Персонально Ваша... - Анна Зафесова - Особое мнение - 2002-01-14

14 января 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Анна Зафесова обозреватель итальянской газеты "La Stampa".

Эфир ведет Матвей Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Аня, вам это было интересно, что мы уже решили в среду объявить начало нашей акции "Одна семья времен Владимира Путина"? Я напомню радиослушателям, это будет нечто, ну, если так грубо говорить, будет "За стеклом"-радио. Это будет уникальная вещь, которая не делала еще ни одна радиостанция, ни одно средство массовой информации. Мы хотим показать почему передача так называется? Потому что мы хотим показать Владимиру Путину, и всем нашим радиослушателям конкретных людей, которые живут в этой стране. Каждая семья, которая в среду, в среду официальный старт анонсов, я подчеркиваю, будет иметь возможность сбросить нам на пейджер предложение, кто хочет участвовать в этом. И люди в течение всей недели, одна конкретная семья с детьми будет полностью отображена на радиостанции "Эхо Москвы". Они будут комментировать важнейшие политические и культурные события, они будут рассказывать, как они воспринимают ту или иную новость. А в воскресенье главный эфир, когда они будут приходить к нам, сюда, мы будем задавать им разные вопросы. И они будут рассказывать, как им живется на их зарплату, реально, конкретно. Пусть Путин это знает. Как говорят те, кто у нас здесь присутствует на эфире, сказали: да они вас слушают, слушают они вас. Пусть слушают, пусть знают. Игра будет долго. Поддержите нас в этом. Мы хотим реально вас показать всем. Итак, напоминаю, в среду, с утра я начну более четко формулировать для вас, в среду я ее прочитаю, буду читать ее каждый час, и вы будете, кто рискнет на это, присылать нам свои предложения на пейджер, мы будем брать вас в эту игру. Это серьезно. Что скажете про эту игру, Аня?

А. ЗАФЕСОВА Ну, я не знаю, интересно ли это Владимиру Путину, мне бы, например, это безусловно было бы интересно. Потому что да, на нас обрушилось невероятное количество каких-то социологических опросов, каких-то выборок. Мы вроде бы знаем про себя все, но на самом деле мы про себя знаем совсем не так много, как кажется. И мне кажется, что взять конкретную семью. Ну, условно говоря, типичную, и посмотреть ее отношение к окружающему миру, к тому, что происходит, к самим себе, своему месту в этом мире. Мне кажется, что это предельно интересно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Благославляете?

А. ЗАФЕСОВА Абсолютно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, ну, вобщем, мы нашими слабыми силами попробуем это делать, решено. Это будет отражаться и в газетах дружественной нам прессы. Я думаю, что товарищу Путину это будет интересно, или господину Путину. Он наш президент, он обязан это знать, обязан это знать. Ну, а как же? Это ж граждане его страны, которой он руководит. Ну, а теперь перейдем к животрепещущим темам. Что больше всего беспокоит, что обратило на себя внимание?

А. ЗАФЕСОВА Ну, несомненно, прежде всего, это вся история, вся драма с каналом ТВ-6, с этим неожиданным решением арбитражного суда после того, как казалось в самом конце прошлого года, что вроде бы намечается какой-то хэппи энд, и как-то вся эта странная, запутанная, неприятная история решится неким разумным образом, и вдруг так вот падает топор.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Решилась разумным образом, по закону.

А. ЗАФЕСОВА Да, но по закону тоже очень своеобразно. Потому что по закону, который не действует с этого года. По закону, который в принципе, достаточно, я не юрист, конечно, не берусь судить, но по-моему, достаточно спорный, как в самом своем положении. И даже если говорить о законе, абстрагироваться от политической составляющей этого дела, но даже по закону речь идет о том, чтобы ликвидировать компанию, которая в настоящий момент приносит прибыль и является или вот-вот станет самоокупаемой. Так что, закон в данном случае, даже чисто правоохранительная практика приводит к полному абсурду.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я не знаю, слышали ли вы сегодня выступление Лесина у нас здесь, в эфире.

А. ЗАФЕСОВА К сожалению, нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Сегодня были произнесены очень важные вещи. Два тезиса, на которые я обратил бы ваше внимание. Кстати, напомню радиослушателям, это все можно прочитать уже в интернете в нашем. Лесин сказал, когда Алексей Венедиктов, на мой взгляд, правильно пытался не просто, чтобы каждый высказал свою точку зрения, но найти некий консенсус в этом всем разговоре, потому что его, как и меня, как и всех наших радиослушателей, как потребителей телевизионного эфира интересует, будем мы видеть черное поле, или мы будем видеть какое-то изображение, картинку, и желательно ТВ-6. Венедиктов старался достичь реального ответа, позитивного какого-то ответа. И это было сказано. Первый тезис: возможно, что будет ну, я так, огрубляю, некая временная лицензия на вещание. Это первая, значит, уже идет. А дальше были сказаны очень интересные слова. Мы же все понимаем, какой это хороший канал, ну, я приблизительно говорю, и при розыгрыше частоты ТВ-6, естественно, будут учтены многие вещи, в частности, то, что ТВ-6 сложившийся коллектив, и так далее. То есть, намекалось на то, что, ну, первые на выигрыш, это ТВ-6. Вы верите этому?

А. ЗАФЕСОВА Вы знаете, честно говоря, с трудом. Что касается первого вопроса. Можно проявлять из благородства со временным вещанием до любых пределов, потому что мы ведь все прекрасно понимаем, что вещание это вопрос не только лицензии, это прежде всего вопрос денег. Кто будет платить за это вещание, кто будет оплачивать передачи, кто станет ставить рекламу в такое временное вещание? Естественно, что экономически этот проект абсолютно нереален, даже если Министерство печати очень благородно даст это разрешение, которое, как я понимаю, господин Лесин намекнул, будет несколько незаконным, такое вот, временная лицензия. Что касается конкурса, не знаю, честно говоря, не очень верится, тем более, что опять же возникает вопрос, помимо журналистов, а кто будет владелец той компании, той группы лиц, того брэнда, условно говоря, который подаст заявку на новую частоту?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, кто-то будет, главное не будет

А. ЗАФЕСОВА А, кто-то, это очень важно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо, если будет вновь Березовский, то, наверное, будет повторение.

А. ЗАФЕСОВА Боюсь, что да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но если будет кто-то другой но, в конце концов, насколько я понимаю, важно вот что Сейчас новости, после чего мы продолжим этот разговор.

-

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Сейчас будет интерактивный опрос радиослушателей. И Аня, я придумал вопрос. Вы позволите мне? Вопрос знаете какой будет к радиослушателям? Очень простой: верите ли вы, что в конце концов, под каким бы названием она ни была, вот этот коллектив, сможет нормально продолжить свою работу? Вот интересно, что думают радиослушатели.

(выступление в прямом эфире Е.Киселева)

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы слышали слова Киселева, как прокомментируете?

А. ЗАФЕСОВА Мне кажется, что здесь происходит какая-то попытка сделать, по-моему, почти что чудо. Конечно, эта идея отдать телекомпанию журналистам, это, мне кажется, очень идеалистическое, это что-то из конца 80-х. Боюсь я, что из этого ничего не получится, но пожелаем им удачи.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, он мало похож, Киселев, на какого-то фантаста, наверное, это какой-то просчитанный шаг, потому что здесь главное юридическая сторона. Наверное, как-то это Мне сейчас трудно в студии сидя наверное, кто-то должен передать новой организации как юридическому лицу, и в этом случае что-то но кто? Кто передаст и как все это будет?

А. ЗАФЕСОВА Нет, ну насколько я понимаю, здесь речь как раз идет о том, на что намекал министр Лесин. То есть, создается юридическое лицо новое, которому

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, Лесин говорил о том, что этому еще юридическому лицу выдается пролонгированная лицензия.

А. ЗАФЕСОВА Ну, вот, это некая временная лицензия мифическая, о которой мы сегодня впервые услышали, о существовании такой формы медийной деятельности. Она, видимо, будет предоставлена вот этому новому юридическому лицу, которое, я так понимаю, начнет существовать буквально в следующие дни.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ако птица Феникс. Хорошо, давайте сделаем вот что. Давайте сейчас послушаем наших радиослушателей, потому что здесь интерактивный опрос. Значит, верите ли вы, что, в конце концов, когда-нибудь

А. ЗАФЕСОВА все кончится хорошо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - для коллектива, подчеркиваю, для журналистского коллектива, не важно под каким названием, но для этого журналистского коллектива все закончится хорошо? И они смогут продолжать делать свои программы без каких либо проблем? Либо да, либо нет. Ну, естественно, с вашим коротким объяснением. Алле, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ Алло, добрый вечер.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ Денис. Знаете, очень бы хотелось в это верить, скажем так, но пока не особо верится.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, все-таки вы должны склониться либо больше да, либо больше нет, и объяснить, почему вы так считаете.

СЛУШАТЕЛЬ Ну, вы знаете, все, как проходил этот самый процесс, на мой взгляд, насколько я информирован, решение явно притянуто за уши, учитывая то, что закон, по которому ТВ-6 закрывают, закончил свое существование в прошлом году. Но мне кажется, что правительство будет делать все, чтобы не получилось это.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть, вы имеете ввиду, что преследуют потому что есть две точки зрения, я напомню, ну, как бы виртуальные точки зрения. Первая, что преследуют, предположим, Березовского, вот не нравится Березовский, и поэтому страдает коллектив. А другая точка зрения, что есть Киселев с его политикой телевизионной, и поэтому вот преследуют Киселева. Понимаете, если уходит Березовский, то тогда Киселев может спокойно продолжать свою работу вместе со своими товарищами.

СЛУШАТЕЛЬ Мне кажется, что преследуют не только Березовского, но и Киселева.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Понятно. Значит, не смогут работать, да?

СЛУШАТЕЛЬ К сожалению, мне кажется нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Понятно. Благодарю вас. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ Здравствуйте. Самуил.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Здравствуйте, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ Я считаю, что, безусловно, будет работать, при следующем президенте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ При следующем президенте? Боюсь, не доживут.

СЛУШАТЕЛЬ Ну, почему? Они все довольно молодые. Осокину будет всего 67-68. Но они будут героями. Мы все это уже проходили.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Знаете, вы сейчас дали Осокину максимальный срок, 17 лет.

СЛУШАТЕЛЬ Конечно, Бродский же был осужден тоже, его загнали за можай, но потом он стал героем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Спасибо большое, Самуил, благодарю вас. Аня, как вам такая версия?

А. ЗАФЕСОВА Версия достаточно печальная как прогноз.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И обратите внимание, 17 лет путинского президентства.

А. ЗАФЕСОВА Но, как говорил Лев Разгон, в России надо жить долго.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Алло, вы в эфире "Эха Москвы". Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ Здравствуйте, меня зовут Марта.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Марта, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ Ну, я не верю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Кому, во что?

СЛУШАТЕЛЬ Не верю, что Киселеву и его команде дадут работать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Почему, объясните?

СЛУШАТЕЛЬ А вы знаете, у нас Россия такая мифическая страна: если что-нибудь не задалось, то уже все. И поэтому, понимаете, скажем так, если людей выгнали с четвертой кнопки, теперь выгоняют с шестой кнопки. Ну, что теперь еще остается? Ну, только Интернет, вот как сказал Березовский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, тогда выгонят и из Интернета, я так понимаю, да?

СЛУШАТЕЛЬ А вы знаете, когда-нибудь, наверное, да. Потому что у нас типа Китая, Путин же стремится, чтобы все проконтролировать, все чтобы было учтено.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть, вы имеете ввиду, что преследуют не только, предположим, участие в канале ТВ-6 Березовского, но и сам канал с его эфирной политикой?

СЛУШАТЕЛЬ Господи, очевидно, очевидно, что прежде всего преследуют эту команду, прежде всего преследуют Киселева с его уникальной аналитической программой, понимаете?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Понятно.

СЛУШАТЕЛЬ Это первое. И второе, что я хочу отметить, что, понимаете, как происходит? Вот сейчас их выгонят оттуда, потом вот история с компанией "СИБУР", и много, много таких историй показывает, что у нас просто пошел такой принцип: пришел новый человек, надо делиться, делись бизнесом, делись информационным бизнесом, делайте так, чтобы мы тоже могли что-то получить, а то вы тут все захватили, а нам вот нечего кушать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я вас понял. Спасибо большое за ваше сообщение. Пожалуйста, Аня, комментарий.

А. ЗАФЕСОВА Ну, по той небольшой выборке не верят. Причем вопрос-то стоит верю-не верю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Три один у нас, да, насколько я понимаю? Три один счет.

А. ЗАФЕСОВА Не верят.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, не знаю, вот сейчас послушаем, может быть, будет другой вариант, противный.

А. ЗАФЕСОВА Давайте посмотрим.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ Владимир Титов, Волгоград.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ой, Владимир, очень приятно. Вот вы, в Волгограде, смотрите со стороны, издалека, все видно точнее, "большое видится на расстоянии". Вот что вы думаете?

СЛУШАТЕЛЬ Вы знаете, я вот думаю, что вчера вот по ТВ-6 Григорий Алексеевич Явлинский выступал, вот он, по-моему, очень точно заметил, что эта власть была избрана при помощи телевизора. И поэтому она сделает все, чтобы на следующие выборы весь телевизор был подконтрольный.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Чтоб телевизор работал на нужной программе, да?

СЛУШАТЕЛЬ Да, ТВ-6 это единственное, что у них не под контролем, то, что может, условно говоря, показывать то, что хочет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, так что, им надо переквалифицироваться в управдомы всем, тв-шестникам?

СЛУШАТЕЛЬ Ну, по ихнему, наверное так. Я вот очень боюсь, что я буду прав, что ТВ-6 не дадут работать. Но если случится по-другому, дай бог.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Буду счастлив.

СЛУШАТЕЛЬ Да, да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Спасибо большое. Ну, последний звонок, прошу вас, коротко, и Анна прокомментирует. Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ Добрый вечер.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Пожалуйста, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ Андрей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Звонок сорвался. Ну, подводите итог всей этой дискуссии. Правда, не большой, но, тем не менее, вся палитра мнений перед вами.

А. ЗАФЕСОВА Итог печальный, вобщем, дискуссия-то отсутствует. На самом деле, неверие, и весь наш предыдущий разговор о законе, о праве, таким образом несколько отходит в сторону, потому что речь идет как раз о "не верю", то есть, не о том, как это получится по закону, по юридическим каким-то обоснованиям, а просто вот, ну, не получится и все, по высшим соображениям, а не по каким-то там законам.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ По высшим соображениям. А вот последнее: вы отражаете на страницах своей газеты эту ситуацию каким-то образом?

А. ЗАФЕСОВА Отражаю, не в том объеме, в каком хотелось бы, но безусловно, мы про это пишем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, вот, например, вы так и напишите то, что вы сегодня услышали, или вы будете ну, просто сообщите информацию, и все?

А. ЗАФЕСОВА Нет, ну, несомненно, да, я напишу то, что я услышала, конечно же.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, а вот ваша точка зрения?

А. ЗАФЕСОВА Мой ответ на вопрос интерактивного опроса, к сожалению, я думаю, совпадет с точкой зрения, не знаю, большинства ли, но по крайней мере, тех, кто дозвонился. Я тоже, к сожалению, не верю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ох, что ж мы с вами на такой грустной ноте-то заканчиваем нашу беседу? Поговорили бы о прекрасном городе Венеции Ладно, спасибо, Анечка. Ну, вот такие у нас времена, как говорит товарищ Познер.

А. ЗАФЕСОВА Такие времена, их не выбирают.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Не выбирают. Но мы с вами выберем, безусловно, какое-то еще, может быть, более спокойное время. Между тем, как ТВ-6 будут в очередной раз выгонять нет, знаете, как надо подгадать? Вот как только они пойдут на какой-то канал, и все вроде бы будет хорошо, тут мы с вами встретимся, и спокойно поговорим о газете "La Stampa".

А. ЗАФЕСОВА Было бы замечательно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Спасибо вам огромное, что вы пришли, благодарю вас, и жду вас снова в эфире.

А. ЗАФЕСОВА Спасибо.