, хотя со светлой радостью умудрялись фронтовики пошутить и друг друга ободрить. И я вот помню даже, мы ходили с отцом, вот я помню 65-го года День Победы, было 20 лет Победы, я как раз должен был пойти в школу, мы пошли к фонтану у Большого театра, и я вот сейчас вспоминаю, что всем фронтовикам еще не было сорока лет. То есть, многие, кто призыва с 26-го года, 25-го, им как раз тогда было под 40 лет. Остальным все фронтовикам было чуть за 40, как мне сейчас. Даже это странно сейчас представить, я сам видел эти лица молодые ребята, все были увешаны медалями. Вот День Победы каждый год мы отмечали.
О.БЫЧКОВА А тебе есть, кого поздравить в этом году с Днем Победы?
В.КАРА-МУРЗА Когда мы работали, 8 мая, накануне Дня Победы, мы делали тему дня, посвященную Дню Победы и всегда к нам в эфир приглашали фронтовиков из разных, так сказать, социальных групп Елену Георгиевну Боннер, или наоборот, Валентина Ивановича Варенникова, то есть, людей разных политических убеждений, но они всегда говорили, что в этот день мы забываем наши разногласия политические, потому что фронтовикам друг с другом нечего делить. Ну и в этот день я, конечно, поздравляю всех отцовских друзей-фронтовиков, которые живы до сих пор и рад этой возможности сделать это в прямом эфире.
О.БЫЧКОВА В этом году 9 мая, во время парада на Красной площади впервые не участвовали в этом фронтовики. Грустно, да?
В.КАРА-МУРЗА Да, ну уже возраст. Я думаю, что тот вот фильм, который был снят про парад 50-летия Победы, он достаточно уже исчерпал эту тему, как они строятся в колонны, как идут и поэтому, мне кажется, уже больше не стоит людей утруждать, пусть они спокойно в этот день празднуют, уже не стоит им маршировать по Красной площади.
О.БЫЧКОВА Но в Москве сегодня настоящие праздники идут, да? Ты выходил сейчас на улицы, на Арбате гуляют?
В.КАРА-МУРЗА Да, на Арбате гуляют, и много людей с медалями и подходит молодежь, поздравляют. Хорошо бы так, чтобы было каждый день. И вот я увидел памятник Булату Шалвовичу, который открыли накануне.
О.БЫЧКОВА Ага, это Арбате в Плотниковом переулке. Я не видела еще, расскажи, как впечатления?
В.КАРА-МУРЗА Я прошел сейчас после дождя, как бы он умылся дождевой водой и он совсем еще новый. Там стоит столик сзади, копия покосившихся столиков из наших московских двориков, и там стоял Александр Яковлевич Лившиц, наш экономист. Я говорю вы что здесь? А он говорит там в ресторане сейчас наши инвесторы угощают ветеранов, а я вот хочу с друзьями за этим столиком выпить. То есть, мне кажется, что этот памятник приживется, очень уютный уголок Москвы, там удобно встречаться, нету транспорта, и, я думаю, будут у Окуджавы встречаться, назначать свидания.
О.БЫЧКОВА Тут много вопросов приходит тебе на наш эфирный пейджер. Я напомню, что Владимир Кара-Мурза, тележурналист, наш коллега, в прямом эфире, в рубрике "Персонально ваш", а номер пейджера 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы". Людмила спрашивает: "Продолжите ли вы на телеканале работу над вашим замечательным проектом "Открытые небеса", хотелось бы, чтобы программа выходила пораньше". Поздравляют с праздником, желают удачи.
В.КАРА-МУРЗА Я так понимаю, что это, может быть, что-то, связанное с Васей Уткиным, у него чуть иначе называлось, там небеса, по-моему, упоминались "Земля-воздух", я думаю об этом спрашивают.
О.БЫЧКОВА Нет, это что-то другое.
В.КАРА-МУРЗА Но я, честно говоря, новую сетку не знаю, я могу отвечать за службу информации, где я сам состою. Вот все программы информационные, которые у нас были на канале ТВ-6, они все будут и в новой эфирной сетке.
О.БЫЧКОВА А вот тут очень много приветов передают журналистам ТВ-6, ждут выхода в эфир, Елена Георгиевна, Анна также спрашивает об этом. Максим Кутузов из Перми тоже просит поскорее возвращаться в эфир. Вот расскажи, куда ты возвращаешься в эфир, как все будет, и где ты, что ты, где тебя можно будет увидеть.
В.КАРА-МУРЗА Как только выйдут в эфир "Итоги" первые в воскресенье, то все, значит
О.БЫЧКОВА В какое воскресенье? Все подробно, пожалуйста.
В.КАРА-МУРЗА Ну, пока наши предварительные планы были, что "Итоги" выходят 26 мая. Значит, с 27 мая уже полная сетка информационного вещания. Соответственно, если "Итоги" выйдут, там, 1 июня, то значит со 2 июня. Посмотрим. Нам, главное, вот этот наш, так сказать, ориентир программа "Итоги". И, естественно, за неделю до ее выхода уже все корреспонденты должны быть на своих корпунктах, в своих командировках, чтобы к воскресенью снять свои сюжеты. Вот как только засылают и поднимают по тревоге нашу службу информации, значит, считайте, через неделю мы выходим в эфир. Я знаю, что во всех газетах и на всех телеканалах будет размещена реклама, что мы возвращаемся в эфир шестого канала, поэтому, я думаю, никто не упустит этот момент.
О.БЫЧКОВА А что сейчас происходит, вот чем сейчас люди заняты, вот что ты делаешь конкретно? Вот сейчас на радио "Эхо Москвы", понятно, в эту самую минуту, а в остальное время?
В.КАРА-МУРЗА Ну, во-первых, я возобновляю ежедневную по будням программу "Грани" информационную, я каждую неделю работаю и на неделе Миши Осокина, и на неделе Марианны Максимовской, поэтому вот наши ребята этим занимаются, приводим в порядок нашу картотеку, видеотеку, которые оставались на шестом канале и частично вот разбросаны по разным местам. Затем, возобновляю программу "Свидетель века", которая выходит каждую неделю по пятницам после "Граней". Еще есть несколько проектов, которых не было. Ну, естественно, каждый по очереди будет работать в программе "Тушите свет", которая должна выходить ежедневно.
О.БЫЧКОВА А программа "Тушите свет" будет выходить на канале ТВ-6?
В.КАРА-МУРЗА Да, они вот честно все 4 месяца они готовятся
О.БЫЧКОВА Слушатели часто спрашивают об этом, кстати.
В.КАРА-МУРЗА Да, будет, после 9-часового выпуска новостей.
О.БЫЧКОВА И с теми же персонажами? С любимыми Хрюнами-Степанами?
В.КАРА-МУРЗА Так же точно. Мы вообще хотим, чтобы внешне наш канал полностью повторял то, на чем нас закрыли 21 января.
О.БЫЧКОВА Отвлекусь я от канала ТВ-6, честное слово, вернусь сейчас снова к этой теме, потому что вопросы еще есть от слушателей, очень много, но вот эта история с полинезийцем, она как-то задела людей. Гюльнара спрашивает, извините, говорит, пожалуйста, за вопрос, но какая, все же, национальность, фамилия, действительно, необычная? Расскажи о своей семье.
В.КАРА-МУРЗА Ну вот именно наша ветвь, мы появились в Москве в конце прошлого века, то есть мы уже более 100 лет москвичи и вот в 4-м поколении уже выпускники Московского университета члены нашей семьи, но, в принципе, мой дедушка приехал их Крыма. Но это, собственно, не фамилия, это титул татаро-монгольских князей, поэтому в каждой республике бывшего Союза, где прошло татаро-монгольское иго, есть наши однофамильцы, поэтому нас часто считают родственниками это не совсем так, это титул "черный князь". И поэтому всюду, где тюркские есть корни, я бывал в командировках в Алма-Ате, в Карачаево-Черкесии и всюду находятся мои однофамильцы, не говоря уже об Азербайджане или Армении. Поэтому давно уже мы все русские, а фамилия осталась, и у меня вот сын растет, и у брата сын, и у двоюродного брата Сергея Кара-Мурзы сын Егор, так что фамилия продолжается и дальше, в 21-м уже веке.
О.БЫЧКОВА О детях и о ТВ-6, возвращаюсь уже к этому, Зинаида Прокофьевна говорит: "Путин сказал уделять внимание детскому вещанию. Что планируете, как выполняете распоряжение президента?"
В.КАРА-МУРЗА Я так понял, что мы хотим лицензию использовать в тех целях, которые мы заявили во время конкурса. Будут обязательно и детские программы, и спортивные. Вот, собственно, отчасти причина задержки с выходом именно в этом. Нам надо составить новый пакет программ, которые бы обрамляли, что ли, наш информационный стержень, потому что информационная сетка остается такой же. Каждые два часа по нечетным часам будет выпуск новостей. А вот остальные полтора часа между этими выпусками будут заняты вот тем, о чем спрашивает Зинаида Прокофьевна. Все увидите в эфире. Я так понимаю, что наша продюсерская служба готовит даже какие-то сюрпризы для телезрителей.
О.БЫЧКОВА Какие-нибудь сюрпризы раскрываются? Или все тайна?
В.КАРА-МУРЗА Ну вот из тех программ, которые мы имели, и которые относятся к службе информации, где мы сотрудничали, я знаю, что будет и программа Иры Зайцевой, и Жени Кириченко "Забытый полк", и Вити Шендеровича, поэтому вот те, с кем я дружу, я просто их планы знаю лично, это не сочтите за какое-то официальное заявление. Остальное все будет опубликовано, я так понял, в программе передач. Очевидно, что что-то новое, потому что если бы мы механически повторили то, что у нас было раньше, то мы бы вышли уже давно, после конкурса сразу. А так, значит, мы формируем новый пакет передач, вот я могу отвечать за службу информации, то, что я уже сказал.
О.БЫЧКОВА Вадим Петрович, неправду вам сказали, "Эхе" была минута молчания, безусловно, и не реклама, а именно минута молчания, тогда же, когда и по другим каналам. Это праздник, к которому мы относимся серьезно. Еще один вопрос Владимиру Кара-Мурзе а как будет называться обновленное ТВ-6, спрашивает Евгения. А что, есть варианты?
В.КАРА-МУРЗА Пока мы до сентября, я так понимаю, вот мне мои режиссеры сказали, что мы будем выходить в том же оформлении, которое у нас осталось от нашего прерванного вещания. То есть, будет программа "Грани" - шестигранник в углу и три крутится будут кубика с часами, то есть, шесть граней они остаются символом нашего канала, я так понял, до сентября. Потому что с сентября начинается новый телевизионный сезон, тогда, очевидно, к этому времени можно будет говорить о новом оформлении. И, судя по всему, раз это так, то и ТВ-6, сама эта аббревиатура остается у нас, и зарегистрировано наше акционерное общество, журналистов, как "Шестой канал", так что мы от этого не отказываемся и выиграли мы лицензию именно на шестую кнопку. Так что все логично.
О.БЫЧКОВА Людмила просит извинения за свою ошибку, это Людмила, с чьего вопроса я начала сегодня, она имела в виду как раз программу "Свидетель века" и ошибочно назвала ее "Открытыми небесами", и я тоже поверила ей и как-то оговорилась. А будет ли передача "В нашу гавань заходили корабли", интересуется Инна?
В.КАРА-МУРЗА Да, я слышал, что да, что уже даже сняты, по-моему, пилотные выпуски в новых условиях. Вообще, нам сложно работать, потому что когда третий раз за год все приходится начинать с нуля, то это не самые благоприятные условия для творчества. Все помнят, по каким причинам Хрюн со Степаном оказались на кухне у Хрюна потому что студию нашу захватило НТВ, то есть "Газпром-Медиа", строго говоря, там где снималась программа "Тушите свет", ну и так далее.
О.БЫЧКОВА Может, это и не к худшему для них, оказаться на кухне
В.КАРА-МУРЗА Ну, всегда все трудности, они только улучшают, освежают кровь, то же самое, я так понимаю, произойдет с программой "В нашу гавань заходили корабли", потому что пока телевизионной студии у нас новой нет, очевидно, они работают в каких-то полевых условиях, ну и это, может быть, действительно, к лучшему.
О.БЫЧКОВА Еще о телеканале ТВ-6. Кто будет вести вечерние новости, спрашивает Галина, кто будет меняться с Осокиным, будет ли вести новости Сорокина? И спрашивает также Аня, что делает сейчас Светлана Сорокина, будут ли ее программы?
В.КАРА-МУРЗА Ну, я со Светой давно не говорил, я знаю, что она пока готовит свой новый проект, поскольку студии нет и программа "Глас народа" не сразу возобновится. Новости, мне кажется, будут сдвоены то есть, и в 7, и в 9 будет один ведущий теперь. То есть, на одной неделе это будет Михаил Осокин, а на другой неделе будет Марианна Максимовская. А Света, я знаю, вернулась к работе в цикле "Новейшая история". Вот сейчас произошло, пока мы не работаем, трагическое событие с Александром Ивановичем Лебедем, я знаю, что вот Света сделала в свое время прекрасный фильм, посвященный Раисе Максимовне Горбачевой, и сейчас снимает фильм к сороковинам гибели Александра Ивановича.
О.БЫЧКОВА Не боитесь ли вы, что власть попытается контролировать ваши действия это вопрос от Александра.
В.КАРА-МУРЗА Ну мы этого не боимся, потому что мы, собственно, испытаны в этой ситуации и мы не позволяем контролировать наши действия, поскольку иначе бы мы еще на НТВ бы остались. Но поскольку власть действует теми методами, о которых, я так понимаю, ваши радиослушатели догадываются, и сейчас не для кого не секрет, что это была полная ерунда причина нашего изгнания с НТВ, какой-то конфликт акционеров, это сейчас уже через год стало ясно даже ребенку, и так же точно просто было отключено вещание ТВ-6. Поэтому власть знает, что с нами договориться не удастся.
О.БЫЧКОВА Татьяна, Владимир Кара-Мурза уже ответил на вопрос про Хрюна и Степана, будут Хрюн и Степан на канале ТВ-6, будет Светлана Сорокина, которая готовит новый проект. Марина беспокоится о перспективах вещания в Новосибирске, можно ли сейчас уже сказать об этом? С регионами что? Что тебе известно?
В.КАРА-МУРЗА Я знаю некоторых владельцев сетей из Сибири, и они только ждут, те бывшие наши партнеры, которые до 21 января ретранслировали наш канал, они ждут нашего возвращения в эфир, чтобы возобновить договоренность уже с нашей новой некоммерческим партнерством "Медиа-Социум".
О.БЫЧКОВА "Независимое расследование" Николая Николаева, этим интересуется Ирина Евгеньевна, он
В.КАРА-МУРЗА Ну, Коля сразу же ушел на ОРТ
О.БЫЧКОВА На другом канале. И вот тут вопрос такой, семейный опять, от Виталия. Кем вам приходится Владимир-младший, который в Лондоне?
В.КАРА-МУРЗА Ну раз младший, значит это мой сын.
О.БЫЧКОВА - А расскажи подробнее. Вот он в Лондоне, хороший корреспондент, знаю
В.КАРА-МУРЗА Да, он в Лондоне, он работает еще и здесь, на "Эхе Москвы". Он учится в Кембридже и параллельно занимается журналистикой. Вот у него сейчас экзамены со второго курса на третий, в Кембридже три курса, поэтому, судя по всему, он закончит там учебу и вернется в Россию. Он уже полноценно работает в "Коммерсанте", еще сотрудничает в нескольких изданиях, просто добровольно, например, в газете "Правое дело" СПС и на "Эхе Москвы". Это его излюбленные, что ли, органы массовой информации.
О.БЫЧКОВА Когда дети уезжают учиться заграницу, или молодые люди уезжают надолго заграницу учиться или работать, то все вокруг начинают опасаться, что они не вернутся.
В.КАРА-МУРЗА Нет, у нас как раз наоборот. Он уехал еще в 96 году, так что он уже был взрослым человеком и поэтому он сразу же понял, что в Англии-то русские мало кому нужны, а здесь как раз он нашел свое призвание, я так считаю, и он еще параллельно активист партии СПС. Он сопредседатель Лондонского отделения Союза правых сил. Как радиослушатели догадываются, что выборы идут во всех странах мира, когда идут выборы в России, в частности, в Англии 200 тысяч избирателей-россиян
О.БЫЧКОВА 200 тысяч!!
В.КАРА-МУРЗА 200 тысяч только избирателей, не считая детей до 18 лет, вот, так что это большой
О.БЫЧКОВА Он ведет среди них разъяснительную работу?
В.КАРА-МУРЗА Он ведет среди них агитацию, они выпускают газету, и вот посмотрим Эти избиратели приписаны к Перовскому округу Москвы, поэтому от того, сколько там отдадут голоса, как активно они проголосуют, зависят результаты московских выборов, как это ни странно. И каждая страна приписана к какому-либо округу Москвы.
О.БЫЧКОВА Заграничная жизнь сильно меняет ребенка, даже если ребенок великовозрастный, вполне взрослый? Отцовские ощущения?
В.КАРА-МУРЗА Да, я был у него, десять раз был в Англии, он посчитал, мне казалось, что я был раза три-четыре, он посчитал, что я был у него 10 раз. Ну, конечно, совсем другая жизнь, скучает без друзей. У него есть свой и-мэйл, Интернет, они переписываются таким образом, общаются. Там есть русская диаспора, он дружит с диссидентом Владимиром Буковским, который тоже преподает в Кембридже, знаком с Борисом Абрамовичем Березовским, там только что провели русско-британский экономический форум, куда приезжала вся элита, уже третий раз он в нем участвует, и делала о нем и для вас репортаж, и для газеты "Коммерсант", так что там активная именно русская жизнь. Поэтому он совершенно не погружен в какую-то инородную английскую среду, он занимается делами России.
О.БЫЧКОВА Ты гордый отец?
В.КАРА-МУРЗА Ну, у меня единственный ребенок, когда он впервые напечатался в "Новых Известиях", меня Валера Яков спросил а кто это такой есть Владимир Кара-Мурза-младший? Никого у нас такого нет, есть только мой сын, которому 16 лет. Вот, говорит, он у нас печатается в "Новых Известиях". То есть, о его успехах я узнал от Валеры Якова, заместителя главного редактора "Новых Известий" в 97 году.
О.БЫЧКОВА Почему вы ездите в метро, интересуется Юля?
В.КАРА-МУРЗА Наверное, видят меня в метро. А я вообще езжу на метро сейчас, у нас пока нет служебных машин, поскольку нет как таковой службы, а я, собственно, не автомобилист. Если мы начнем работать, тем более поздно ночью я с работы еду, на служебной машине. А так я, как обычный гражданин, перемещаюсь городским транспортом, а лучше всего пешком, поскольку живу в самом центре.
О.БЫЧКОВА Тут как-то очень много вопросов про разных людей по фамилии Кара-Мурза, кто-то работал в институте естествознания и техники
В.КАРА-МУРЗА Да, это Сергей Георгиевич, мой двоюродный брат.
О.БЫЧКОВА Еще учился у кого-то английскому языку в военные годы, училась Нина Кара-Мурза в военном учебном заведении, еще есть какие-то такие вопросы
В.КАРА-МУРЗА У нас большая семья, но все, кто москвичи, мы все родственники Нина, очевидно, это чья-то была жена, поскольку я послевоенного поколения, я не могу точно сказать. Ну вот кто остался и жив, вот, кстати, у Сергея Георгиевича отец погиб, был профессором МГУ, Георгий Сергеевич, вот о нем в Энциклопедии Советской есть статья, остальные все вот живы-здоровы, и в частности и Сергей вот из института истории естествознания. Брат мой старший в институте философии работает.
О.БЫЧКОВА Я передам Владимиру Кара-Мурзе все эти сообщения с нашего пейджера, может быть, действительно, он найдет там для себя что-то новое. Евгения Владимировна спрашивает, имеете ли вы какое-то отношение к книге "Советская цивилизация"?
В.КАРА-МУРЗА Ну это вот Сергей ее написал, мой двоюродный брат. Я и как читатель имею к ней отношение, и как родственник автора.
О.БЫЧКОВА Совсем другая цивилизация проект "За стеклом", будет ли он возобновлен, интересуется Анатолий Павлович и Андрей. "За стеклом-2" как-то, вобщем, кончился
В.КАРА-МУРЗА Да, он кончился на другом канале, и, к сожалению, он был оборван на самом интересном месте. Я так понимаю, что наши продюсеры собираются возобновить, потому что мы имеем авторское право на этот проект и следует воспользоваться. Потому что вот первый самый, я считаю, был для нашего канала находкой.
О.БЫЧКОВА Но там как-то ведь уже это сюжет, наверное, должен развиваться, да? Потому что уже нельзя повторять то, что было в первый раз?
В.КАРА-МУРЗА Нет, будут в совсем новых предлагаемых обстоятельствах, может быть в другой совершенно среде, все телезрители посмотрят, в этом-то и интрига нашего возвращения в эфир.
О.БЫЧКОВА Многие наши слушатели только что присоединились к разговору, включили радиоприемники, я прошу прощения, я должна повторить этот вопрос, потому что люди просят, как, например, Сергей, который только что включил радио и пропустил информацию когда ТВ-6 снова выйдет в эфир? Ну скажи еще раз.
В.КАРА-МУРЗА Пока у нас была предварительная договоренность, что 26 мая, то есть через две с небольшим недели должны выйти "Итоги", а 27-го начинается полноценное вещание всего канала. Но вот следите за рекламой, информацией на "Эхе Москвы" и в газетах, где-то за неделю до уже назначенного выхода в эфир "Итогов" об этом будут оповещены все наши телезрители.
О.БЫЧКОВА Очень много пожеланий, поздравлений на нашем пейджере от слушателей, Лиля поздравляет ТВ-6 с праздником, "мы очень хотим их увидеть", а Галина из Москвы ждет с нетерпением вашего выхода в эфир, без вас, говорит она, телевидение имеет абсолютно пресный вкус, без соли, сахара и перца. Это лично Владимиру Кара-Мурзе, который был гостем нашего прямого эфира. С праздником!
В.КАРА-МУРЗА Да, взаимно, поздравляю всех наших радиослушателей, и до встречи в прямом эфире ТВ-6.