Елена Афанасьева - Особое мнение - 2002-04-15

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Добрый вечер! Наш гость - Елена Афанасьева, редактор отдела политики и СМИ "Новой газеты".

Е. АФАНАСЬЕВА Добрый вечер!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, нет для меня легче передачи, чем эта, потому что вопрос даже не надо придумывать ну, и как вам эти программы?

Е. АФАНАСЬЕВА Я думаю, что если бы мне не надо быть бы их смотреть по роду своей деятельности, я бы нашла более интересное занятие, тем более, когда на улице такая хорошая погода, или детям книжку на ночь почитала бы подольше. Я не могу сказать, что они меня сильно радуют как зрителя, но когда их начинаешь анализировать с точки зрения человека, который смотрит телевидение чуть более заинтересованным взглядом, чем зрительский, я могу отметить, что в этих программах наметились многие интересные тенденции именно в последний год. Появление программы "Времена" Познера, по-моему, года 1,5 прошло с тех пор, как он работает в эфире в этом формате, оно резко подстегнуло конкурентов, потому что Познер задал какой-то такую планку профессионализма, имея которую перед глазами, просто стыдно стало работать так, как работали некоторые его коллеги прежде. И, в то же время, прошлогодняя ситуация, когда после развала НТВ первого в роли главной информационной программы оказалось "Намедни", она тоже способствовала достаточно интересным событиям в мире аналитики, т.к. у Парфенова свой взгляд на вещи, и соединение его обычного стиля и его желания доказать, что свято место, оставшееся в тот момент на НТВ после ухода Киселева с "Итогами", пусто не бывает, и его можно заменить, подавая новости иначе. Мне кажется, что то, что появились не традиционные программы "говорящих голов", как это было в тот момент, когда, скажем, Сванидзе конкурировал с Киселевым только, а такие разные стили, когда идут "Намедни", "Времена" и программа Ревенко, вот сейчас это 3 основные передачи, они дают возможность все-таки выбирать то, как тебе подают новости и выбирать то, что ты хочешь смотреть и в каком виде.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Что вам нравится?

Е. АФАНАСЬЕВА Мне нравится, как умеет работать с гостями Познер, с любыми гостями. Это профессионализм. Вчерашняя передача была очень хорошим тому подтверждением. Т.е., первое, очень интересно они расставлены в сетке эфирной, начинаются с Ревенко, где идут классические государственные новости

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Интересно, государственные новости вы называете классическими. Добрая старая классика, Игорь Кириллов

Е. АФАНАСЬЕВА Да, новости, это в чем-то возможно и похоже. Вроде бы все корректно, все правильно, никаких перегибов. Но, начиная вспоминать сегодня вчерашнюю программу, ее особо уже и не вспомнишь. Потом выходит стильный Парфенов, обязательно какие-то интересные находки, корреспонденты у него работают немного интереснее

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Предмет был в руках?

Е. АФАНАСЬЕВА Да, каша "Быстров". Вы вчера не смотрели? Каши были быстрорастворимые, правда, кипятком не заливали. У него интереснее работают корреспонденты, это все-таки школа старого НТВ, тем более так достаточно тихо к нему вернулся Володя Чернышов, вот уже в 3 выпусках, который уходил вместе с командой ТВ-6. Если уход Мацкявичюса на РТР был громко освещен, или уход Норкина, то то, что ушел Володя, было как-то незаметно. Но работает он хорошо именно как один из старых корреспондентов. И важно, что непохоже на самого Парфенова, потому что у него получился такой небольшой аквариум "парфенят", когда все работают в стиле мэтра и говорят с его интонациями. Но работают действительно, из корреспондентов, делающих сюжеты, конечно, аналитики лучше всего. ОРТ, к сожалению, редко дают сюжеты, достойные уровня Познера. А потом начинается по времени Познер это аналитика, вернее, даже не аналитика, это уже умение довести разговор до конца. Он вчера выбрал единственную тему это скинхеды, национализм в разных проявлениях, национализм, проявившийся у нас в Краснодарском крае и национализм против русских в Латвии. И долгий разговор был посвящен только этой теме, но она действительно была освещена со всех сторон. Недаром у него вчера министр сказал, что первый раз видит настолько профессиональный разговор в эфире.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Елена, скажите, а вот смотрите ли вы какие-то новостные программы дециметровых каналов? Это для меня одинаковое, для меня вообще все каналы одинаковые, потому что в кабельной сети не понятно, кто метровый, кто дециметровый. Это такие стереотипы, которые почти уже рухнули и скоро рухнут окончательно, потому что когда настраиваешь ТВ, все равны. Вот от Людмилы вопрос: "Что вы можете сказать о программе "Постскриптум" ТВЦ? И что вы можете сказать про новости Рен-ТВ?"

Е. АФАНАСЬЕВА Вы знаете, я, к сожалению, смотрю их только на работе, потому что человек, который по роду деятельности должен смотреть телевизор, должен это делать и дома часто, потому что это ночные программы. У меня дом стоит каким-то таким волшебным образом, что даже ТВ-6 у нас на доме подключили, уже когда выгнали команду Киселева из эфира. А дециметровые каналы не просто не ловятся, а еще и невозможно поставить никакую антенну, "Космос-ТВ" или "НТВ+", потому что крыша старая. Это дом недалеко от вас, на Кутузовском.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Все, вы оправдались!

Е. АФАНАСЬЕВА Нет, я не о том. Новости Рен-ТВ я смотрю днем на работе, они профессиональны достаточно. Среди дециметровых каналов, бесспорно, они лучшие. Но конкурировать пока с новостями метровых каналов они не могут.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А почему? мне это как-то странно. Т.е. вы говорите об уровне новостей как

Е. АФАНАСЬЕВА Но Матвей, вы как человек, работающий с новостями и со всем столько лет, вы знаете, что новости самая затратная статья на ТВ. Она требует колоссальных расходов. Если меньше денег, значит, и меньшее качество. Потому что меньше камер, нет тарелок, которые стоят на месте информации, меньше возможностей телемостов и всего того, что дает живые новости, а не общую картинку.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мы вернемся после новостей.

НОВОСТИ.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Итак, мы говорим о воскресных итоговых программах на нашем ТВ. Наша гостья - Елена Афанасьева, редактор отдела политики и СМИ популярной и мною очень любимой и уважаемой "Новой газеты". Для того, чтобы закончить как бы палитру, а потом поговорим о ее качестве, я адресую вам вопрос от Кирилла Балберова, участника нашего проекта ОСВВП из Питера. Он задает вполне правомерный вопрос: "Скажите, какую, на ваш взгляд, нишу среди информационно-аналитический программ займут "Итоги" Киселева, если они сохранятся в том виде, в каком выходили до 22 января?". Я бы уточнил Кирилла, ну, мы знаем интонацию Киселева, его подбор аналитики, его взгляд, поворот событий, он рассматривает под определенной точкой зрения. Вот какое место?

Е. АФАНАСЬЕВА Мне кажется, не случайно Кирилл сформулировал в вопросе своем сразу это "если", потому что как мне видится, то, что сейчас будет делать команда, которую очень сложно как-то назвать, но по-прежнему называют командой Киселева, хотя он уже не является их формальным лидером, она явно будет менять очень многое. Не в связи с тем, что меняется политическая линия, а в связи с тем, что невозможно третий раз входить в одну реку с тем же багажом. И мне кажется, что Киселев понимает, что "Итоги" должны меняться именно потому, что в последнее время, как раз то, о чем мы только что говорили с вами, появился Познер, Парфенов в новом формате, и работать в старом формате "Итогов", программа, которой 10 лет, не может. А что касается ниши, мне кажется, что его ниша осталась, потому что на персональную аналитику, персональной, личной аналитикой никто не занимается. Ревенко на эту роль, в общем-то, не подходит абсолютно, он, как мы уже с вами сказали, классические государственные новости, и он доносит государственную позицию. Вы правильно сравнили с Кирилловым или дикторами советских времен. У Парфенова другой стиль, другая манера. Познер это все-таки ток-шоу в большом, хорошем смысле. Хорошее политическое шоу, но не персональная аналитика. Мне кажется, эта ниша свободна

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Т.е. ниша какая?

Е. АФАНАСЬЕВА Ниша персональной аналитики, которую долгие годы Киселев замыкал на себя, если там можно выразиться. Но будет ли он делать чисто программу собственной персональной аналитики или он ее сможет разнообразить каким-то средствами телевизионными, мы увидим, когда они вернуться в эфир.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вопрос от Татьяны: "Вы сознательно игнорируете субботнюю аналитическую программу "Постскриптум"?"

Е. АФАНАСЬЕВА "Постскриптум" я не сказала, потому что новости пошли. Она качественная программа. Я несколько раз ее смотрела внимательно, потому что просили наши коллеги с ТВЦ проанализировать неделю телевизионную. Она интересная, качественная, спокойная. Но вот вопрос как со всем каналом ТВЦ: почему ее не смотрят, да? Почему такой низкий рейтинг? Ответить на этот вопрос можно по множеству параметров, показателей. Мне кажется, в этой программе нет какие-то изюминки. Все правильно, все хорошо и палитра мнений богато представлена, и вроде бы перекосов нет, как иной раз возникают у Сванидзе или того же Киселева, каких-то политических. Все чистенько, гладенько, правильно. Но сказать, что программа, назвать хоть одну программу "Постскриптум", которая вызвала, создала эффект разорвавшейся бомбы или представила какие-то необычные точки зрения, или действительно новую версию выдвинула то, ради чего аналитику смотрят и слушают, что-то я не могу. Обычно это достаточно ровное изложение фактов. Наверное, это немного не аналитический подход.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Кстати, вы затронули проблему канала ТВЦ. Думаю, это проблема есть, и все ее понимают. Тоже, в общем-то, федеральный канал, но как-то рейтинг не очень.

Е. АФАНАСЬЕВА Да, мягко скажем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А вот странно. Ведь есть же там и острые вещи, и Караулов, который продолжает делать очень резкие передачи, выдвигать фантастические версии произошедших событий. И тем не менее Вот я не понимаю, что происходит. Вы могли бы пояснить? Вот что лично вас не устраивает в нем как зрителя?

Е. АФАНАСЬЕВА Я не могу сказать, что не устраивает. Но когда столько каналов, и когда у людей бурная собственная жизнь помимо телевидения, это же не 70-е годы, когда человек весь досуг вокруг 2-3 каналов крутился. А есть масса других вещей, на которые люди тратят свое время. Т.е. если не будет программа или канал цеплять полностью, то ты не будешь смотреть. Я знаю, что у этого канала есть преданные зрители, но в основном это аудитория пенсионеров, не очень старых, не очень молодых.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А почему? Ведь если глядеть на этот канал, там все жанры представлены.

Е. АФАНАСЬЕВА Да, вы знаете, у меня дети по утрам в выходные включают программу "Отчего и почему" и с огромным интересом смотрят. Там есть все, там есть хорошие программы. Сегодня на ОРТ пойдет небольшой детективный сериал, в 12 серий, с Алисой Фрейндлих, который прошел на ТВЦ первым эфиром. Но ведь там его никто не заметил. А думаю, если завтра посмотреть сегодняшний рейтинг ОРТ, он будет вполне приличный.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Еще такой вопрос. Как бы своя точка зрения есть, но в данном случае, я только ваш оппонент, не более того. Скажите, одни говорят, что зритель устал от политики и хочет больше развлечений, каких-то познавательных программ, игр, сериалов. С другой стороны, каналы, которые замыкаются только на этом и не дают то, я бы сказал, что в вашей "Новой газете", совершенно умопомрачительные материалы, которые раскрываешь и говоришь друг другу этого просто не может быть! Из-за чего "Новая газета" и есть "Новая газета". Так вот, возвращаясь к каналам, эти каналы как бы непопулярны. С третьей стороны, мы говорим о РТР с вами. Но ведь РТР, мы знаем, дает такие государственные сбалансированные, политкорректные новости. Но, тем не менее, мы эти новости смотрим. Вот что такое, что хочет зритель?

Е. АФАНАСЬЕВА Вы же знаете, что у нас сейчас не одни новости. Ни одна программа не может существовать, набирать рейтинг сама по себе. Она существует в контексте канала. И то, как программу канал подаст или продаст, это даже не речь идет о рекламной раскрутке, хотя и это важно, но место в сетке, то, как подводят к какой-то передаче. Вы помните, когда-то НТВ начинало, когда оно делало воскресный вечер с "Итогами"? Оно к "Итогам" Киселева так подводило аудиторию, что именно в этот момент накапливала самую максимальную аудиторию, которую могла держать, именно к программе Киселева. И трудно сказать, в чем было достижение самого Киселева, а в чем хорошо просчитанной сетки. И сейчас этим занимаются практически все каналы. Это умеет делать и РТР, это прекрасно умеет делать и ОРТ, которое очень грамотно работает с сеткой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, межпрограммка выходит на первый уровень.

Е. АФАНАСЬЕВА Это не межпрограммка. Межпрограммка это все такие какое-то пространства между программами, которое они занимают. Да, это абсолютное искусство. И к счастью, оно потеряло тот уровень, когда это шло к конфликту я твою рейтинговую программу перебью своей, или когда, помните, они по сетке прыгали, кто за кем по времени, те же информационные программы. Когда выходит в эфир Сванидзе, когда Киселев, накануне выборов, и когда выходит Доренко. Они очень конкурировали. Доренко уходил на субботу, там, по сетке прыгали. Сейчас такой войны нет. Но сейчас каждый канал очень грамотно выстраивает и действительно профессионально. Возможно, кстати, возвращаемся к ТВЦ, это одно из тех умений, которого не хватает ТВЦ они не умеют грамотно продать те хорошие продукты, которые у них есть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ У них нет своего черного пиара.

Е. АФАНАСЬЕВА Это не черный пиар. У них нет талантливого специалиста, который умеет делать сетку, как это умеет делать Эрнст на ОРТ, это его, в первую очередь, умение, остальных он сам в основном и учит, и как умеет Точилин на старом НТВ, бывшем ТВ-6 и на канале, который теперь неизвестно как называется.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мы сейчас говорим о новостях, которые вы видели, как ни странно, с позиции некоторого элемента искусства. Как Шекспир, например, поставленный в разных театрах. Мы знаем определенный набор новостей

Е. АФАНАСЬЕВА Новости-то не меняются, все подают одни и те же новости.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, но тут-то и вопрос. Понятно, что перед нами представлены разные жанры. Такая классическая постановка, Малый театр это Ревенко, госновости и т.д. Положим, Ленком это Парфенов, театр Маяковского или какой-то другой, тут можно спорить, я не об этом. Дело в том, что, так или иначе, мы говорим о них с какой-то определенной эстетической точки зрения. А я хочу спросить совсем о другом: каким из этих новостей вы больше доверяете? Какие новости как новости вам интересно смотреть?

Е. АФАНАСЬЕВА Вот эта ниша для меня как для зрителя оказалась пуста. Ровно год назад, когда, щелкая кнопками по каналам, мы перестали находить новости старого НТВ, то, что выходит в эфир именно в новостях НТВ, в общем, немного выхолощено, форма осталась та же, а содержание пропало. Вот эта ниша оказалось пуста. Ее не смогло полностью занять ни в те несколько месяцев, которые работала киселевская команда на ТВ-6, потому что у них уже были не те возможности, не те денежные вложения, о чем мы с вами тоже говорили, какие прежде были на НТВ, ее не смогло сохранить за собой НТВ. И в общем, новости сильно нивелировались, новости 3 основных каналов, которые выходили ОРТ, РТР, НТВ стали очень похожи друг на друга.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это хорошо или плохо?

Е. АФАНАСЬЕВА Это, наверное, возможно, это нормально

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я задам еще вопрос. Мы говорим, что очень важна сбалансированность и объективность. Т.е. можно сделать что-то яркое, бомбообразное, но это будет, безусловно, такой информационный китч. Но когда делаешь сбалансированное и казалось бы объективное, то получается одинаковые новости на всех каналах. Дал правого дал левого, дал считающего, что положительного дал отрицательного. Школа ВВС, а смотреть неинтересно.

Е. АФАНАСЬЕВА Вы знаете, у нас, когда Путин ездил в Красноярск, и я смотрела выпуски на госканалах, и невольно принялась считать. На ОРТ корреспондент за 2-минутный сюжет 4 раза назвал даже не "Владимир Владимирович", а называл его "глава государства" - глава государства посетил, встретился и т.д. Но ведь государственные новости и новости коленопреклонные не есть одно и то же. И я вспомнила сразу фразу из шварцевского "Дракона": "Всех учили, но почему же ты стал первым учеником?". У нас такое ощущение, что наши информационщики государственных каналов несколько путают понятия государственных новостей и новостей, снятых камерой с колен.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Спасибо! Нашей гостью была Елена Афанасьева, редактор отдела политики и СМИ "Новой газеты".