Персонально Ваш... - Андрей Черкизов - Особое мнение - 2002-04-23

23 апреля 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Андрей Черкизов политический обозреватель.

Эфир ведет Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН Андрей Черкизов. Андрей, добрый вечер.

А. ЧЕРКИЗОВ Здравствуйте.

С. БУНТМАН Андрей Черкизов уходит в отпуск. Насколько ты уходишь в отпуск, я так и не понял, на все праздники?

А. ЧЕРКИЗОВ Я появлюсь в эфире 13 мая. В Москву я приеду 12-го утром.

С. БУНТМАН Будьте добры, пометьте себе в календаре. Все равно будут, конечно, вопросы, но часть уже слушателей поймет, что Андрей Черкизов, например, в следующий вторник, и следующий не будет, потому что он

А. ЧЕРКИЗОВ Маму вывозит к морю.

С. БУНТМАН Правильно, маму надо вывозить к морю, особенно, если море теплое.

А. ЧЕРКИЗОВ Нет, море прохладное, я в Нормандию еду.

С. БУНТМАН А, хорошо.

А. ЧЕРКИЗОВ Зато дышится там хорошо.

С. БУНТМАН Морской воздух, чудесно. Возвращаемся к нашим делам, есть вопросы в интернете, на пейджере. И вы их можете задавать Андрею Черкизову, что вы и делаете. Начнем просто по порядку. "Не могли ли вы прокомментировать, как вы относитесь к заявлению Рогозина в Страсбурге?" - Ольга из Петербурга. Я напоминаю, что об этом сожалении о вступлении в Совет Европы и адаптации законов.

А. ЧЕРКИЗОВ Ну, как сказал Сергей Миронов, который также находится в Страсбурге, это спикер Верхней палаты Совета Федерации, "мнение Рогозина это личное мнение одного из депутатов Государственной Думы". С моей точки зрения, это такой вообще Рогозин для меня сложный человек, то есть, я считаю, глубоко ошибочное в свое время решение - избрание его в свое время председателем международного комитета Государственной Думы. С моей точки зрения, это человек малокомпетентный в международных вопросах, и несет он, конечно, чушь, потому что ситуация очень простая: если Россия хочет быть европейской страной, то она совершенно правильно поступила, что в свое время вступила в Совет Европы и несет те обязательства, которые должна нести. И желательно, чтоб она их выполняла как можно четче и как можно, как бы это сказать как можно занудливее, что ли. А если не нравится нам Совет Европы, ну, принимайте решение, да и выходите из Совета Европы. Ну, тогда я скажу словами представительницы Франции, кстати, в ПАСЕ, которая среагировала на победу Ле Пена в первом туре, что если президентом Франции станет Ле Пен, то она никогда не будет жить в такой стране. Так вот, я тоже буду очень сомневаться, как жить в стране, которая добровольно вышла из Совета Европы, тем самым показав, что она не хочет там быть. Поэтому политики, которые говорят подобные слова, вызывают у меня, как минимум, удивление.

С. БУНТМАН Вопрос от меня. Андрей, по-моему, довольно много безответственных слов и каких-то странных, которые оказываются, в конце концов, словами непоследовательными и за которые, в общем-то, в приличной компании как-то выставляют

А. ЧЕРКИЗОВ Ну да, и это вообще, на самом деле, очень печально, потому что, казалось бы, политик должен думать, чего говорить и должен нести ответственность за свои слова. Но у нас я что-то ни разу за последние 250 с лишним лет что-то не видел, и не слышал, что политика, не важно, думского или исполнительного, за слова, а то даже и за действия всерьез ругали. Ну, к примеру сказать, как известно, губернатор Краснодарского края не так давно объяснял, что фамилия на ян, -швили, -дзе это вот и еще там оглы

С. БУНТМАН Неправильные люди для проживания.

А. ЧЕРКИЗОВ Да, это неправильные люди для проживания в Краснодарском крае, уже оттуда выслали в Ростовскую область курдов, сейчас пытаются выгонять турков-месхетинцев. И что-то никто ему да, в телевизоре общественность у Познера во "Временах", он слышал ответ, возражение. Но я что-то не слышал ни разу, чтоб ему министр Зорин сделал замечание, президент Путин что бы то ни было сказал. У нас вообще любой политик может, к сожалению, нести любую чушь.

С. БУНТМАН Встык к этому, все-таки два слова о предложении депутата Райкова о новом введении в уголовный кодекс статьи "за мужеложество", как изъясняется уважаемый депутат.

А. ЧЕРКИЗОВ От всех отбрехался, всем сказал, не буду я на эту тему ничего говорить, потому что об этом должен говорить не я, а люди, которые защищают права человека.

С. БУНТМАН Хочешь, я скажу?

А. ЧЕРКИЗОВ Ну, нет, чего уж, спросил отвечу. Во-первых, это фашистское предложение, и я говорю это на полном серьезе, сразу вспоминаю памятник "голубым и розовым" в Амстердаме, потому что при нацистах десятки тысяч людей были уничтожены. Я не очень понимаю, по какому праву государство может ночевать в постели своих граждан, тем более, что я хочу напомнить слушателям, что мужеложество - это одна из форм гомосексуализма, требующая подробностей для того, чтобы за это дело наказать. А, кстати сказать, когда эта была статья в Советском Союзе, то, как правило, она играла роль статьи-паровоза. Я могу напомнить, что по этой статье дважды сидел великий кинорежиссер Сергей Параджанов, потому что его хотели посадить, но ни по какому другому поводу не получалось, значит, вот по паровозу пошел в лагеря. И я вообще думаю, что это личное дело человека, что он делает с живым представителем человеческого вида по обоюдному согласию, без применения зла, насилия, угрозы и шантажа. А насилие или растление, эти статьи существуют в уголовном кодексе, ныне действующем, они совершенно не имеют никакого отношения к сексуальной ориентации. Гетеросексуал, который проявляет насилие по отношению даже к собственной жене, так же совершает уголовное преступление, как и любой другой человек, если он применяет насилие.

С. БУНТМАН Скажи мне, пожалуйста, с чего это вдруг, с какого вот, простите меня, с какой радости депутат Райков, аки подросток я не знаю

А. ЧЕРКИЗОВ Не знаю, может быть, это желание продолжить кадровую революцию в Думе?

С. БУНТМАН Не знаю.

А. ЧЕРКИЗОВ Он же сказал фразу, что "а по голосованию мы увидим, кто у нас из депутатов какой ориентации".

С. БУНТМАН А, ну да, сразу.

А. ЧЕРКИЗОВ Он же немедленно захотел еще и поименного голосования по этой статье. Но вообще, на самом деле, еще раз говорю, это отдает таким фашизмом, что мне даже как-то странно, что в начале 21-го века поднимается об этом вопрос. Причем Райков говорит: это поможет борьбе с ВИЧем. Предположим. Глупости, всякое загнание в подполье только умножает вероятность любого заболевания. Я хочу напомнить, что в Советском Союзе первыми жертвами ВИЧа стали новорожденные дети в Элисте. И сегодня мы знаем по статистике, основной процент ВИЧ-больных это наркоманы, которые используют один шприц на круг, делая доморощенные наркотики, и, между прочим, в приличных странах одноразовые шприцы, как известно, просто бесплатно в автоматах. Если тебе надо уколоться пожалуйста, хрен с тобой, колись, но хоть ничем не заболеешь. У нас же главное слово запрет, нет, нельзя.

-

С. БУНТМАН У нас есть довольно много вопросов. Так, Ольга из Перми спрашивает: "Андрей, сегодня в выпусках новостей появилась информация о том, что у НТВ скоро заканчивается лицензия на вещание и проблем с продлением вроде не предвидится. Неужели всех так запугали?" Я не знаю, при чем тут "запугали", Ольга, но, по-моему, это достаточно техническая проблема.

А. ЧЕРКИЗОВ Значит, если вообще, лицензия выдается на срок 5 лет. И нормальная процедура, когда срок лицензии заканчивается, опять выходить на конкурс. Я думаю, что у канала, телекомпании НТВ, если она выйдет на конкурс, никаких проблем не будет. Другое дело, что известно, что Лесин буквально вчера или сегодня целому ряду телекомпаний, Минпечати, сделал официальное предупреждение, что у них небольшой процент детских и молодежных программ, и как бы они нарушают взятые на себя обязательства по лицензии. Но, в общем, это их забота, увеличивайте, делайте хорошие передачи, насыщайте эфир. Хотя я прекрасно понимаю, что делать детские передачи сложнее, чем политкомментарии, хорошие детские передачи, не "Телепузиков", или там "Улицу Сезам".

С. БУНТМАН А чем тебе не нравятся "Телепузики"?

А. ЧЕРКИЗОВ Ой, ну это нельзя смотреть.

С. БУНТМАН Ну, сколько тебе лет, Андрей?

А. ЧЕРКИЗОВ Мне? 15.

С. БУНТМАН Тебе 15, а тем, кому меньше 15-ти, во-первых, очень это нравится, а во-вторых, это практически идеально сделанные методические передачи, удивительно, для самых-самых маленьких. Удивительные передачи. Вот не надо, не надо, ничему плохому она не учит.

А. ЧЕРКИЗОВ Стоп, вот чего я не говорил, что это учит плохому, не надо мне шить дело. Я говорил, мне не нравится. Ну, может быть, потому, что мне 15.

С. БУНТМАН Ну, вырос уже, вырос, в 15 лет уже не стоит смотреть это.

А. ЧЕРКИЗОВ Да, в мои 48 "Телепузики" можно уже и не смотреть. Сын тоже вырос, внука пока нет. Поэтому, в самом деле, что это я наезжаю.

С. БУНТМАН Вот когда будут внуки, вот тогда вы вместе посмотрите "Телепузиков" и сделаете выводы. Так, не замай "Телепузиков".

А. ЧЕРКИЗОВ "Телепузики", я вас не замаю!

С. БУНТМАН Давай о другом. Вот здесь есть по несколько вопросов некоторых слушателей и пользователей Интернета, в основном, первое, второе, третье. Я, на мой страх и риск, все-таки выделяю те, которые не совпадают с другими, или относятся к делу больше всех. "Почему, на ваш взгляд, СМИ выступают в конфликте арабов с евреями, - как формулирует Сергей Синицын из Петербурга, - на стороне арабов? Есть ли выход из этого конфликта, по-вашему, и закончится ли все с уничтожением какой-нибудь из сторон?" - цитирую, как Сергей написал.

А. ЧЕРКИЗОВ Начну с конца. Полагаю, что выход из конфликта есть, но безумно тяжкий и требующий доброй воли с каждой из сторон и очень серьезных усилий, как вообще всякие мирные разрешения, вооруженного, тем более далеко зашедшего конфликта. Полагаю, что не все СМИ, в частности, российские выступают на стороне арабов, да и не все западные СМИ выступают на стороне арабов. Я хочу вас адресовать, кстати сказать, к вчерашней "Ежедневной газете", где опубликована статья выдающейся, очень известной итальянской журналистки, Арианы Фалаччи, которая называется "Я считаю позорно". Ну, вы понимаете, что это отсыл к "Я обвиняю" Эмиля Золя. Эта статья, кстати, и повод, в общем, такой же. Статья Эмиля Золя была посвящена делу Дрейфуса, а статья Арианы Фалаччи "Я считаю позорно", она считает позорным безусловную поддержку Арафата и палестинцев многими европейскими СМИ и даже европейскими политиками. Ну, вы знаете, во-первых, Европа не изжила, скажем честно, антисемитизм, Европа очень тесно связана с арабским миром, я уж не говорю о том, что во многих европейских странах довольно большой процент населения исповедуют ислам. И, кстати сказать, вот такой страх к мусульманскому населению был одной из причин, с моей точки зрения, этой неожидаемой победы Ле Пена в первом туре во Франции на президентских выборах. И, наконец, третьей стороны, когда идет война, и когда армия одной стороны, очень сильно вооруженная, очень сильная армия, использует все имеющиеся у нее средства для борьбы с вооруженными же людьми, то понятно, что страдают мирные жители, рушатся дома, гибнут ни в чем не повинные люди. Все это производит тягостное впечатление. И европейцы, которые выступают за защиту прав человека, как бы им присуща позиция эта, естественно, они считают, видимо, что израильтяне, израильские войска, превышают необходимые меры обороны и борьбы с терроризмом. Я так не считаю, но, тем не менее, я понимаю, что такая точка может быть.

С. БУНТМАН Тем не менее, разговор об этом может вестись. Но когда начинается, старые тараканы выползают из всех голов, через уши, глаза и рот, извините за невкусные подробности, вот это становится ужасно. Как они после 11-го старые тараканы, времен 11-12-го веков выползли, точно также и старые тараканы сейчас, в оценках ближневосточного конфликта тоже повыползали.

А. ЧЕРКИЗОВ Я много раз уже в своих комментариях высказывал свои претензии к европейским СМИ, и не только к европейским, которые сводятся к тому, что меня удивляет, когда происходят взрывы в Иерусалиме, в Хайфе, в Нетании, я не вижу массовых демонстраций на улицах Парижа, Рима, Брюсселя, предположим, или резких выступлений газеты "Independent", или "Guardian", или "Либерасьон" во Франции. Но вот стоит ударить по арабам Израилю, как сразу начинаются заполошные крики. Здесь есть какая-то предвзятость, как мне кажется.

С. БУНТМАН Вопрос здесь, связанный с выборами во Франции: "Почему все западные и российские СМИ разжигают ненависть к партии Ле Пена? Вот уже толпы арабов громят в Париже дорогие магазины, французские националисты никогда ничего не громили". Интересная вещь. И второй вопрос: "Андрей и Сергей, кто из претендентов в президенты Франции наиболее подходит народу? - вот я очень точно читаю то, что Ольга написала, - и кого вы бы выбрали, если бы жили во Франции?"

А. ЧЕРКИЗОВ Значит, кто подходит, это решит народ во втором туре. Я бы голосовал, конечно, за Ширака, если я был бы французским гражданином, и жил бы, не знаю, в любой части света, но имел бы французский паспорт. Что же касается понимаете, почему арабы громят магазины во французских городах, в частности, в Париже, значит, их так настроили, так подзудили. Чем дольше они будут громить магазины во французских городах, тем больше избирателей появится у Ле Пена. Потому что это, естественно, будет ответная реакция французов, которые не хотят, чтобы у них в городах громили магазины арабы. И они будут в этом случае разуверены в либеральных методах противодействия погромщикам, и они захотят серьезных, решительных действий, к которым призывает Ле Пен. Да, Национальный фронт ничего не громит, но я хочу напомнить, как на выборах 95-го года, когда 9-го мая, тогда в день Жанны дАрк, Ле Пен занял третье место, он обещался сказать, за кого он призовет голосовать своих сторонников, и убили араба. И следствие показало, было ощущение, что убили как раз те самые члены Национального фронта, которые шли с этого митинга. И труп его кинули в Сену, если ты помнишь.

С. БУНТМАН Да.

А. ЧЕРКИЗОВ На следующий день туда, на берег, пришел и Жоспен, и тогдашний президент Миттеран, они бросили венки, Миттеран сказал: нам не нужны такие союзники. Ну, и не надо ведь Национальному фронту ничего громить. Ле Пену достаточно говорить о том, что он противник иммигрантов, он противник иммиграции, что Франция должна принадлежать французам. Мы когда-то слышали, что Германия должна принадлежать немцам, все это уже было. У людей, у которых есть хорошая память, у них срабатывают исторические связи, исторические сопоставления, поэтому никто, как вы догадываетесь, в воскресенье ночью не понуждал парижан выйти на, по-моему, многотысячный митинг держать плакаты "Мне стыдно за то, что я француз".

С. БУНТМАН Да, мы все дети мигрантов, и дети, и внуки. Много было демонстраций. Мне кажется, что Франция сейчас - это удивительная прививка, французское общество, я думаю, выйдет из этого. То, что, например, соцпартия со времен уже кончины Миттерана, она и политикой своей, и участием, и ответственностью за все действия правительства, вот этим самым знаменитым сожительством соцпартии и голлистов на вершине власти, она себя несколько дискредитировала и очень даже сильно. Потом здесь люди, вот эта усталость французов и усталые французы, сторонники соцпартии сказали: ну что я буду голосовать за Жоспена, которого я не люблю, я проголосую за него во втором туре. А сейчас я проголосую за кого-нибудь там из левых, или ни за кого, потому что эта удивительная привычка

А. ЧЕРКИЗОВ Извини, я тебя перебью.

С. БУНТМАН Подожди, я заканчиваю фразу. Удивительная привычка голосовать сердцем в первом туре, а головой во втором.

А. ЧЕРКИЗОВ Значит, ведь известно, что левые голоса разошлись так в первом туре, что вот если бы они были бы сконцентрированы на какой-нибудь левой фигуре, 44% - это подсчитано французами, - получили бы левые сторонники соцпартии и так далее. Но в силу раскола у левых, значит, вот у Жоспена третье место.

С. БУНТМАН И в силу раскола, и в силу падения соцпартии как института.

А. ЧЕРКИЗОВ А коммунисты вообще 3,5. Такого просто никогда не было.

С. БУНТМАН Ну, что же, Андрей, закончим дозволенные речи сейчас, завершим. Отправляйся в отпуск. Еще завтра будет и реплика, еще завтра будет рабочий день у Андрея Черкизова. Франция, я думаю, выберется, и как раз у тебя будет возможность через неделю после второго тура прокомментировать

А. ЧЕРКИЗОВ А я просто там в это время буду.

С. БУНТМАН Да, а может быть, и оттуда прокомментируешь уж на досуге итоги второго тура президентских выборов.

А. ЧЕРКИЗОВ Которые будут, напоминаю, 5-го мая.

С. БУНТМАН Спасибо большое.

А. ЧЕРКИЗОВ Всего доброго.