Виталий Третьяков - Виталий Третьяков - Особое мнение - 2001-12-13

13 декабря 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Виталий Третьяков генеральный директор "Независимой издательской группы".

Эфир ведет Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА "Персонально ваш" это Виталий Третьяков, генеральный директор "Независимой издательской группы". Добрый вечер, Виталий.

В. ТРЕТЬЯКОВ - Добрый вечер, Ольга.

О. БЫЧКОВА Итак, у нас уже есть множество вопросов на нашем эфирном пейджере, потому что "Персонально ваш" это рубрика, которая предполагает множество вопросов, и ответы на них. И уже есть вопросы на нашем сайте в Интернете. Прежде, чем перейти к вопросам слушателей, я хотела бы задать свой. Не могу этого не сделать. Главная новость сегодняшнего дня и буквально последнего часа. Час назад президент Соединенных Штатов объявил о том, что Америка выходит из договора по ПРО от 72-го года. Ваш комментарий?

В. ТРЕТЬЯКОВ Ну, комментарий мой прост, я не специалист в военно-технических вопросах, поэтому, в этом смысле последствия для международной ситуации не могу оценить, доверяю экспертам соответствующим. Что касается самого факта выхода, он меня нисколько не удивил, я знал давно уже, что американцы любят только себя, это принцип внешней политики этой страны. И все, кто им когда в чем-либо помогал и помогает, как Россия на нынешнем этапе, руководствуясь и некоторыми собственными интересами, все равно эта помощь оценивается исключительно на американских весах, и никогда ничей приоритет, ничей интерес не будет весить на этих весах больше, чем приоритет и интересы самой Америки.

О. БЫЧКОВА Ну, это правильно, с точки зрения страны, наверное.

В. ТРЕТЬЯКОВ Это правильно с точки зрения любой страны, если бы только все страны, в том числе наша, умели вести такую же политику, с одной стороны, с другой стороны, безусловно, американское доминирование в мире является чрезмерным, что, кстати, вызывает ряд проблем, которые потом вновь ведут к усилению этой военной мощи США.

Тут можно только было бы сказать, что Джордж Буш не выдержал вроде бы приличную паузу между вот этой помощью, еще не завершившейся, в антиталибской операции, в том числе со стороны России, хотя Россия возражала против разрушения договора по ПРО. И даже приличную паузу от визита Путина в США, где чуть ли не лобызались они вместе с Бушем, и по инициативе Буша, и вообще, доверяли друг другу самые интимные тайны, в том числе и с американской стороны.

Но тут можно сказать, что, конечно же, относительно успехов в Афганистане, кроме тех, занятий некоторых территорий еще ничего определенного сказать нельзя, поимка бен Ладена или уничтожение его. А приближается Рождество, приближается конец года, Бушу нужно отчитаться за этот год чем-то позитивным. Поймают бен Ладена или не поймают, еще не ясно, а вот из договора по ПРО, который противоречит национальным интересам США, как утверждает Джордж Буш, он решил в качестве рождественского подарка американцам выйти, это вполне в духе американских традиций, как внешнего проявления дипломатической активности, так и внутренних, соблюдения, иногда даже в ущерб другим странам своих собственных интересов.

О. БЫЧКОВА Последствия?

В. ТРЕТЬЯКОВ Ну, военно-технически не могу комментировать, не разбираюсь в этом достаточно хорошо. Политическое важнейшее последствие, конечно же, я бы отметил то, что в глазах очень многих, в том числе русских наблюдателей, чересчур оптимистично настроенных последнее время на развитие американо-русской любви и дружбы, это будет некий удар по этому оптимизму.

О. БЫЧКОВА А вы скептически к этой любви и дружбе относитесь?

В. ТРЕТЬЯКОВ Ну, вобщем, сильный с не очень сильным в международной политике никогда не могут любить друг друга искренне. Во всяком случае, с точки зрения сильного эта любовь никогда не будет искренней. Но, а эгоизм американской внешней политики, я уже об этом говорил, он настолько очевиден, что я не знаю, кто мог обольщаться. Я надеюсь, что наше политическое руководство было готово к этому шагу во всех смыслах, в том числе и политическом. Хотя вот удар по имиджу, в том числе и Путина, будет. И многие левые, многие такие, националисты поставят это в вину Путину, ну, и вобщем-то, справедливо. Не нужно слишком завышать ожиданий такой официальной пропагандой российской. Создавалось ощущение, что мы теперь с американцами друзья так примерно, и союзники, лет на 50 ближайших. Это не так.

О. БЫЧКОВА Последствия глобального масштаба?

В. ТРЕТЬЯКОВ Ну, глобального масштаба мой друг и очень хороший эксперт, Вячеслав Никонов, по "Эхо Москвы", я ехал в машине, слышал, расписал все военные последствия глобальные для всего мира. Я ему доверяю как эксперту в этом вопросе, поэтому могу только сослаться на его авторитет, на его оценку. Если кто слышал, целая цепочка развития ракетных сил, по крайней мере, по всему азиатскому региону.

О. БЫЧКОВА Ну, вы считаете, что Джордж Буш мог этого сегодня не делать?

В. ТРЕТЬЯКОВ С нашей точки зрения, он мог этого сегодня не делать, и не должен был делать сегодня. Это позиция России официальная, с одной стороны, а с другой стороны, по политическому анализу это не выгодная партия для всего мира, тем более, что всем специалистам известно, что речь идет не о военной безопасности, как таковой. А просто американцам нужно поднять свою экономику в нынешнем ее этапе спада, почти депрессии, а колоссальные суммы, которые будут выделены на развитие систем ПРО, просто с помощью государства, с помощью налогоплательщиков позволяет это сделать. Это вобщем-то, как все знают, главный аспект этой проблемы и главная ее цель.

-

О. БЫЧКОВА Есть много вопросов на другие темы, но не могу не задать еще один вопрос от имени Ирины, она прислала его на пейджер: "коварный Буш и наивный добрый Путин, вам не кажется, что все это мы уже когда-то слышали? Сколько можно искать под микроскопом позитивные стороны души Путина, которых нет и не было в помине?"

В. ТРЕТЬЯКОВ Во-первых, я не говорил, что наивный Путин. Я считаю Путина не наивным, а наоборот, умным человеком, то есть, по крайней мере, мое положительное отношение к нему выше, чем просто к наивному человеку, к простачку. Я думаю, что Путин просчитывал этот вариант, он не мог этого не просчитывать, хотя бы в силу своей первой профессии разведчика. Я просто не верю этому. Немножко еще и зная Путина лично. Почему он вел такую тактическую игру с американцами, вот эту дружбу? Ну, во-первых, странно было бы быть врагом Америки в ситуации после 11-го сентября, этим нужно было бы воспользоваться, помимо проявления собственно дружеских чувств, воспользоваться и в политических целях. Ресурсы у России не очень большие. Но с той степенью успеха Путин этим воспользовался. Нужно понимать, что действительно, наши ресурсы ограничены, а ресурс американцев почти безграничен. Просто по праву самого сильного они делают, что хотят. Тут наивный, не наивный, все равно бы в этой пропагандистской игре, проиграл бы. Так что, ничего страшного здесь не вижу. И Путин ведет пока нормальную политику, хотя не без ошибок, не без слабостей.

О. БЫЧКОВА Наши слушатели задают вам много вопросов, касающихся "Независимой газеты", главным редактором которой вы были в течение 10-ти лет. Дмитрий Николаевич из Петербурга спрашивает, в лучшую или в худшую сторону меняется нынешняя "Независимая газета" после вашего ухода? Саша спрашивает, чем отличается бывшая и нынешняя газета. И вот в Интернете у нас есть вопрос от Натальи Самолетовой из Москвы - что вы думаете о последних событиях в "Независимой", когда отдел республик во главе с Аланам Касаевым практически был расформирован, оставили работать четверых сотрудников? Что по-вашему, еще может предпринять новое руководство газеты?

В. ТРЕТЬЯКОВ Начну с последнего. Алан Касаев, один из моих бывших замов, крайне квалифицированный журналист и специалист в области отношений межнациональных в России, проблем СНГ и так далее. Я в курсе того, что там происходило, вокруг отдела республик, и вокруг Алана Касаева. Меня это не удивило, еще более дурные вести из "Независимой газеты" нынешней меня не удивят. Что касается теми методами, которыми действуют те, кто контролирует эту газету сейчас, и те, кто ей управляет, теми методами можно добиться только одного ухудшения, ухудшения и ухудшения, что, на мой взгляд, и происходит. Конечно, я пристрастен, но, по-моему, об этом говорят и многие другие, в частности, многочисленные авторы "Независимой газеты", которые регулярно, постоянно звонят мне, встречая меня, спрашивают, жалуются, вернее, что негде печататься теперь и нечего читать. Ну, говорят еще более жесткие слова, не буду их повторять. Более конкретно на тему нынешней "Независимой газеты" я говорить не хочу, да и слежу за ней, так, пролистываю, да и то не все номера. Ну, в пачке газет я получаю ее тоже, особого интереса она у меня сейчас не вызывает.

О. БЫЧКОВА Хорошо. "Независимая газета" это ваше прошлое, давайте о настоящем и о будущем.

В. ТРЕТЬЯКОВ Это, отчасти, и прошлое нашей качественной журналистики.

О. БЫЧКОВА Вопросы есть о будущем тоже. Например, Владимир Фомин говорит о том, что ему очень была близка ваша взвешенная позиция в освещении национальных вопросов в Советском Союзе. "Не собираетесь ли вы застолбить какое-нибудь периодическое издание, системно и благожелательно освещающее эту тонкую тематику?"

В. ТРЕТЬЯКОВ Что ваш слушатель имеет ввиду под словом застолбить я не совсем понял. Если взять какое-нибудь чужое издание, мне предлагали несколько изданий возглавить из ныне существующих, я от этого отказался, я хочу все-таки создать свою газету, и не только газету.

О. БЫЧКОВА Вы зарегистрировали 9 средств массовой информации.

В. ТРЕТЬЯКОВ Да, я зарегистрировал 9 средств массовой информации. Но начну выпуск не с того, что зарегистрировал. Сейчас конкретно, в рамках нашей "Независимой издательской группы" я работаю над первым уже номером, фактически нотариальным номером нового ежемесячного журнала, который будет называться "Мировая энергетическая политика", журнал политико-экономический, посвященный взаимоотношениям в треугольнике, грубо говоря, политика, деньги, нефть, газ.

О. БЫЧКОВА Как раз вопрос от Дмитрия: "А когда наши нефтяные и газовые короли, - спрашивает Дмитрий, - перестанут лезть в СМИ?"

В. ТРЕТЬЯКОВ Вот я не знаю, когда они перестанут, я с нефтяными, газовыми королями по этому журналу не имею ничего. Вместе с Московским государственным институтом международных отношений, это была их идея, мы учреждаем это издание, и я надеюсь, в феврале уже начнет выходить. А что касается тех изданий, которые я учредил от своего имени, 9 изданий, то пока мне не удалось аккумулировать необходимую сумму для гарантированного начала одного из них, хотя по некоторым я думаю все-таки, возможно, еще что-то в ближайшее время начну. Все идет медленнее, чем хотелось бы. Но тому есть целый ряд обстоятельств. Так что, в рамках этого набора у меня есть, безусловно, темы, связанные с СНГ, с темой межнациональных отношений внутри России. Безусловно, эта тема меня всегда интересовала и сейчас продолжает интересовать. Это может быть в рамках большой, качественной газеты или еженедельника, который я собираюсь издавать, либо, может быть, и отдельное издание. Это благожелательно, но тут не столько благожелательность нужна, в этой теме, сколько объективности и я бы сказал честность, потому что на одной благожелательности эти сложнейшие вопросы не решишь. Вот мы благожелательно все думали, что мир идет к братству и единству. Сначала мы думали это как коммунисты. Когда были все коммунистами, и думали, что к светлому будущему коммунистическому, освободившись от оков империализма пойдут все народы, взявшись за руки. Оказалось, что не пошли, стали воевать друг с другом. А когда мы из коммунистов превратились в демократов, в некоммунистов, по крайней мере, мы подумали, что под светлыми флагами капитализма весь мир пойдет в будущее, обнявшись друг с другом. И по светлому пути капитализма не идет. Вот там исламские режимы не хотят идти по светлому пути западного образа жизни. Так что, честность и объективность нужны во всех этих вопросах, а не благожелательность. В смысле, приличности, да, конечно, если это синоним приличности, то тогда благожелательность тоже.

О. БЫЧКОВА Все-таки, ответьте на конкретный вопрос Александра Ивановича: "Будете ли вы выпускать новую газету?"

В. ТРЕТЬЯКОВ Да, ну, буду или не буду, это как сложится это предприятие, но существует зарегистрированная "Независимая издательская группа", которая на 100% принадлежит пока только мне. Сейчас как раз на "Эхо Москвы" я приехал с просмотра одного из помещений, которое собираюсь арендовать. Выплачивается зарплата уже небольшой группе сотрудников в рамках этой издательской группы, и вот все те планы, о которых я говорил, существуют. Главное среди этих планов, несмотря на всякие проекты телевизионные мои, это, безусловно, новая попытка издания качественной ежедневной газеты в ряду других, которые тоже хотел бы издавать, и качественного еженедельника.

О. БЫЧКОВА Еще одна тема, на которую очень много вопросов. Вот только один, типичный, от Ларисы: "Как вы расцениваете то, что происходит сейчас вокруг телеканала ТВ-6? Это борьба с командой Киселева, с ним самим или один из элементов борьбы с Березовским? Как вам теперешний канал, чем он мог, по-вашему, прогневать власти?"

В. ТРЕТЬЯКОВ Как сами понимаете, у меня более, чем сложное отношение к Березовскому, да и к Евгению Алексеевичу Киселеву тоже. Однако, как призывал наш слушатель к проблеме межнациональных отношений благожелательно относиться, а по-моему, честно и объективно, то я стараюсь в этом вопросе быть предельно честным и объективным. Безусловно, после прихода команды Киселева на ТВ-6 работа этого канала резко улучшилась, даже нельзя сравнивать с тем, что было раньше. Это первое. Второе, безусловно, это есть борьба, не с Киселевым, конечно, а с Березовским. И я считаю, в том числе, по своему опыту, борьба не вполне безосновательная. Во всяком случае, лично Борису Абрамовичу Березовскому в этой борьбе я удачи не желаю. Возможно, я не прав. Тем не менее, сам канал ТВ-6, вот команда, которая на нем уже несколько лет работает, мне она жить не мешает, как телезрителю, как человеку, который занимается политической журналистикой. Что-то я разделяю, что-то не разделяю, с точки зрения взглядов, но я не считаю это чем-то таким, что нужно как журналистику непременно уничтожать там, или минимизировать. И я считаю, что Кремль, эту позицию я не раз высказывал по поводу этой команды, когда она еще находилась на том НТВ, я считаю, что Кремль чрезмерную борьбу ведет, как вел тогда с НТВ, так и сейчас с ТВ-6. Если бы я сидел в Кремле и принимал решения по этому вопросу одно дело линия борьбы с Березовским, а другое ТВ-6, я бы ТВ-6 оставил в вагоне.

О. БЫЧКОВА Спасибо вам и спасибо нашим слушателям за их интересные вопросы.

В. ТРЕТЬЯКОВ Спасибо.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Виталий Третьяков генеральный директор "Независимой издательской группы".