Персонально Ваш - Михаил Шевелев - Особое мнение - 2001-12-06
6 декабря 2001 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Михаил Шевелев зам главного редактора газеты "Московские новости".
Эфир ведет Ольга Бычкова.
О. БЫЧКОВА "Персонально ваш" это Михаил Шевелев заместитель главного редактора "Московские новости", которого я представляю с особым удовольствием, поскольку сама работала в "Московских новостях", правда, уже много лет назад, поэтому буду не беспристрастна, извините меня. Давай начнем с традиционного вопроса для рубрики "Персонально ваш", о главном событии последних дней, или последних недель. Что тебе показалось самым важным?
М. ШЕВЕЛЕВ Я думаю, что главное событие сегодняшнего дня, может быть, последних дней, оно не одно, оно, на мой взгляд, сочетание событий отражает некоторую важную тенденцию. Первое это заявление лорда Джадда, который побывал в Чечне. Я напомню, наверное, для слушателей, что это тот деятель Европарламента, который отвечает за проблематику Чечни в этом европейском органе. Лорд Джадд побывал в Чечне и заявил сегодня, что он не видит признаков улучшения ситуации в этой республике. И второе событие жесткая, обостренная реакция западных правительств, и особенно западных средств массовой информации на то, что происходит вокруг телеканала номер 6 в нашей стране. Странным образом для меня это, с одной стороны, печальное событие, потому что отсутствие признаков улучшения в Чечне это невеликая радость и произвол судебный, политический, и деловой в отношении канала ТВ-6, тоже не повод для торжества. С другой стороны, я думаю, что здесь, как ни странно, есть почва для оптимизма. Она, на мой взгляд, заключается в том, что мир несколько оправился психологически от той травмы, которую он получил 11-го сентября, после терактов в Нью-Йорке. Вот этот психоз мщения, войны, борьбы с терроризмом, и готовность ради этого поступиться любыми принципами, и пойти на союз с какими угодно странами, не замечая огрехов в их внутренней политике, вот это чувство, постепенно, видимо, уходит, и некоторый здравый смысл возвращается, что борьба с терроризмом есть не самоцель и демократические принципы не должны стать жертвой этой войны, побочной, параллельной вместе с бен Ладеном и компанией.
О. БЫЧКОВА Но ведь тот же лорд Джадд не первый раз далеко заявляет о том, что в Чечне все плохо и делается не так. Ничего не меняется.
М. ШЕВЕЛЕВ Не совсем так. Были разные подвижки в его позиции. Изначально это была очень жесткая позиция, потом она смягчилась, после того, что произошло в Нью-Йорке 11-го сентября, она стала почти пророссийской. Сейчас это есть некоторый возврат к здравому, на мой взгляд, взгляду на то, что происходит в Чечне. Я еще раз оговорюсь, что оптимизм здесь половинчатый. Оптимизм относится к разумной реакции западного мира на то, что происходит в России, а пессимизм относится к тому, что происходит в России. Это два для меня печальных события. И радость по поводу западной реакции, она не компенсирует печаль по поводу ТВ-6 и Чечни.
О. БЫЧКОВА Вот видишь, какие ты перспективы решения этой проблемы. Ведь и тут же Запад, опять-таки, постоянно говорит о том, что Чечня это слабое место России.
М. ШЕВЕЛЕВ Я думаю, что это очень взаимосвязаные процессы. Я думаю, что то, что происходит в Чечне, уже есть результат некоторой инерции, уже тупиковость того, что там происходит, очевидна всем. Уже никто не говорит о том, что мы стоим на правильном пути, все делается правильно и до победы, или до урегулирования, вобщем, до полного счастья осталось полшага.
О. БЫЧКОВА Все выглядит безнадежно.
М. ШЕВЕЛЕВ Таких энтузиастов уже нету, что свидетельствует о том, что осознание есть, а вот понимание того, как из этого выходить, это совершенно другой вопрос и проблемы, конечно, заключаются в том, что есть люди заинтересованные в мире, а есть люди, заинтересованные в продолжении войны. И то, какую, вобщем, резкую реакцию, не употреблю слово бешенную, но резкую вызвал сам факт переговоров Виктора Казанцева и Ахмеда Закаева, указывает на то, что эта группа не малочисленна. И я думаю, что это та же группа людей, во многом состоящая из генералов, во многом состоящая из деятелей военно-промышленного комплекса, во многом состоящая из мидовцев старой формации, которые реагируют на подвижки в Чечне, на сближение России с Западом, на попытки сократить военный бюджет. Это все рефлексивные движения по одному тому же поводу, это все попытка противостоять движению России от милитаристского государства.
О. БЫЧКОВА А вот Сергей Иванович прислал на наш пейджер такую реплику: "События вокруг канала ТВ-6 такая мелочь по сравнению с 60-й годовщиной битвы под Москвой, а вы об этом молчите".
М. ШЕВЕЛЕВ Я не совсем понимаю логическую связь между этими двумя событиями. Безусловно, разгром фашистских войск под Москвой 60 лет назад это огромное историческое событие, а события вокруг телеканала ТВ-6 это событие сегодняшнего дня. Насколько они масштабны и не масштабны мы увидим, боюсь, что не через 60 лет, а гораздо раньше. Ну, нельзя сравнивать текущую историю с историей 60-летней давности, это не совсем корректно. И разгром немцев под Москвой значим, и события вокруг ТВ-6 значимы, только по-разному.
О. БЫЧКОВА Антон из Красноярска все-таки настаивает на ответе, что же мы думаем о мире в Чечне, будет ли он там когда-нибудь? Ты веришь в это?
М. ШЕВЕЛЕВ Я, безусловно, в это верю, другое дело, что как любое политическое событие это не должно быть предметом веры, это должно быть предметом усилий.
-
О. БЫЧКОВА Вот тут замечательный вопрос пришел на пейджер. Вопрос от Николая: "хочу подписаться на какую-нибудь газету", - говорит Николай, - "чем "Московские новости" отличаются от других?"
М. ШЕВЕЛЕВ Вопрос выглядит почти рекламным, меня радует только знание того, что он не рекламный. "Московские новости" отличаются от других, вот это для меня предмет веры, я верю в то, что это более, более честная, и более свободная в своих действиях газета, не принадлежащая ни олигархам, ни власти, ни каким-либо группировкам, и это то, что позволяет ей действовать с развязанными руками. Я не скажу, что это лучшая газета страны или мира, но думаю, что она вполне заслуживает того, чтобы занять вот эту нишу "какой-нибудь газеты", о которой мечтает Николай.
О. БЫЧКОВА Я знаю "Московские новости" не понаслышке. И за много лет я знаю, что эта газета одна из немногих, на самом деле, которая пытается и сохраняет планку газеты приличной, мы понимаем все, что это такое. Какой ценой это дается?
М. ШЕВЕЛЕВ Для нас очень важно, вот это репутационное значение для нас имеет оно для нас важное. То, что мы работаем в приличной газете, позволяет нам, грубо говоря, задирать нос. Какой ценой это дается? Это не восхождение на Голгофу, это дается небольших доходов, это сказывается, безусловно, и на доходах газеты, и на доходах тех, кто в ней работает, это дается ценой неприязни очень многих людей, особенно во власти. Но это расходы. А доходы это вот ощущение того, что можно с презрением смотреть на тех людей, которые утверждают, что журналистика вторая древнейшая профессия. На мой взгляд, и на взгляд моих коллег, ничего общего с действительностью эта мысль не имеет.
О. БЫЧКОВА - Нонна говорит, что очень любит газету "Московские новости" и спрашивает об отличии и различии между "Московскими новостями" и газетой "Время МН". Надо объяснить.
М. ШЕВЕЛЕВ Формальное отличие состоит в том, что "Московские новости" это еженедельник, а "Время МН" это ежедневная газета, они выходят в одном издательском доме "Московские новости", но это две разные редакции, близкие идеологически, но не пересекающиеся организационно. Так что можно считать, что это два союзных, но разных издания.
О. БЫЧКОВА Александр спрашивает о партийной принадлежности Михаила Шевелева, если таковая есть.
М. ШЕВЕЛЕВ Таковая отсутствует, и отсутствовала всегда. Есть партии, которым я симпатизирую, есть партии, за которые я голосую на выборах, это то "Яблоко", то "СПС", я думаю, что это не сенсация для читателей "Московских новостей", но вступать в какую-нибудь партию, или быть партийным активистом или партийным журналистом, эта перспектива меня не привлекает.
О. БЫЧКОВА Людмила считает, что я не даю тебе развить вопрос о канале ТВ-6, и все время перебиваю. Надо развить эту тему, раз просят. И есть еще несколько вопросов о ТВ-6, например, от Алексея: "Как вы думаете, почему в поддержку ТВ-6 выступают исключительно американские политики?" Еще один вопрос. "Как вы считаете, не является ли закрытие канала ТВ-6 спланированной акцией мировой закулисы?" Это Андрей.
М. ШЕВЕЛЕВ Я не любитель и не мастер отвечать на вопросы о действиях мировой закулисы, потому что не верю в ее существование. Почему в защиту телеканала Т-6 выступают в основном американские политики? Ну, во-первых, не только американские, а еще и французские, и английские, но, и будем справедливы, российские. То, что последние это делают немножко робко, вот это, по-моему, плохой признак, по-моему, они это делают из-за того, что о НТВ и приемнике его ТВ-6 превратился в такой принципиальный вопрос российской политики, в какую-то вендетту против тех, кто работает на этом канале, тех, кто им владеет. И, видимо, сила этого чувства такова, что те, кто по долгу службы должны были бы выступить в его защиту, просто боятся это сделать. Это дурной признак, это признак не здоровья политической жизни.
О. БЫЧКОВА "А почему вы так беспокоитесь по поводу канала ТВ-6?" - спрашивает Дмитрий из Санкт-Петербурга, - "Лучше бы на этом месте показывали спортивные передачи, которых так не хватает на телевидении. Отвечайте, пожалуйста, честно".
М. ШЕВЕЛЕВ Отвечаю, пожалуйста, честно. С моей точки зрения, спорта на телевидении более, чем достаточно. Существуют спортивные каналы, не составляет большого труда и больших денег на них подписаться. Спорта сейчас на телевидении, любого, сколько угодно. А частный канал, оппозиционный канал, даже оппозиционный неправильное выражение. Канал с альтернативной точкой зрения, он на телевидении, действительно один. Вот единственный резон мне выступать в его защиту.
О. БЫЧКОВА Михаил Шевелев не только зам главного редактора газеты "Московские новости", но и сам является главным редактором он-лайнового издания "Самиздат". Тот, кто знает, что это такое, тот знает.
М. ШЕВЕЛЕВ И он-лайнового, и оф-лайнового.
О. БЫЧКОВА Вот есть вопросы на эту тему, но вначале, если можно, я спрошу. Девиз "Самиздата", вот там такой крест стоит около шапки, как награда "За героизм на кухне". Это что значит, что мы уже снова на кухне?
М. ШЕВЕЛЕВ Я объясню для тех, кто никогда не держал в руках печатную версию "Самиздата", и кто никогда не видел он-лайновой версии. Журнал называется, полное его имя, имя и отчество "Новый Самиздат". Это недавно возникшее издание. Сейчас мы делаем десятый номер. Плохо объяснять анекдоты, но иногда надо.
О. БЫЧКОВА Ну, надо сказать, во-первых, что это очень смешно. Те, кто любит политический юмор, черный юмор, и просто смешное
М. ШЕВЕЛЕВ Я надеюсь, что это смешно. Во всяком случае, с этой целью оно делалось и делается, поэтому лозунг "За героизм на кухне" отражает во-первых, некоторую историческую преемственность. Слово "Самиздат" имеет глубокие исторические корни. Во-вторых, на этом издании стоит еще один слоган, который звучит так: "Все на поддержку антинародного режима!" Я очень надеюсь, что я не должен его расшифровывать, потому что я не знаю, как это сделать. Если кто-то на этом слогане улыбнулся, значит, цель достигнута, не улыбнулся, будем его менять. Для тех, кто хочет подробнее с этим произведением ознакомиться, оно продается в киосках, и оно существует в Интернете по адресу www.samizdat.msk.ru.
О. БЫЧКОВА А где можно купить, много вопросов на эту тему. Вот, Антон, например, считает тоже, что это отличная газета. Он получил экземпляр на книжной выставке и интересуется распространением.
М. ШЕВЕЛЕВ Сейчас мы переходим к несколько иной, чем раньше, системе распространения. Мы продавали "Самиздат", теперь мы будем его отдавать, и он будет распространяться бесплатно там, куда люди приходят за развлечениями. Они ходят в клубы, рестораны, кафе. Еще он будет распространяться в аптеках, это развлечение сомнительное, но, тем не менее, вот есть аптечная сеть, где "Самиздат" будет распространяться. Такая странная система распространения, но те, кто издают "Самиздат", те, кто занимаются его распространением посчитали, что это более короткий путь к читателю. Мы попробуем его распространять так, а дальше посмотрим, может быть, вернемся к розничной продаже, может быть, придумаем что-нибудь еще, а может быть, воспользуемся историческими российскими рецептами и будем распространять его из-под полы, по кухням.
О. БЫЧКОВА Все материалы в "Новом Самиздате" не подписаны, там есть только в конце, или в начале, я не знаю, как это сказать, потому что сама читаю в Интернете, там есть только редакционная коллегия, и фамилия главного редактора Михаила Шевелева, заместителя главного редактора Виктора Шендеровича. Кто авторы?
М. ШЕВЕЛЕВ Это несправедливо. Мы не ущемляем авторского самолюбия. Да, мы не подписываем материалы в "Новом Самиздате", но в конце указываем всех, без исключения, авторов и печатных материалов, и фотографических, всех, кто работал над номером, мы указываем без исключений. Не подписываем материалы для того, чтобы это абсолютно мое вот такое, волевое решение, как главного редактора. Мне всегда нравилось работать компанией. Мне всегда казалось, что вот такой, артельный труд, он более эффективный и более производительный, чем индивидуальный, потому что, во-первых, веселее, во-вторых, нету амбиций, нету честолюбий, и все отвечают за конечный продукт. Вот, вы держите в руках номер "Нового Самиздата", нравится, значит, все сработали хорошо, не нравится, значит, все сработали плохо.
О. БЫЧКОВА Тут еще есть вопрос всех времен и народов, не могу его не задать, от Дмитрия из Питера, тоже: "Как вы оцениваете программу "За стеклом", спустя некоторое время?"
М. ШЕВЕЛЕВ Да, это вопрос всех времен и народов. С эстетической точки зрения мне это не близко. С коммерческой точки зрения я не знаю финансовых результатов этого мероприятия. Но вопрос мне, и я скажу, что мне было безумно интересно, потому что у меня нет других возможностей увидеть людей этого возраста, этого образовательного и интеллектуального уровня, этого социального среза. У меня нет другой возможности на них посмотреть. Они мои соотечественники, и их очень не мало, и они мне интересны. Вот за то, что создатели этой программы дали мне возможность взглянуть на них в каких-то более или менее, но реальных жизненных условиях, за это я им благодарен.
О. БЫЧКОВА Спасибо.
М. ШЕВЕЛЕВ Спасибо вам.