Персонально Ваш - Андрей Черкизов - Особое мнение - 2001-12-04

4 декабря 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Андрей Черкизов - политический обозреватель "Эхо Москвы".

Эфир ведет Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН Есть вопросы, пришедшие по Интернету на наш сайт, есть вопросы, которые уже приходят на пейджер. Очень много вопросов по ТВ-6, спрашивают твое мнение. "Не кажется ли Вам, (изумительная форма, но, Алла, несмотря на эту форму, мы сейчас Ваш вопрос рассмотрим), что закрытие ТВ-6 это один из элементов борьбы с Березовским? Если бы его удалось заполучить в Россию, то ничего бы этого не было. А сегодняшним открытым письмом он только больше все портит. Буду Вам признательна за ответ".

А. ЧЕРКИЗОВ То, что вся история вокруг ТВ-6 это, конечно, борьба и с Березовским, и с Киселевым, чего не скрывали ребята из "Лукойла-Гаранта" на последнем судебном процессе, когда просто сказали, они люди откровенные, что если бы был другой руководитель, у телекомпании не было бы никаких проблем. Только ведь они забывают, все эти ребята, что у Киселева команда. Сегодня я прочитал на сайте, в "Новых Известиях" рассказывается, какая будет судьба ТВ-6, что поменяют собственника, снимут двух-трех руководителей, а все остальные журналисты будут работать. Не будут!

С. БУНТМАН Будут они работать. Ну, конечно, да...

А. ЧЕРКИЗОВ Они не только не будут, потому что им не дадут, они просто уйдут. Уйдут все те, кто пришли когда-то с Женей. Именно потому что... они могли бы не уходить...

С. БУНТМАН Давай не будем говорить за всех, но во всяком случае...

А. ЧЕРКИЗОВ Очень многие уйдут, не будут они там работать, именно потому, что они знали, почему они перешли ул. Академика Королева 14 апреля этого года. Вот и все. Конечно, это форма борьбы. Но это еще форма борьбы и за то, чтобы не было независимого федерального канала, чтобы все каналы были отстроены, чтобы государство их могло контролировать. В этом смысле Алла права. То, что от Березовского никто из нас не может потребовать, чтоб он вернулся в Россию, тоже понятно, по одной простой причине. В России ему не гарантирован справедливый и цивилизованный разбор его дела органами правосудия. Все понимают, что это будет очередная расправа над человеком.

С. БУНТМАН ТВ-6, тут еще несколько есть. Игорь Квитко из Воронежа. "Новая волна имеет все-таки кремлевское происхождение или это конкуренты?"

А. ЧЕРКИЗОВ Конечно, кремлевское происхождение, все знают и прекрасно понимают, что определенная часть путинской команды заинтересована. Я не буду говорить, заинтересован ли в этом сам Путин, потому что он, будучи человеком реально мыслящим, должен понимать, насколько ему невыгодна была такая расправа с ТВ-6. Определенной части путинской команды, конечно, кажется, что самый удобный способ покончить с Березовским и, как сказал Добродеев в своем интервью журналу "Власть", с оппозиционными новостями, - это просто прикрыть телеканал, сменить на нем топ-менеджеров и собственника.

С. БУНТМАН Гениальное напоминание. Александр, дорогой мой, я не буду напоминать Андрею, потому что мне кажется, что это не так, просто-напросто. "Напомните Андрею, что команду на НТВ в свое время набирал Добродеев, а не Киселев".

А. ЧЕРКИЗОВ Это, во-первых, неправда. Я немножко получше знаю, кто набирал команду на НТВ. Команду на НТВ набирало несколько людей: Игорь Малашенко, Сергей Зверев, Олег Добродеев, Евгений Киселев, Саша Герасимов и т.д. То есть там была команда "набирателей". Поэтому не надо все приписывать Олегу Борисовичу.

С. БУНТМАН Во-первых. А во-вторых, чего же все не ушли на благополучный, жирующий якобы канал РТР? Давайте повесим в воздухе, я просто задал вопрос. Дальше. Андрей, не дождетесь. "ТВ-6 закрывают, а когда же закроют вас? Давно пора, чтобы вы не дурачили наш народ". Я не знаю, какой это Ваш народ, а наш народ мы не дурачим.

А. ЧЕРКИЗОВ У нас, видимо, с Вами разный народ.

С. БУНТМАН Разные народы, да. Андрей, я не знаю, где Вы. Из Антарктиды откуда-нибудь? Там не слышно пока еще, но это дело будущего. Через полгода примерно, может, и до Антарктиды доберемся.

А. ЧЕРКИЗОВ Давайте сделаем попросту: мы со своим народом разберемся сами, а Вы с Вашим народом разбирайтесь сами.

С. БУНТМАН Неизвестного происхождения.

А. ЧЕРКИЗОВ Да.

С. БУНТМАН Дальше. Много говорят о вчерашнем комментарии и о Дне инвалидов, который, конечно, был отмечен словами. И задают такой вопрос: "Спасибо Вам за внимание к проблемам инвалидов. Интересы каких социальных групп вы готовы защищать в своих передачах? Марина, слепая".

А. ЧЕРКИЗОВ Чего я честно не делаю, я не защищаю интересы каких-то социальных групп. Я защищаю интересы обыкновенного человека. При этом я действительно был потрясен, когда я первый раз в жизни приехал заграницу в город Рим в 88 году. У меня не магазин вызвал шок, а у меня шок вызвали концы тротуаров на перекрестках улиц. Я даже вначале не понял, я спросил свою сестру, которая много лет жила в Риме, я говорю: "Галь, а что это, почему здесь?" Она говорит: "Дурак. А для того чтобы инвалидные коляски могли..."

С. БУНТМАН Мы не будем перечислять. Телефонные будки, трамваи и так далее.

А. ЧЕРКИЗОВ Да. И поэтому, когда я вижу даже крутые, на Лесной улице как-то я зашел в крутой дом, зеленый, безумный, где они только платят 2 тыс. долларов за содержание обслуги дома, ежемесячно каждая квартира. Так там нет пандусов, там нет даже поручня, чтобы человек, если он старый, мог подержаться. Я уж не говорю об инвалиде.

С. БУНТМАН Я бы вот что еще посоветовал. Здесь многочисленные слушатели, которые подписываются, говорят о неправильной политике, "не было бы Киселева, было бы все нормально", знаете что? Это все собачья чушь, на мой взгляд. Потому что надо угрохать независимый канал, вот его и гробят. Я по-простому. Я не интеллигентный Черкизов, я вам по-простому скажу.

А. ЧЕРКИЗОВ Я должен сказать, что если говорить о неграмотной политике Киселева, ребята, посмотрите, чего стало с каналом ТВ-6 за те полгода, что там работают неправильные политики и неправильные менеджеры, и очень неправильные журналисты. Я вижу рейтинги каждый день, в частности по прайм-тайму, так вот, на минувшей неделе и в начале этой недели прайм-тайм, то есть самое смотрибельное время, самый высокий рейтинг у кого? У ТВ-6.

С. БУНТМАН Мы сейчас эту тему прикроем некоторое время. Мне кажется, что все-таки не удастся, я очень надеюсь, что не удастся ТВ-6 прикрыть, потому что все-таки... не получится до конца, мне кажется.

-

С. БУНТМАН Мы продолжаем с Андреем Черкизовым. Здесь я бы еще отстрелялся по такому вопросу, как вопрос Александра: "Как Вы относитесь к тому, что ТВ-6 поднимает свой рейтинг благодаря таким передачам, как "За стеклом"?"

А. ЧЕРКИЗОВ Во-первых, я не договорил до новостей, самый высокий рейтинг в прайм-тайм у ТВ-6, который на этой неделе. Так уже "За стекла" нет, между прочим, а рейтинг есть. Во-вторых, если помните, я обещал, что когда закроется передача...

С. БУНТМАН "За стеклом" закончится, то ты скажешь два слова.

А. ЧЕРКИЗОВ Да. Если можно, я как раз сейчас про нее и скажу.

С. БУНТМАН Скажи, тем более спрашивают.

А. ЧЕРКИЗОВ Я скажу, раз есть эти вопросы. Я считаю такую передачу чрезвычайно полезной для общества, хотя сам бы никогда не стал принимать в ней участие, просто потому, что я ее и не смотрел, очень мало смотрел, я больше читал то, есть на сайтах. Я не люблю подсматривать в замочную скважину и не люблю сам находиться под пристальным наблюдением 24 часа в сутки. Я вообще не люблю большого к себе внимания. Но чем эта программа полезна и нужна обществу? Во-первых, она позволяет посмотреть на наших сограждан молодого возраста со стороны, посмотреть, как они умеют обживать ту или другую ситуацию, как они умеют налаживать или не налаживать контакты друг с другом. Начиная с этого, кончая тем, на каком языке они вообще разговаривают, и какие у них замашки, и как они умеют играть, и даже как они умеют или не умеют абсолютно ухаживать друг за другом, например, юноша за девушкой.

Кстати сказать, одна из причин этого большого неодобрения, которое есть к программе "За стеклом", вызванное, с моей точки зрения, тем, что слишком многое когда люди увидели в этой программе, они поняли, что они такие же. Я бы ее назвал ее не только "За стеклом", а такое колоссальное зеркало, в которое, в общем, всегда смотреть полезно, но иногда бывает чрезвычайно неприятно. И, наконец, последнее. Мне показались очень важным и те игры, те задания, которые давал режиссер ребятам, и то, что там всегда присутствовали целые группы психологов. То есть создатели, организаторы, делатели этой программы понимали, что нужно постоянно держать руку на пульсе у ребят. И действительно, вспомните историю с Колтовым, который был на самом деле потрясен реакцией своей девушки на его поведение, и с ним действительно работали психологи, как работали и с Ольгой, которую, как вы помните, выставили из-за стекла. Иными словами, я думаю, что когда передача закончилась, самое время умным журналистам, умным психологам пересмотреть, например, все записи и написать какие-то серьезные тексты. По крайней мере, для общественных психологов и для обществоведов это очень полезная передача. Я уж не говорю про нас, зрителей.

С. БУНТМАН Очень смешная здесь новая версия. "Не кажется ли вам, дорогие комментаторы, что рейтинг ТВ-6 повышается только за счет того, что часто стали показывать старые забытые фильмы? Юрий". Из-за этого тоже, а почему бы нет?

А. ЧЕРКИЗОВ А почему бы и нет? Очень хорошо, что стали показывать. Я вам должен сказать. Я, к сожалению, не могу потратить время радиоэфира на чтение хотя бы одного дневного листа с рейтингами, которые есть и у тебя, и у меня.

С. БУНТМАН А я вам могу в воскресенье просто сказать основные программы.

А. ЧЕРКИЗОВ Я вам могу сказать. Это "Сейчас", иногда утром, в самом утреннем блоке, извини за наглость, у моей программы "Назло" бывает рейтинг 2, что для утра много, правда, это было всего 1 раз, честно признаюсь. Это очень хороший фильм Коли Досталя "Гражданин начальник", с моей точки зрения, очень хороший фильм, который закончился в прошлый четверг, 15 серий. Это "Итого", "Итоги", "Глас народа со Светланой Сорокиной", последний "Глас народа" рейтинг зашкалил за 6, это очень высокий рейтинг. Я уж не говорю о доле, под 30%, это очень высокая доля. Да нет, возьмите программку за день и посмотрите. Хорошо, а "Вы очевидец", а "Катастрофы недели"?

С. БУНТМАН А какой вчера был "Забытый полк"?

А. ЧЕРКИЗОВ Да.

С. БУНТМАН Ты не видел вчера?

А. ЧЕРКИЗОВ Нет, я в это время писал комментарий.

С. БУНТМАН О битве за Москву.

А. ЧЕРКИЗОВ Да нет, просто хорошие ребята работают на канале. А "Дачники" Маши Шаховой? У нее по субботам в это время, которое ее поставили, рейтинг за 3 зашкаливает. Она говорила у нас на радио, что ее даже наказала программа, заставив делать еженедельные...

С. БУНТМАН Извини, Андрюш, я скажу просто, дело в том, что если бы не эта идиотская ситуация со всевозможными судами, попытками закрыть ТВ-6 сейчас, несмотря на то, что команда Киселева утратила свой технический ресурс во многом, то, что ей надо было начинать не то что с нуля, а во многом, простите меня, это не хороший, не плохой, а совершенно другой канал был, ТВ-6, принципиально другой, и на другое направленный. И нужно было начинать с минуса очень во многом. Несмотря на это, канал вырос, стал конкурентом. И если бы не эта идиотская ситуация, мы бы точно так же смотрели рейтинги придирчиво, и смотрели бы, кто лучше, кто хуже, потому что и на других каналах у нас есть знакомые, друзья, коллеги, и очень интересно, как они друг с другом, если бы честная борьба, соревнуются. И когда мы смотрим, совершенно разные ресурсы, разные подходы к информации. И когда был практически равный рейтинг у "Итогов" и у программы "Вести недели", а доля чуть больше была у Киселева, у Ревенко был чуть больше, на какую-то там занозку, был больше рейтинг, это абсолютно нормально. Если бы не этот идиотизм с закрытиями каналов по непонятным причинам.

А. ЧЕРКИЗОВ Я вообще считаю, что если у телевидения, независимо о каком канале мы сегодня говорим, высокий рейтинг, то я могу только своих коллег поздравить, что они делают классное телевидение. Вот и все.

С. БУНТМАН Елена спрашивает, что нам не нравится на канале ТВ-6. Мало ли что не нравится. Мне, например, не очень нравятся сериалы. И тот же самый сериал "Гражданин начальник", который нравится Черкизову, мне не нравится, по многим причинам, я вообще не очень люблю наши сериалы. Потом, не все я люблю старые российские фильмы. Не все выпуски новостей мне нравятся, как сделаны. Очень многим недовольны, какие-то мне нравятся выпуски "Глас народа", какие-то не очень нравятся. И к "Итогам" есть у меня профессиональные претензии и т.д. Ну и что же это такое? Нормальная жизнь это когда идет спор, это мы говорим и с нашими друзьями, и с нашими не друзьями, и со знакомыми, это нормальный в профессиональной среде идет спор, и точно так же мы говорим и со и слушателями. Вот еще. Очень интересно, отголосок "За стеклом": "Вы не наблюдаете современных молодых людей в театрах и других аудиториях. Ребята "За стеклом" не представляют современный срез молодежи". Вы явно лицемерите, когда говорите, что участники и есть современная молодежь". Что не нравится, Елена, я сказал.

А. ЧЕРКИЗОВ Если вы меня знаете в профессии несколько лет, то вы, наверное, должны понимать, что я вообще никогда не лицемерю. Я что думаю, то и говорю. Это раз. Да, я видел нашу молодежь и в театрах, и в кино, и вижу их на работе. Моему сыну 21 год, он работает вместе со мной. И многие ребята, которые сейчас работают на ТВ-6, его ровесники. Я все это вижу. Но когда наши дети оказываются друг с дружкой, без нас, взрослых, они себя немножко по-иному ведут. И тем полезна передача "За стеклом", что молодые люди, а им всем до 25 лет, это было правило отбора, извините, кастинга, что они, молодые, современные люди, и очень интересно посмотреть, как они себя ведут в такой предложенной им довольно сложной ситуации.

С. БУНТМАН Вопрос от Галины. Галина считает, что ты когда-то говорил, что рейтинги делаются... а почему на Большой Арнаутской, Галина? Обычно делаются на Малой Арнаутской. "Когда же Вы говорите правду? Или с памятью стало плохо? Нельзя же так", и т.д.

А. ЧЕРКИЗОВ Объясняю. Когда сегодня я знаю, кто делает рейтинги, компания "Гэллап-медиа", я знаю уровень этой компании и ее авторитет, то я, естественно, не говорю, что рейтинги делаются на Малой Арнаутской. Когда речь шла о 96 годе, когда еще не было "Гэллап-медиа", говоря о том времени, я говорил, что рейтинги делаются в Одессе на Малой Арнаутской. Я себе не противоречу и не лукавлю. Просто меняются времена, меняемся мы. И научаемся хорошо работать, в том числе и компании, которые измеряют рейтинги.

С. БУНТМАН А для меня самое главное, чтобы Малая Арнаутская или Большая работала на общество, на Малой ли Арнаутской делаются, на Большой ли Арнаутской, а не на каком-то из каналов. Потому что мы видим, и по ходу, и по неожиданным вещам, когда не учитываются разные другие каналы: вдруг по СТС идет какой-нибудь замечательный фильм, и туда есть отток аудитории, а учитываются центральные каналы. Я не знаю, я не профессионал в этом.

А. ЧЕРКИЗОВ Кстати, журнал "Итоги" публикует в каждом номере рейтинги по Москве, СПБ и России, причем всех каналов. Рейтинги именно "Гэллапа".

С. БУНТМАН Там были уже проблемы с публикациями в журнале "Итоги" и с пресс-службой "7 дней", например, которые неполные делали. И потом у нас была даже полемика на форуме. И когда мы опубликовали полные потом на сайте в Интернете...

А. ЧЕРКИЗОВ Я про полемику ничего не знаю, но мне самому это интересно.

С. БУНТМАН Там интерпретация, когда не все публикуют. Знаешь, можно сказать, кому нравится: "у этой передачи рейтинг 7". А то, что в это время у кого-то был 8, не сказали. Это тоже. Во всяком случае, другого объективного способа... "Гэллап-медиа" это наиболее объективный способ из ныне существующих. Андрюш, мы так зациклились, мы столько важных вопросов... потому что понятно, что и вас, насколько я понимаю по обилию соображений, волнует эта проблема, и нас волнует. Другие слушайте в новостях, а комментарии в репликах Черкизова.

А. ЧЕРКИЗОВ Всего доброго.

С. БУНТМАН Всего хорошего.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Андрей Черкизов - политический обозреватель "Эхо Москвы".