Персонально Ваш - Валерий Фадеев - Особое мнение - 2002-01-10

10 января 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Валерий Фадеев главный редактор журнала "Эксперт".

Эфир ведет Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА "Персонально ваш" это главный редактор журнала "Эксперт" Валерий Фадеев. Добрый вечер, Валерий.

В. ФАДЕЕВ Здравствуйте.

О. БЫЧКОВА Журнал "Эксперт" существует успешно не первый год. И готовится первый номер 2002-го года, когда он выходит, кстати?

В. ФАДЕЕВ В понедельник выходит.

О. БЫЧКОВА Что там будет? Рассказывайте.

В. ФАДЕЕВ Как обычно, первый номер у нас программный, это прогноз на следующий год и некоторые итоги года предыдущего и там мы разбираем основные тенденции в экономической и политической сфере международной жизни. Такой будет номер и в этот раз.

О. БЫЧКОВА Что прогнозируете?

В. ФАДЕЕВ Главная линия этого номера, я бы сказал, девиз этого номера "Да здравствует кризис!" Мы прогнозируем, что в этом уже, наступившем году нас ждет, слушатели могут испугаться, надо, конечно, говорить экономический кризис, но можно сказать мягче, конъюнктурный спад или конъюнктурная пауза.

О. БЫЧКОВА Это понятно, что кризис, спад и пауза это в данном случае практически синонимы. Но почему да здраствует?

В. ФАДЕЕВ Ну, просто очень важно, что за прошедшие после серьезного кризиса финансового 98-го года в России сложилась более или менее нормальная экономика. В каком смысле нормальная я сейчас поясню. Раньше наши предприниматели действовали под влиянием внешних факторов и обстоятельств. То гиперинфляция, то приватизация, то денежное сжатие, то кризис 98-го года, вызванный крушением пирамид ГКО. После 98-го года экономика развивается спокойно, она развивается вследствие того, что предприниматели выработали свои планы на годы вперед и их реализуют. А всегда в капиталистических экономиках бывают циклы. Эти циклы продолжаются 3-4, иногда 7 лет. Вот мы, по сути, прошли первый нормальный цикл рыночной экономики продолжительностью 3 с лишним года.

О. БЫЧКОВА И теперь входим в новый.

В. ФАДЕЕВ По нашим расчетам этот кризис, или спад, там, конъюнктурная пауза не будет очень существенный, не будет серьезный, глубокий, возможно это будет просто временная приостановка роста, даже не спад.

О. БЫЧКОВА Извините, пожалуйста, тут непонятно. Все говорят о том, что идет рост, что таких темпов роста, как в России сейчас мало где найдешь. В то время, как мировая экономика переживает известные трудности, российская наоборот на подъеме, здесь все прекрасно. Причем здесь спад?

В. ФАДЕЕВ Дело в том, что каждая экономика действует в соответствие с законами внутреннего развития. Тот кризис, который наблюдается в США, это в принципе обычный цикличный кризис. Экономика США прожила большой, 10-летний цикл, внутри которого, если говорить уж совсем подробно, есть 3-х и 7-летние циклы, прожила этот большой 10-летний цикл и теперь остановила рост. Некоторое время ее будет трясти, потом начнется новый этап роста, так бывает всегда, так уже 200 лет бывает.

О. БЫЧКОВА Плюс известные печальные события.

В. ФАДЕЕВ Ну, это немногим, на самом деле, ухудшило в экономическом отношении положение в США. Но российская экономика живет по своим законам. У нее свои временные циклы, временные границы. Цикл начался в 98-м году, как я уже говорил, фактически после финансового кризиса. Экономики не синхронно действуют, экономики разных стран действуют не синхронно. Экономики развитых стран более или менее синхронизированы, потому что у них огромный товарообмен, экономика России стоит чуть в стороне. Она связана с ними фактически только через рынки сырья. В этом смысле на нее оказывают сильное влияние, скажем, цены на нефть. Однако важно, что наш подъем, который длится уже 3 года связан не с ценами на нефть, в первую очередь, и не с высокой конъюнктурой нефти, он связан в первую очередь с развитием внутреннего рынка.

О. БЫЧКОВА Давайте подробнее о спаде, все-таки, потому что мой вопрос заключался в том, почему, если сейчас все говорят о подъеме, вы прогнозируете спад?

В. ФАДЕЕВ Потому что, когда говорят о подъеме, то всего-навсего продлевают тенденцию предыдущих периодов, предыдущего года или предыдущих двух лет. Напомню, если уж как говорят все, что в 98-м году, когда все рвали на себе волосы, и говорили, что на самом деле, уже в сентябре, и уж в октябре точно, после кризиса августа 98-го года начался промышленный подъем. Таким образом, все говорили в противофазе с тем, что происходило на самом деле. Так что, всех слушать не надо, это во-первых, во-вторых, я же не говорю, что ситуация плохая, я говорю всего-навсего, что тот, довольно быстрый, относительно быстрый экономический рост остановится. К тому же, очень важное замечание: вы говорите, что российская экономика показывает очень высокие темпы роста. Это не совсем так. Она показывает недостаточно высокие темпы роста, если сопоставить с потенциалом роста. Ведь Россия очень бедная страна, в смысле бедности населения. У нас почти ничего нет. Нет домов, дорог, хороших машин, связи и так далее. И вот если этот потенциал, этот потенциальный спрос начнет реализовываться, то Россию ждут гораздо более высокие темпы роста. И 10, и 12% не могут казаться фантастикой.

О. БЫЧКОВА С этим понятно более или менее. Все-таки, на чем основываются ваши оптимистические прогнозы, почему этот кризис, о котором вы говорите, должен все-таки пойти на пользу?

В. ФАДЕЕВ Потому что почти все кризисы идут всегда на пользу, потому что кризис это время, когда предприниматели задумываются, как им менять свою стратегию и тактику, как им менять образ своих действий. Скажем, сейчас одна из проблем российской экономики очень высокие издержки. Наши предприниматели пока плохо умеют бороться с высокими издержками, они не умеют выпускать дешевую продукцию. В то же время наступает импорт, и надо уметь делать дешево. Кризис вполне себе повод, который заставит задуматься, как снижать издержки.

О. БЫЧКОВА Извините, но если мы в ближайшее время присоединяемся к ВТО, то на том фоне, о котором вы говорите, на пользу это ну никак не пойдет.

В. ФАДЕЕВ Ну, это очень сложный вопрос. Если говорить о потребительских рынках, то ведь, на самом деле, таможенные барьеры, реальные таможенные барьеры совсем не соответствуют тем барьерам, которые заложены в законе. Реально в страну ввозится по импорту продукции с гораздо меньшими пошлинами, поэтому, когда сопоставляют те таможенные барьеры, которые будут, когда мы вступим в ВТО и нынешние, теоретические, то они не правы. Надо сопоставлять реальные таможенные пошлины. Это первое. Второе, значительная часть рынков не регулируется через ВТО, например, рынок нефти, никеля. Металлы уже подпадают под ВТО, вооружение, это все рынки, которые никак не связаны с ВТО.

О. БЫЧКОВА Это там, где мы сильны.

В. ФАДЕЕВ Да, там мы сильны. Есть проблемные рынки, например, рынок сельского хозяйства. Есть проблемные рынки, связанные с финансовыми услугами. С ними надо разбираться. Если говорить о нашем журнале, то наша позиция заключается в том, что, во-первых, проблема ВТО не является сегодня ключевой, она вообще второстепенная, это первое. И второе, что если мы хотим в ВТО, мы должны понять, зачем нам это нужно. В том смысле, какие преимущества, конкретные преимущества для конкретных отраслей мы хотим получить от ВТО.

О. БЫЧКОВА Может быть, ответите на вопрос Михаила из Москвы: "А как будем жить, когда у нас нефть, газ закончатся, которые нам уже давно не принадлежат?" Не знаю, почему не принадлежат, но закончатся, например.

В. ФАДЕЕВ Во-первых, они закончатся не так скоро, во-вторых, это правильный вопрос, потому что не может страна зависеть в такой степени как наша от нефти и газа. Поэтому я не зря стал говорить про внутренний рынок. Внутренний рынок источник нашего роста и богатства на ближайшие лет 20.

-

О. БЫЧКОВА Есть вопросы, которые пришли перед встречей на наш сайт в Интернете. Вот, Андрей Северный из Москвы просит рассказать о конкурсе годовых отчетов, который проводит журнал "Эксперт".

В. ФАДЕЕВ Сначала надо объяснить, что это за годовые отчеты.

О. БЫЧКОВА Что это вообще такое?

В. ФАДЕЕВ Это отчеты, которые выпускает компания, акционерное общество, для своих акционеров. В этих отчетах они сообщают, что хорошего и плохого случилось с акционерным обществом за финансовый год, какие достижения, какая получена прибыль, какие есть планы и так далее. Эти отчеты кажутся нам очень важными, потому что в первую очередь общая тенденция в российской экономике это переход к открытости акционерных обществ. Управляющие обществ должны предоставлять как можно более полную информацию своим акционерам. И мы оцениваем, насколько много информации в этих отчетах, насколько она полна. И второй аспект, который мы оцениваем, как красиво сделан отчет. В конце концов, это книга, это дизайнерский продукт, это обложка, бумага, и так далее. Это тоже важно, это характеризует уважение менеджеров к акционерам.

О. БЫЧКОВА Если продолжать разговор о журнале, вот Сергей сетует, что поднялась цена журнала "Эксперт". Так ли это?

В. ФАДЕЕВ Да, цена поднялась, и сильно. Но вы должны понять, Сергей, что мы же акционерное общество. И журнал "Эксперт" никто не финансирует, не спонсирует, сколько денег мы сможем заработать, столько сможем и потратить. А издание журнала дело достаточно затратное. Цена журнала не поднималась с 98-го года, он стоил 8 рублей, если кто его покупает в розницу, и это очень низко, это очень маленькая цена. Мы подняли цену практически в 3 раза, и рынок почти никак не отреагировал на это изменение цены. Спрос остался практически таким же. Это означает, что людям нужен журнал и по 20, и по 25 рублей. Но это так же и означает, что, держа цену 8 рублей, мы фактически субсидируем наших читателей.

О. БЫЧКОВА Но на этих 25-ти рублях вы остановитесь?

В. ФАДЕЕВ Скорее всего, да.

О. БЫЧКОВА "Ощущает ли ваш журнал конкуренцию со стороны других экономических журналов?" - интересуется Борис.

В. ФАДЕЕВ Очень сильна конкуренция на рынке рекламы, в области рекламы. И распределение рекламы по изданиям зависит, в первую очередь, от тиражей журнала и от качества аудитории. Здесь, конечно, конкуренция очень велика, и нам приходится очень стараться, потому что мы все-таки журнал не желтый, и не для максимально широкой публики, мы не можем иметь максимально больших тиражей. Что касается содержания, то мы считаем себя лидерами, и мы считаем, что мы очень хорошо работаем с нашей аудиторией. Тираж журнала поднялся с 37-ми тысяч в 98-м году, после кризиса, и до 75-ти тысяч сейчас. Мы считаем, что его потенциал 150 тысяч в ближайшие годы.

О. БЫЧКОВА Ну, журнал "Эксперт" имеет такое название, вобщем, не для красного словца, то есть, там действительно обрабатывается очень много информации. И журнал работает в большой степени, как некая, ну, не скажу, исследовательская структура, но, вобщем, структура, которая занимается серьезной обработкой информации. Это комплимент. И вопрос: как все это удается организовать в рамках одной редакции?

В. ФАДЕЕВ Во-первых, относительно структуры, исследовательская или нет. Ведь журнал "Эксперт" это не только журнал. Компания "Эксперт" это не только журнал, это и другие издания, это и конференционный бизнес, это и исследовательские подразделения. Поэтому, на самом деле, исследования там ведутся, другое дело, что пока не хватает ресурсов и денег, чтобы вести их более обширно и глубоко. Скажем, в "Экономисте", есть такой английский известный журнал, там очень большие аналитические службы, которые, впрочем, сами зарабатывают деньги. Мы тоже пытаемся сделать так, чтобы вот эти новые бизнесы, например, исследовательско-аналитическое направление сами зарабатывали деньги. Я вам приведу пример, там, известный, стиль жизни среднего класса. Исследование, которое мы начали 1,5 года назад, оно очень сильно подпитывает журнал, потому что мы сегодня больше всех знаем о российском среднем классе.

О. БЫЧКОВА Подпитывает информационно или финансово?

В. ФАДЕЕВ Информационно и идейно. И в то же время, мы пытаемся сделать это направление безубыточным. Мы продаем полученную нами информацию тем, кому это нужно рекламным агентствам, компаниям, торговцам и так далее.

О. БЫЧКОВА Несколько вопросов от слушателей в продолжении той темы, которую вы начали в первой части нашего разговора. Галина спрашивает: "Как упомянутый вами кризис сможет сказаться на состоянии фондового рынка в 2002-м году?"

В. ФАДЕЕВ Я думаю, что почти никак. Дело в том, что российский фондовый рынок в принципе очень низок, акции очень дешевы, в принципе. Поэтому здесь важнее общее направление развития страны и экономики. Если в стране нормальный политический режим, политическая стабильность, нет конфронтации с Западом, вот как сейчас у нас ловко все выстроилось с западными странами, после 11-го сентября, ориентация на рыночную экономику, экономический подъем в целом, то это гораздо важнее, чем те небольшие конъюнктурные паузы, которые могут быть. Да, кроме того, рецессия на Западе, мы об этом уже говорили, и эти фундаментальные факторы в первую очередь определяют интересы инвесторов. А мелкие конъюнктурные паузы это уже информация, данные второго порядка.

О. БЫЧКОВА Татьяна Николаевна беспокоится, будет ли падение рубля, аналогичное 98-му году, и если будет, то когда?

В. ФАДЕЕВ Я не зря акцентировал на том, что это не будет очень глубокий кризис. Не будет падение рубля, потому что уровень курса рубля определяется сейчас в первую очередь количеством валюты, поступающей в страну. У нас экспорт гораздо больше импорта, поэтому и в прошлом году, и в этом будет сохраняться такая ситуация, когда вот так называемое внешнеторговое сальдо будет очень велико, в стране будет много лишней валюты. И наоборот, эта лишняя валюта оказывает давление на доллар, а не на рубль, поэтому Центральный банк все время скупает лишнюю валюту, чтобы доллар не упал относительно рубля. Вот в наступившем году эта ситуация будет оставаться, хотя и не так ярко, как в прошлом.

О. БЫЧКОВА Вопрос от Алексея, кстати, на тему о валютах: "Считаете ли вы, изменится ли курс евро-доллар в ближайшее время?"

В. ФАДЕЕВ Это невероятно сложный вопрос, потому что, если мы говорили о тех факторах, которые определяют фондовый рынок в России, и это важные фундаментальные факторы, то факторы, определяющие соотношение доллар-евро еще более фундаментальные. Фактически, речь идет об экономической и политической силе США с одной стороны, эмитирующей доллар, и Объединенной Европы с другой стороны, эмитирующей евро. Только тогда доллар начнет существенно, серьезно, долгосрочно падать относительно евро, когда евро в экономическом и в политическом, очень важно, и в политическом плане сможет составить конкуренцию США. Мы наблюдали после 11-го сентября политическую сферу. Европа крайне слаба по сравнению с США. Американцы могут делать все, что хотят. До тех пор пока сохраняется такая ситуация, остается возможность у США экономические проблемы политическими средствами. А значит, евро не будет сильнее доллара.

О. БЫЧКОВА Татьяна Николаевна спрашивает, как вы относитесь к выводам книги Паршева "Почему Россия не Америка?" Речь идет о том, что наши товары не могут быть конкурентноспособны на внешнем рынке только в результате наших климатических условий.

В. ФАДЕЕВ Это безумие. Я слышал об этой книге, я ее не читал. У нас на сайте, на форуме "Эксперта" была оживленная дискуссия читателей, но я и читателей не читал, потому что это безумие. Вы поймите, если бы это было еще 500 лет назад, то можно было бы о чем-то говорить, потому что действительно большую долю в издержках занимает цена бревна, цена того, сколько стоит спилить это бревно, чтобы построить дом, но сейчас подавляющая часть добавленной стоимости, подавляющая часть богатства, ну, издержек, если хотите, не зависит от таких простых вещей как климат, цена отопления, и так далее. Конечно, в России дороже построить дом, конечно, в России дороже отапливать офис, но это не принципиально дорого, с одной стороны, но с другой стороны, ведь вы обратите внимание, мы ведь оказываем друг другу услуги. Если вы мне продаете энергию, а я вам продаю еще что-нибудь, мы ведь на самом деле, друг друга делаем богаче, поэтому не следует так преувеличивать этот один фактор. Потом, есть Канада, вспомним, есть Финляндия, тоже 30 бывает.

О. БЫЧКОВА Вопрос интересный от Юлия Стоцкого: "Как, по вашему мнению, будут проходить реформы в Белоруссии? И как это отразится на России после объединения финансовых систем?" Вообще, это позитивно, или нет, объединяться?

В. ФАДЕЕВ Возможно, белорусы на меня обидятся, но у меня очень грубое отношение к российско-белорусским отношениям. Я считаю, что Белоруссия не может существовать как независимая страна. Она может существовать только совместно с Россией. Я считаю, что неизбежно, я скажу грубое слово, поглощение Белоруссии Россией. Я не политик, поэтому позволю себе это сказать. Поэтому переход на единую валюту, на рубль, лежит в русле этого процесса. Значит, это позитивный шаг.

О. БЫЧКОВА Алексей из Новосибирска интересуется, когда в журнале будет очередной прогноз поведения фондового рынка России?

В. ФАДЕЕВ Просто мы я вам скажу, почему мы меньше стали давать прогнозов. Для того, чтобы давать более или менее точные прогнозы нужно быть постоянно в теме, для этого нужно иметь серьезную аналитическую службу. Многие компании имеют более серьезные аналитические службы, чем наша, поэтому мы все реже позволяем себе давать прогнозы в таких узких областях. Мы обычно пользуемся чужими прогнозами.

О. БЫЧКОВА И не несете за них никакой ответственности.

В. ФАДЕЕВ Ну, и рефлексируем немного по их поводу.

О. БЫЧКОВА Ну, вы можете назвать, например, экспертов или какие-то организации, чьи прогнозы на ваш взгляд, или по какой-то вашей статистике собственной, сбывались чаще всего?

В. ФАДЕЕВ Нет, мы такой статистики не ведем.

О. БЫЧКОВА Ваше личное представление?

В. ФАДЕЕВ Я очень много делал прогнозов в начале 90-х годов, мы тогда еще в "Коммерсанте" работали, наша команда. И часто я прогнозировал со своими коллегами курс доллара, и вполне успешно, но с тех пор, как мы однажды спрогнозировали падение доллара относительно марки, а оно не произошло, я хорошо это помню, я перестали этим заниматься.

О. БЫЧКОВА Вот как раз вопрос от Клары Захаровны: "если бы у вас был капитал", - Клара Захаровна считает, что у вас его нет, хорошо, - "в чем бы вы его хранили в рублях, евро, долларах или другой валюте и где, под матрасом или в банке, но не стеклянной?" Что предпочитаете?

В. ФАДЕЕВ Это смотря сколько капитала, вы понимаете, если это капитал 1000 долларов, то, конечно, под матрасом, если это капитал миллиард долларов, то это очень тяжелое бремя, и его так просто никуда не спрячешь, его приходится куда-то все время пристраивать, покупать фабрики, заводы, корабли, перепродавать. Я понимаю, о чем спрашивает слушательница, на мой взгляд, ситуация достаточно стабильна и хотя бы Сбербанк, или какие-то банки из первой пятерки, или иностранные банки, которые имеют здесь отделения. Это все примерно одинаковое качество с точки зрения рисков.

О. БЫЧКОВА Видимо, последний вопрос, от Вероники Платоновны, уж не знаю, как вы на него ответите: "Кому полезно, а кому вредно читать ваш журнал?"

В. ФАДЕЕВ Вредно мне, потому что, читая очередной номер, я часто расстраиваюсь, и очень ругаюсь на заседании редколлегии. Это я знаю точно. Если вам вредно, вы можете его не покупать, это очень просто. Кому полезно? Наша аудитория предприниматели, менеджеры, профессионалы, мы так определяем, мы не ограничиваемся только экономической деловой сферой, профессионалы из других областей тоже интересуются нашим журналом. Интересно тем, кто хочет более или менее глубоко представлять себе как развивается общественная жизнь в части бизнеса, экономики, мирового хозяйства. Иногда даже культуры.

О. БЫЧКОВА Спасибо.

В. ФАДЕЕВ Спасибо.