Персонально Ваш... - Антон Носик - Особое мнение - 2001-12-20

20 декабря 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Антон Носик главный редактор Интернет-проекта Lenta.ru, президент Интернет-холдинга Rambler.

Эфир ведет Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА "Персонально ваш" это Антон Носик, главный редактор Интернет-проекта Lenta.ru, президент Интернет-холдинга Rambler. Добрый вечер, Антон.

А. НОСИК - Добрый вечер.

О. БЫЧКОВА На нашем пейджере уже есть вопросы, есть вопросы, которые пришли на наш сайт в Интернете, вопросов, связанные с Интернетом, к Антону Носику, естественно, как всегда, очень много. И обязательно сейчас их все задам. Но позвольте мне начать с той темы, которую я хотела бы поставить первой. Антон Носик человек, который хорошо знает внутреннюю ситуацию в Израиле, человек, проживший там не один год. Объясните, что происходит? Каждый день идут новости одна хуже другой. Вот сегодня, например, глава Палестинской автономии, Ясир Арафат пригрозил, что пойдет пешком из Рамаллы в Вифлеем на празднование Рождества, если Израиль не предоставит ему соответствующего транспорта. Арафат фактически заперт сейчас в Палестинской автономии. Его заставляют таким образом решать там, сидя на месте, все проблемы, которые есть, и обвиняют в том, что он их решает плохо. Ваш прогноз, чем сейчас все это может закончиться? По-моему, так плохо, как сейчас не было давно уже.

А. НОСИК Я совершенно с вами согласен, так плохо, как сейчас, не было давно. И так плохо, как будет завтра, завтра будут с сожалением оглядываться на сегодняшний день, а послезавтра на завтрашний, потому что ситуация катится по наклонной плоскости. Есть чудовищная проблема, проблема заключается в том, что у израильтян нет, к сожалению, вот этой серебряной пули для того, чтобы покончить с террором силовыми методами. Это проблема, это проблема внутренней нравственной решимости израильтян, потому что, например, существовал палестинский террор того же Арафата, той же организации "Освобождение Палестины", он существовал в Иордании. И король Иордании Хусейн имел с этим проблемы, но король Иордании Хусейн - это арабский цивилизованный властитель, поэтому он послал танки, которые проехали по телам 5 тысяч палестинцев за три дня. На этом проблема арабского террора в Иордании снялась. И таким способом она снималась везде, где с ней успешно борются. Это публика, понимающая только язык силы, понимающая только грубое, тяжелое насилие, понимающая, что с превосходящим противником не надо шутить шутки. Это единственный язык, на котором их можно убедить.

О. БЫЧКОВА Тем не менее, Антон, извините, вы недавно писали в комментарии в "Еженедельном журнале" о том, что если бы существовало военное решение этой проблемы, силовое решение, то оно давно бы уже было найдено. Нужно искать политическое.

А. НОСИК Оно существует, оно найдено. Проблема заключается в том, что сегодняшний Израиль, когда он начнет вести себя как просвещеннейшие арабские монархи, то есть, заниматься людоедством

О. БЫЧКОВА То есть, по-восточному, а не по-западному.

А. НОСИК Он перестанет быть современным демократическим единственной демократией на Ближнем Востоке, он перестанет быть собой, он утратит свое identity. В это состоит проблема, в этом состоит мука. Израиль не может действовать так, как действовал бы на его месте любой арабский лидер, включая Ясира Арафата. А по поводу Ясира Арафата замечательно сегодня сказал наш министр Игорь Иванов в Лондоне. Это было в вашем эфире, когда я сюда ехал. Он сказал, правда он говорил про Афганистан, "у нас не должно быть двойных стандартов, у нас не должно быть хороших террористов и плохих террористов". Ясир Арафат это "хороший" террорист. Поэтому, после 11-го сентября его место на политической карте сузилось и, практически, сегодня уже исчезло.

О. БЫЧКОВА Я не случайно начала с Арафата, потому что сюда сейчас сходятся все основные проблемы, когда говорят о том, что будет после Арафата. Потому что очень много говорят, что он не может сейчас уже справляться с ситуацией.

А. НОСИК После Арафата будет только хуже.

О. БЫЧКОВА Есть две точки зрения на этот счет. Говорят, что с одной стороны его подпирают люди, с которыми ну, совсем уже отпетые палестинцы, с которыми совсем договориться будет невозможно. Есть другое мнение, что выросло уже поколение прагматичных палестинцев-политиков, младше Арафата, которые готовы решать конкретные вопросы за столом переговоров. Ваш взгляд на эти вещи?

А. НОСИК Нет, не выросло, нет, не было лагеря мира никогда с палестинской стороны, и нет, его нет сегодня. И нет людей, которые критикуют Арафата за циничное использование Хамаса, Исламского Джихада, на протяжении всех этих лет. Потому что Арафат играл роль Талибана в Палестине. Он предоставлял возможность Хамасу, Исламскому Джихаду отстроить базы, проводить вербовку, изготовлять взрывчатку, взрывать израильтян. Арафат таким способом выдавливал из израильтян уступки, потому что некоторые правительства Израиля каждый раз, когда что-нибудь взрывали, они бежали что-нибудь отдавать, чтобы больше не взрывали. Они думали, что такой способ сработает, но такой способ не работает. Каждый раз, когда Израиль пытался договориться, это воспринималось как проявление слабости и приглашение к эскалации этого давления, к эскалации этого нажима. Израиль пытается прекратить эту череду капитуляции. Но Израиль не может себе позволить заниматься серьезно, вплотную, заниматься борьбой с населением Палестинской автономии. А террористы растворены в этом населении не меньше, чем это происходит в Чечне. То есть, вы проводите зачистки, кто-то ушел в том году в формирования, кто-то в более позднем году, все повязано. И тут решение должно быть какое-то очень асимметричное. Его нет, к сожалению, его нет. Есть военное решение, очень простое. Если устроить в пределах Палестинской автономии десятую часть того, что российская армия творит в Чечне, проблема будет закрыта раз и навсегда. Ну, просто, это немыслимо. То, что мы умеем себе позволить в отношении гражданского населения, израильтяне просто не смогут ночью спать после этого.

О. БЫЧКОВА Прежде, чем мы уйдем на новости, ответьте на вопрос Галины: "Есть ли все-таки шансы на окончание войны в Израиле?"

А. НОСИК Ну, конечно, есть бог, и на него можно надеяться, это очень большой шанс, потому что у него очень много возможностей. У людей возможностей меньше.

О. БЫЧКОВА Понятно.

-

О. БЫЧКОВА Очень много вопросов идут на наш эфирный пейджер и на наш сайт в Интернете, вопросов, касающихся Интернета. Вот начну прямо с вопроса от Антона из Красноярска: "Что следует ожидать хорошего от слияния Яндекса и Рамблера? И что надо сделать, чтобы появился электронный адрес, сколько это будет стоить?"

А. НОСИК Про электронный адрес не понял. А про слияние Яндекса и Рамблера это не то направление, в котором имеет смысл работать. Мы уже это проверили. Мы с президентом Яндекса много обсуждали, что будет, если две наши компании сольются. Что останется, что потеряется. И мы пришли к выводу, что имеет смысл иметь цивилизованное сотрудничество, и вместе строить отрасль. А сливать компании не полезно, потому что это брэнды достаточно популярные, с миллионной аудиторией, и Рамблер, и Яндекс. Зачем их схлопывать, зачем уменьшать выбор, который сегодня есть у пользователей русского Интернета, когда и та, и другая компания нормально идут в сторону прибыльности, по крайней мере, операционно.

О. БЫЧКОВА Саша 14-ти лет, как он указывает, спрашивает, не боитесь ли вы конкуренции между Рамблером и новыми сервисами Ленты?

А. НОСИК Ну, это действительно забавно подметил коллега Плющев, что Лента, открыв свою новую электронную почту, она вступила в какую-то конкуренцию с электронной почтовой службой Рамблера, но на самом деле нет. Должен быть выбор. Если в пределах одного холдинга есть выбор почтовых сервисов, посмотрите на РБК. У РБК 3 почтовых сервиса разных, ничего, живут, довольны.

О. БЫЧКОВА Александр спрашивает, каковы могут быть ответные действия провайдерских компаний на введение телефонистами повременной оплаты?

А. НОСИК Ну, провайдерские компании мечтали о том, чтобы в Москве была введена повременка еще в 96-м году. Если вы помните провайдерскую компанию "Ситилайн", то ее бизнес-план 96-го года был основан на том, что МГТС введет повременку, и поэтому их неограниченный доступ не так активно будут использовать, как его фактически использовали, в результате чего стало не хватать линий. Нет, конечно, провайдеры будут рады, когда введут повременку, но больше будут рады пользователи, потому что станет больше домового подключения к Интернету, больше народу побежит к этим операторам, которые подключают дома, и эта услуга станет дешевле. Ну, он уже сегодня стоит копейки. Я "Комкору" плачу за неограниченный доступ у себя в доме 50 долларов, при том, что еще полгода назад я платил этому самому "Радио-МГУ", оператору РМТ, я платил 100 долларов в месяц за трафик. Сейчас плачу 50, потому что чем больше народа подключается, тем дешевле услуга становится. И с введением повременки все побегут ставить домовой интернет, он вообще будет стоить копейки, как в Америке.

О. БЫЧКОВА Вопрос с нашего сайта в Интернете, от Алексея Петровского из Москвы. Вопрос такой, общественно-личный и лично-общественный. Он спрашивает: "Находит ли когда-нибудь на Антона депрессия, как он из нее выходит, и сходны ли меры по выходу из депрессии у тебя и у Рунета?" Так вопрос сформулирован.

А. НОСИК Ну, один раз в жизни у меня была депрессия, бывало, что я бывал устал и грустен, но когда у меня один раз в жизни случилась депрессия, я понял, что это именно она. Нет, в этой ситуации, конечно, смысл состояния депрессии состоит в том, что ты не можешь себе помочь, и что ты не можешь ничего сделать, у тебя нет мотивации даже выходить из нее. Но существуют внешние обстоятельства, существуют друзья, существуют события, мир не без добрых людей, и опять же, существует божий промысел. Из депрессии, кроме трагических случаев, практически все, кто в нее попадал, выходят. Это значит, что выход из нее есть естественным порядком. Что касается Рунета, то тут у нас депрессия, как и бум наш. Это же все импортировано из Соединенных Штатов. Чем больше мы будем смотреть на свои собственные возможности, и чем меньше мы будем оглядываться на Насдак, потому что у нас немножечко другая реальность, тем проще нам будет жить. Вот, например, Лента. Ру, ей абсолютно без разницы и то, что в ФЭПе происходит, и то, что в Рамблере происходит, и то, что на Насдаке происходит, потому что полностью самодостаточная компания, и живет в расчете на свои силы. Ну, разумеется, если бы наши акции зависели от котировки Насдака, то жилось бы нам гораздо более тревожно.

О. БЫЧКОВА Антон из Красноярска, который задавал вопрос по поводу Рамблера и Яндекса, разъясняет, что он имел ввиду, в связи с электронным адресом: "я хотел бы, чтобы у меня появился электронный адрес в вашей компании, если вы предоставляете такую услугу, вот, что я имел ввиду. Кто этим вообще занимается?" Еще бы!

А. НОСИК Абсолютно бесплатно, заходите, если вы хотите в Рамблере, заходите на mail.rambler.ru, а если вы хотите в Ленте. Ру, то mail.lenta.ru, заходите, регистрируетесь, и будет у вас адрес. Только я извиняюсь, этот адрес не будет anton, потому что уже занят мною. Но, в принципе, можете, там, anton, там год рождения, или там что-то такое, имя, фамилия. Там большая гибкость в выбирании имен.

О. БЫЧКОВА Еще один вопрос про Интернет, от Якова Барского из Москвы: "Ваше мнение об Интернет-ресурсе Миг-ньюс? Не кажется ли вам этот проект немного тенденциозным?"

А. НОСИК Ну, если он тенденциозен, то объясните, в какую сторону? Проект "Миг-ньюс" учрежден украинским олигархом Вадимом Рабиновичем с очень близкой мне и симпатичной командой, возглавляемой Эдуардом Кузнецовым, известным журналистом и редактором, к сожалению, впоследствии Рабинович расстался с этой командой, но и те люди, которые там работают сейчас, это тоже очень милые, симпатичные люди, ресурсы оперативные. Ну, это для специального интереса, те, кто интересуется израильскими новостями. В принципе, никакой тенденциозности в освещении израильских событий я там не вижу, то есть, они не освещают Израиль так, как будто бы они были "Ассошиэтэд Пресс".

О. БЫЧКОВА Ольга спрашивает: "почему в Интернете сейчас нельзя открыть газету "Мир кино", выпускавшуюся компанией "Мемонет", в которой вы раньше работали?"

А. НОСИК Ну, проблемы компании "Мемонет" еще не завершились, на сегодняшний день мы знаем, что номинально владеет компанией "Мемонет", по крайней мере, контролем в ней, РАО Газпром, но РАО Газпром как-то не спешит ею владеть, и судьба ресурсов, она гадательна, ну, для меня, по крайней мере. Я не знаю, "Мир кино" закрылся ли, или у него временные трудности с доступом. Про "НТВ-Спорт" точно могу сказать, что он закрылся, про ntvru.com точно могу сказать, что оно живо, а вот что с "Миром кино", я боюсь, что этот вопрос открытый.

О. БЫЧКОВА Дмитрий просит прокомментировать последнее решение американского суда по делу Склярова.

А. НОСИК Ну, это было то, что я предлагал, собственно говоря, в частности, и в этом эфире, в тот момент, когда Склярова арестовали. Что у Склярова есть работодатель, который поручил ему заниматься этой работой, для которого этот взлом адобовского продукта и продажа ломалки является профильным бизнесом. И этот работодатель должен отвечать в суде за свой бизнес, а Дмитрий Скляров частное лицо, наемный работник, которому что-то сказали сделать, он сделал, получил зарплату. Он не должен быть подсуден. Если наемный работник начнет нести ответственность за то, что делает его работодатель... Это вообще разные подсудности. Остается "Элкомсофт". "Элкомсофт" будут судить, ну, может быть, "Элкомсофт" тоже выйдет чистый, это мы можем просто подождать решения суда. Но то, что Скляров не должен был быть вот этим мучеником, который терпит за ту работу, которой он занимался за зарплату, это сразу было понятно. Первое, что я сказал, выньте Склярова, поставьте "Элкомсофт". Обвинение же не было "Элкомсофту" вообще предъявлено на первых порах. И это был величайший абсурд. Сейчас это исправили, ну, все правильно.

О. БЫЧКОВА Иван возмущается, почему в рамблеровском чате за ненормативную лексику никого не выкидывают.

А. НОСИК Ну, есть достаточно много чатов, где выкидывают за ненормативную лексику, должен же быть выбор какой-то.

О. БЫЧКОВА Я вынуждена вернуться к израильской теме. Много реплик и вопросов. Вот, например, Елена Николаевна спрашивает: "Почему Израиль не хочет получить мир в обмен на землю, освободив оккупированные арабские территории? Это содержание договоров 67-го, 93-го года. И предоставить Палестине государственную независимость?"

А. НОСИК Да Израиль это уже давно сделал. Палестинская автономия Ясира Арафата - это было место, где Израиль не контролировал вообще ничего. Ему, Ясиру Арафату, дали у себя порулить. Обнесли это колючей проволокой, поставили КПП, так что, проезжать свободно из Израиля туда и оттуда в Израиль стало невозможно. Это уже территория, переданная под контроль Арафата была независимым палестинским государством. А дальше, что Арафат делал с этой независимостью, как он дал Хамасу, Исламскому Джихаду отстроить там террористические базы, с которых атаковали Израиль для того, чтобы получить от Израиля новые территориальные уступки. Он так распорядился независимостью. Вот палестинское государство. Вот что может Арафат сделать с палестинским государством. Вместо того, чтобы развивать там экономику, вместо того, чтобы создать там климат для инвестиций, климат для открытия там банков, фондов, привлечения палестинского капитала со всего мира, он поставил на террор. Он поставил на строительство военной машины. Он создал палестинская полиция это армия, она официально называется "Армия освобождения Палестины". Как вы думаете, от кого? И Палестина имеется ввиду не то, что Израиль в 67-м году получил под свой контроль, Палестина имеется ввиду Тель-Авив, Иерусалим, Яффа, Хайфа, все, где живут евреи, должно быть освобождено. Арафат построил свою армию вместо того, чтобы построить палестинскую экономику. Это был его выбор, это не был выбор израильтян. Израильтяне мечтали, чтобы он построил как раз экономику.

О. БЫЧКОВА Виктор из Москвы соглашается, что должно быть военное решение, но при этом он утверждает, что Америка должна заниматься своими проблемами. Ваше мнение по поводу участия Штатов, участия Европы, и участия России в этом кризисе?

А. НОСИК Ну, Россия, слава богу, никак в этом кризисе не участвует.

О. БЫЧКОВА Сегодня Палестина призвала в очередной раз поучаствовать.

А. НОСИК Палестина может призывать сколько угодно. У России нет реплик. Не надо туда ввязываться. Когда люди стреляют друг в друга, человек, который хочет сохранить добрые отношения с теми, и с другими, он просто сидит и молчит. И Россия это делает. Это самое разумное. Америка чувствует себя обязанной что-то такое говорить. Говорить ей нечего. Специального представителя, которого посылали всех помирить, уже отозвали, Америка уже признала: нашей дипломатии не хватает, у нас нет средств воздействия, чтобы террористы перестали убивать. Это значит, что мы не можем обеспечить для Израиля тех гарантий безопасности, которые Израилю нужны. Мы признаем, что Израилю уже действительно нужно отдохнуть от террора со стороны Арафата, со стороны его подданных. Это Америка признала. Первый раз. Арафат подписал договор в 93-м году, сейчас 2001-й, на протяжении всех этих 8-ми лет территория Палестинской автономии это гнездо осиное террора, с которого приходят самоубийцы взрывать израильскую молодежь, взрывать израильские дискотеки, автобусы, дома, больницы, школы. Значит, Америка признала, что Израиль имеет право сказать, что это ему надоело. Америка практически самоустранилась, Америка практически сейчас не давит. Европейской сообщество омерзительная, омерзительная, лицемерная позиция, подлая, Европейского сообщества. Европейское сообщество, к сожалению, вмешивается в ближневосточный конфликт очень односторонне, очень искаженная информация в европейских СМИ, чудовищная антисемитская статья в недавнем "Шпигеле". Это просто чудовищная, освещающая ближневосточный конфликт, и не упоминающая, что там есть террор. Вообще слово террор не упоминающая. Сравнивает Шарона с Гитлером. Но, Европейский союз, слава богу, не имеет средств влияния. И в последнее время он начинает слово террор как будто бы они знают, что есть проблема террора, и что она должна быть решена для урегулирования.

О. БЫЧКОВА Остановимся на этом, ситуации для комментариев, я думаю, еще будут. Спасибо.