Персонально Ваш... - Андрей Черкизов - Особое мнение - 2001-12-18

18 декабря 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Андрей Черкизов - политический обозреватель "Эхо Москвы".

Эфир ведет Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН Есть вопросы в Интернете, вопросы приходят на пейджер. Вопрос глобальный в Интернете от Евгения Сысоева из Кемерово: "Какова должна быть, по-вашему, роль России в афганском и арабо-израильском конфликтах?" В афганском вроде бы определена. Или ты считаешь, что нет?

А. ЧЕРКИЗОВ Я считаю, что Россия должна участвовать в миротворческих силах в Афганистане.

С. БУНТМАН Военнослужащими?

А. ЧЕРКИЗОВ Должна участвовать. Как, МЧСом, офицерами или офицеры плюс контрактники, то есть военные части это вопрос, который требует размышления, и довольно долгого. Но то, что Россия там должна участвовать, для меня очевидно. Что касается арабо-израильского конфликта, то я считаю, что России необходимо перестать, однозначно, поддерживать Палестину, и пора уже палестинцам объяснять, что они себя ведут неправильно.

С. БУНТМАН Хорошее объяснение, что вы ведете себя неправильно, "Вася, ты не прав".

А. ЧЕРКИЗОВ Да.

С. БУНТМАН "В Москве прошли заранее решенные выборы", считает тот же Евгений из Кемерово. Я просто расчленил его два вопроса. "Если больше не за кого голосовать, что более правильно проголосовать против всех или присоединиться к толпе пофигистов?"

А. ЧЕРКИЗОВ Это как получается. Например, я в это воскресенье, позавчера, присоединился первый раз за много-много лет к толпе пофигистов. Мне было занятнее выспаться, чем поехать в Москву голосовать. Я был загородом. Наверное, в других случаях имеет смысл голосовать против всех.

С. БУНТМАН Вопрос про форум. Уже отвечал Андрей Черкизов.

А. ЧЕРКИЗОВ Да, форум закрыт, и я в нем участвовать не буду.

С. БУНТМАН Есть форум по общим вопросам, где все то, о чем говорит Андрей Черкизов, можно обсуждать.

А. ЧЕРКИЗОВ Его ведут Сергей Александрович Бунтман и Алексей Алексеевич Венедиктов, им флаг в руки.

С. БУНТМАН Кстати говоря, спасибо всем тем, кто поучаствовал в разработке сегодняшней передачи про Беловежское соглашение, про распад Советского Cоюза. Посетители форума ответили на мои вопросы, и сегодня мы их будем цитировать, и исходить, может быть, из очень многих соображений, которые наши слушатели, посетители форума выдвигали. Регина Латун из Москвы: "Хотелось бы получить честный ответ на следующий вопрос. Что за очередное нововведение в пенсионных вкладах в Сбербанк?" Не знаешь?

А. ЧЕРКИЗОВ Не знаю, и думаю, что, наверное, нам нужно позвать в эфир людей из Сбербанка, которые расскажут гражданам все подробно и детально. Так как это связано с пенсионерами, то я думаю, это надо сделать как можно скорее.

С. БУНТМАН "Я считаю, что Россия должна участвовать военными силами, но ни в коем случае Россия не должна воевать".

А. ЧЕРКИЗОВ Силы не воюют, они охраняют мирное состояние на территории, они контролируют это состояние.

С. БУНТМАН Еще один вопрос отсюда. Мы знаем, что Борис Березовский сделал предложение о передаче своих акций коллективу ТВ-6. Вопрос такой, тоже из Кемерово, у нас сегодня Кемерово очень активное. "Нет ли опасения, что Генпрокуратура арестует пакет акций при вынимании их из кармана, как получилось с ситуацией с 14% Гусинского при передаче их коллективу "Эха Москвы"?"

А. ЧЕРКИЗОВ Там еще в вопросе, как я к этому отношусь, получу ли я эти акции. Я эти акции не получу, потому что я не являюсь штатным сотрудником ТВ-6, я там работаю по совместительству. Штатный сотрудник я на "Эхо Москвы". Это во-первых. Второе: у ТВ-6 и в частности у мажоритарного акционера Березовского нет долгов по акциям, акции никому не заложены, никто такого иска не предъявляет. У "Лукойла-Гаранта" совершенно другой иск, он требует ликвидации, потому что там активы меньше, чем долги. Это другой вопрос. Поэтому я так предполагаю, что на сегодняшний день нет оснований изымать акции Березовского, или, если Березовский их подарит команде Жене Киселева, ребят, это чистые акции, на них нет никакого судебного решения и даже никакой претензии.

С. БУНТМАН Андрей спрашивает: "На прошлой неделе Америка пообещала выйти из числа спонсоров по Ближнему Востоку, если не возобновятся переговоры. Прошла неделя, просьба данную ситуацию прокомментировать".

А. ЧЕРКИЗОВ Из коспонсоров, имеется ввиду. Отозван Зинни, представитель США на Ближнем Востоке, потому что стороны, ни Арафат, ни Шарон, не могут опять начать переговоры. Однако позиция американцев достаточно гибкая. Они все-таки понимают, что это довольно трудное дело, возобновить переговоры, но возможное. Для этого нужно как минимум, чтобы Палестина и Израиль хотя бы несколько дней объявили днями тишины, не стреляли, не убивали и никого не ранили. И я думаю, что американцы, как и другой коспонсор, Россия, прекрасно понимают, мир на Ближнем Востоке очень трудно установить и там работать надо, что называется, простите за банальность, не покладая рук. Поэтому, я думаю, что никуда всерьез Америка из коспонсорства не выйдет.

С. БУНТМАН "Что Вы знаете о судьбе полковника Буданова? Не выпустили ли его из тюрьмы?" спрашивает Таисия.

А. ЧЕРКИЗОВ Нет. Я знаю, что, по-моему, там суд отложен и пока не возобновился. Я знаю, что судебно-психиатрическая экспертиза сделана, она поступила уже в Ростов, к судье. Дальше посмотрим.

С. БУНТМАН Это уже Дмитрий переходит к опросу населения, потому что я помню, что вчера задавался такой же вопрос. А ты как считаешь, поймают ли Усаму бен Ладена, и вообще, что с этим будет? Мне очень понравился вчерашний ответ о том, что, наверное, нам что-нибудь предъявят такое, даже если его не поймают. Бог его знает.

А. ЧЕРКИЗОВ Одному человеку, умному, хитрому, ловкому, который хорошо знает местность, которого сопровождают люди, которые хорошо знают местность, в общем, несложно укрыться даже от такой массивной силы, как страны антитеррористической коалиции, и тех, кто воюет против талибов. Я думаю, что его вполне могут и не поймать. Я думаю, что действительно нам что-нибудь предъявят.

С. БУНТМАН Вообще, поимка Усамы бен Ладена это такая явственная, главная цель, или это только верхушка всего?

А. ЧЕРКИЗОВ Нет. Я думаю, что, конечно, было бы хорошо его суду предать. Но тут ведь вот какая штука, разные системы отсчетов. Бен Ладен будет считать, что он ни в чем не виновен, мы будем считать, что он виновен. Но очень многие люди в мире, я имею ввиду те, кто исповедует ислам, и не только они, будут продолжать считать, что бен Ладен борется за правое дело, за доброе дело, ровно как это считают лидеры "Хамаса", лидеры "Хезсболла" и лидеры "Исламского джихада". Главное, покончить с этой бандой, "Аль-Каида", и с тем, что Афганистан давал приют и давал возможность разворачиваться и проводить активную деятельность террористам. И кстати, неслучайно, что даже Россия буквально сегодня сказала, что она поддерживает расширение борьбы с террористами не только в Афганистане. Временное правительство Сомали уже попросило американские войска оказать им помощь.

-

С. БУНТМАН "Как Вы думаете, - спрашивает Виктор Георгиевич, - не посадят ли Пасько на 9 лет?"

А. ЧЕРКИЗОВ Хороший вопрос. У меня нет на него точного ответа. Если Тихоокеанский окружной военный суд честный суд, тогда не посадят, оправдают. Если суд не сможет выдержать давления, которое на него оказывают, то посадят. Но даже если посадят, есть еще Верховный суд РФ, есть Страсбургский суд, то есть Европейский суд. Поэтому я думаю, что у Григория еще не все потеряно. То есть я надеюсь на это.

С. БУНТМАН Здесь два вопроса идут подряд от разных людей о гибели генерала Казанцева, его падении с восьмого этажа.

А. ЧЕРКИЗОВ Ничего не могу об этом сказать сверх того, что я читаю об этом в агентстве, что это несчастный случай. Хотя возбуждено уголовное дело.

С. БУНТМАН А всегда.

А. ЧЕРКИЗОВ Так, наверное, всегда делают, чтобы понять.

С. БУНТМАН Это всегда делают. Во всяком случае, так нужно делать всегда. Ольга спрашивает: "Андрей, не кажется ли Вам это бредом, что в течение нескольких месяцев две страны, Британия и США, не в состоянии с их мощью поймать бен Ладена?"

А. ЧЕРКИЗОВ Нет, не кажется мне это бредом. Посмотрите, сколько лет довольно мощные структуры Советского Союза боролись, как это тогда называлось, с антисоветскими силами на Западной Украине. Сколько лет они боролись с "лесными братьями" в Литве. Я могу сказать, сколько лет. Последнего "лесного брата" в Литве поймали в первой половине 60-х годов. Но это не значит, между прочим, что в Литве покончили с внутренним сопротивлением граждан тому, что они совершенно справедливо считали оккупацией. Нет, это сложно, поймать одного человека. Тем более в таких местах, где он знает все. И с ним люди, которые знают все.

С. БУНТМАН Сергей Владимирович спрашивает, но это уже вослед и Дню Конституции, и тем предложениям, которые были сделаны. Кстати, сейчас я задам вопрос Сергея Владимировича, а потом задам свой. "Требуется ли внесение изменений в Конституцию РФ, если да, то какие?"

А. ЧЕРКИЗОВ Я считаю, что не требуется. Я считаю, что с Конституцией нужно еще, по крайней мере, не трогая ее никоим образом, пожить лет 10, научиться ею пользоваться. У нас очень неплохая Конституция, она, между прочим, является документом прямого юридического действия. Кстати, говорили: вот, "во времена Ельцина монархические полномочия у президента, сейчас давайте менять". Сейчас Путин пришел, как-то голоса насчет того, чтобы менять эти монархические полномочия, резко понизились по громкости, по градусу и по темпераменту. На самом деле, опять-таки, если внимательно читать, нет там никаких монархических полномочий. Есть довольно уравновешивающих положений и институций. Это хороший документ, им надо научиться пользоваться. Когда мы им научимся пользоваться, когда мы будем знать этот основной закон и не будем говорить глупости, как, например, для того чтобы избирать членов СФ, нужно принимать поправку к Конституции. Какая глупость, надо принять просто новый закон о порядке формирования СФ и записать туда норму выборов, хоть прямых, хоть косвенных. Конституцию менять ни в коем случае здесь не нужно. Поэтому я не считаю, что ее надо менять.

С. БУНТМАН А теперь вопрос от меня. Как тебе кажется, сначала то заявление спикера СФ, а потом заявление президента страны, что ничего менять не надо, что 7 лет это никому не нужно, как ты это воспринимаешь?

А. ЧЕРКИЗОВ Называйте, как хотите. Можно назвать зондажом общественного мнения. Хотя я считаю, что для зондажа общественного мнения совсем необязательно выступать новоизбранному спикеру. Зондировать общественное мнение, кстати сказать, можем и мы, журналисты. Кстати, если вы помните, первая на эту тему публикация появилась в "Новых известиях", а уже потом Миронов по этому поводу высказался. Я бы на его месте помолчал. С другой стороны, я думаю, что это явный холуяж. Потому что забыли: Путин уже, между прочим, говорил примерно год назад, что любые перемены относительно президентских полномочий только для следующего президента. Поэтому когда считали аж 17 лет: 3 эти, да еще 7, да еще 7, почти как Брежнев, которому завтра, кстати, исполнится 95 лет, - то это все глупость. Было понятно, что Путин, все-таки будучи юристом, он уже об этом говорил, на это не пойдет. Его фамилия Путин, а не Лукашенко.

Другое дело, надо задаться следующим вопросом: нужно ли 7 лет? Французы ведь неслучайно, 30 лет у них Конституция, которая устанавливала норму в 7 лет, единственный президент прошел эти оба срока, покойный Франсуа Миттеран, и Ширак шел на выборы с обещанием, которое он выполнил, кстати, срок скостить на 2 года, с 7 до 5. И следующие выборы, которые будут весной 2002 года, уже будут выбирать президента на срок в 5 лет. Может быть, и Ширак опять победит, этого никто не знает. Поэтому, я думаю, 7 много. Первое решение, которое было в первом законе о президенте России, о сроке 5 лет, по которому работал Борис Николаевич, представляется мне разумным.

С. БУНТМАН Юрий из Москвы спрашивает, я так думаю, в связи с этими спорами вокруг императорского дома и его представительства в Москве: "Скажите, пожалуйста, как Вы относитесь к гипотетической или возможной реставрации монархии в России, хотя бы по образцу Великобритании?"

А. ЧЕРКИЗОВ Я об этом говорил так давно, когда я еще ни на каком радио не работал, что когда на эту тему стали говорить все кому ни лень, я заткнулся. Я считаю, что вообще идея конституционной монархии для России была бы весьма полезна. Но очень конституционной монархии, подчеркиваю. Другое дело, сегодня я не вижу такой реальной возможности. Потому что законных наследников по линии Романовых не существует, и мы это должны реально понимать. Внутреннего согласия внутри дома Романовых о том, кто же мог бы быть наследником, такого согласия нет. Идти по новой, созывать земский собор, на нем представители всех сословий, которые будут выдвигать императора это уже немножко бред, мне представляется, фарс. Поэтому я думаю, что, хотя это было бы вполне для страны полезно, увы, это сегодня невозможно.

С. БУНТМАН Мне кажется, слишком большой перерыв, еще ко всему. Много всего было, да и нет никого, действительно.

А. ЧЕРКИЗОВ Да, можно посмотреть на того же Симеона, болгарского, который, став премьер-министром, много раз подчеркнул, что он вообще не собирается становиться монархом, восстанавливать монархию, и даже поддерживал президента Стоянова, который проиграл президентские выборы.

С. БУНТМАН Предположение от Ирины. "Может быть, Миронов потому и стал спикером, что ему поставили условием, что он сделает это предложение, увеличить президентский срок?" Это большая ставка, по-моему, при мелком выигрыше.

А. ЧЕРКИЗОВ Понимаете, в чем дело? Еще раз говорю, Путин сказал значительно раньше всех этих мироновских подпрыгиваний, если мне память не изменяет, практически год назад, что все перемены президентских сроков для будущего президента, и что на самом деле, и уже недавно он сказал, что в этом нет никакого смысла. В чем я, в принципе, согласен. Поэтому что суетиться-то? Пойди позвони, у тебя первая вертушка, у тебя и "пятерка" есть, позвони президенту, тебя с ним соединят, спроси, надо ли выдвигать, или не надо.

С. БУНТМАН С последним вопросом мы возвращаемся к ближневосточной теме, объединенной с темой Чечни. Михаил из Питера задает следующий вопрос: "Чем отличается дело полковника Буданова от того, что происходит сейчас на Ближнем Востоке, Израиле и Палестине? Там каждый день убивают женщин, стариков и детей. Почему интерес только к делу Буданова?" Поясни, пожалуйста, Андрей Александрович.

А. ЧЕРКИЗОВ Интерес к делу Буданова происходит, во-первых, не потому, что он обстреливал жилые дома, а потому, как он вел себя с чеченскими гражданами, по отношению к тому, что он лично убил чеченскую девушку, которая не оказывала ему сопротивления и не стреляла в него или в его солдат. Что касается ситуации с Палестиной, когда израильские войска или израильская артиллерия обстреливает мирных жителей или убивает их, это также возмутительно. Я совершенно ни в коей мере не считаю, что израильское правосудие, израильская юстиция должны проходить мимо этого. Я вообще считаю, что массовый артиллерийский обстрел не может быть ответом на индивидуальный террор. При всем том, что это было не очень законно, история, описанная в этом известном фильме, которую многие знают, о том, как по указанию Голды Меир расправились с теми террористами, которые уничтожили Олимпийскую Сборную Израиля в Мюнхене это такой известный фильм, триллер, вот это история. При всем том этот метод мне кажется более рациональным. С индивидуальным террором надо бороться индивидуально. А мирные граждане здесь совершенно ни при чем. И за это надо наказывать. Потому что разницы никакой нет, ни между Будановым, ни между израильскими полковниками, лейтенантами или генералами.

С. БУНТМАН Тут есть отягчающее обстоятельство, именно в деле полковника Буданова.

А. ЧЕРКИЗОВ Да.

С. БУНТМАН Потому что это мало относится к боевым действиям.

А. ЧЕРКИЗОВ Да, это я уже сказал в самом начале, что 18-летнюю девушку убивать, я не вижу здесь никакой формы борьбы с терроризмом, никоим образом.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Андрей Черкизов - политический обозреватель "Эхо Москвы".