Персонально Ваш... - Алексей Венедиктов - Особое мнение - 2001-11-27

27 ноября 2001 года

В прямом эфире "Эхо Москвы" главный редактор радиостанции Алексей Венедиктов.

Ведущий эфира Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН - Добрый вечер! Я сейчас заплачу 50 долларов штрафа или 150 долларов, но я не откажу себе в удовольствии прочесть вот это сообщение: "Подавляющее большинство слушателей радиостанции не знают о Колчаке. Стоило ли ставить такую тему?" Дорогие мои друзья! Неужели большинство слушателей радиостанции никогда не учились даже в советской, и именно в советской, средней начальной общеобразовательной школе? Боже мой! Замечательно! А я думал, что все учились, хотя бы в 4-ом классе, где рассказывают о истории СССР или же смотрели, например, фильм "Чапаев", или еще какой-нибудь фильм о Гражданской войне. Но вы, прямо, дорогой аноним! Все, вынимаю все деньги, готов заплатить штраф, чтобы такую чушь прочитать в эфире. Через минуту-другую у нас Андрей Черкизов.

ОТБИВКА

С. БУНТМАН - Ну, что же, ты знаешь, Алеша, я анонимное сообщение прочел, я тебе штраф должен заплатить.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Хорошо, заплатишь!

С. БУНТМАН - Это по поводу нашей будущей передачи. Там сказано, что большинство слушателей ничего не знают о Колчаке. Т.е. они не учились в общеобразовательной политехнической школе.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я всегда говорил, что наши анонимщики самые тупые. Так они и есть. Пусть они говорят за себя. Наши слушатели, кроме тупых анонимщиков, о Колчаке знают все.

С. БУНТМАН - Но штраф я заплачу.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Конечно!

С. БУНТМАН - С удовольствием!

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я а с не меньшим удовольствием возьму!

С. БУНТМАН - Персонально вашим сегодня Алексей Венедиктов, любезно согласился, плакал и сопротивлялся, но я его затащил в студию ответить на все ваши суровые вопросы, вместо внезапно выбывшего Андрея Александровича Черкизова. "Что, по-вашему, стоит за новой вспышкой политического терроризма в последние 2 дня? Макс"

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я, правда, не знаю, что вы называете терроризмом. Я попробую объяснить то, как я понимаю, что стоит за оживлением нашей политической жизни. Мы давно говорили о том, что в окружении президента, в истеблишменте, в Кремле существуют 3 группы. Это группа т.н. "питерских чекистов", конечно, все абсолютно условно, это группа "семьи" и группа младореформаторов. Вот на сегодняшний день группа т.н. "питерских чекистов", которые находятся у власти уже более 1,5 лет, видя, что президент занялся внешней политикой, перешла в атаку с целью подчинить себе, прежде всего, финансовые потоки, находящиеся в руках "семьи" т.н. Речь идет о и МПС, и о МЧС, и о таможне, речь идет о РАО "ЕЭС" в дальнейшем, как мне представляется. Ну и, естественно, подвинуть людей от власти. Значит, во главе одной группы стоит Александр Волошин, во главе другой скажем, Игорь Сечин, глава канцелярии. Хотя это не совсем правильно, там нет главы. Это идет драчка за власть. Вот, собственно говоря, и все. И драка за финансовые потоки. Причем очень интересна система обвинений. Вы же понимаете, что мы встречаемся и с теми, и с другими, и не только в эфире, и скорее не в эфире, в этом тоже есть работа главного редактора. Значит, одна группа говорит они чекисты, а мы либералы, а другая группа говорит они воры, а мы сторонники укрепления государства и правосудия. Вот, собственно говоря, публичная позиция, которая, видимо, скоро выплеснется в горячую, будет. Что касается т.н. младореформаторов, то большая часть из них сейчас примыкает к тому, что, все условно, я повторяю, и схематично, и не надо так рисовать квадратики, примыкает к "семье", а некоторые выжидают, кто победит. Считают, что вот реформы проведем в любом случае, в чем они заблуждаются. О чем я сегодня некоторым из них сказал и завтра тоже скажу.

С. БУНТМАН - Интересный вопрос от Ирины, он меня тоже заинтересовал: "Как вы думаете, почему сначала прошла информация о мнении Лесина, который высказал вполне конструктивную позицию по поводу ТВ-6, а затем было сказано, что Минпечати категорически отказывается комментировать судебное решение?".

А. ВЕНЕДИКТОВ - Значит, Михаил Лесин дал интервью газете "Коммерсантъ", естественно, дал вчера, сразу после решения о ТВ-6. Т.е. это вчерашняя информация, грубо говоря. Что касается сегодняшней информации это не Минпечати отказывается комментировать, а первый зам. министра, Михаил Сеславинский отказывается комментировать, видимо, считая, что это не входит в его компетенцию, а входит в компетенцию министра. Что касается министра, то здесь позиция совершенно очевидная. Я думаю, что все очень просто. Михаил Лесин вполне реально понимает, что уничтожение канала ТВ-6, неподконтрольного чекистской группе или Кремлю, как вам угодно будет, сужает его информационные возможности. В случае, если его повлекут в узилище, ему некуда будет обратиться, грубо говоря, когда повлекут его по политике, скажем. Поэтому для Лесина логичнее было бы, конечно, в мозги не залезешь, сохранение канала ТВ-6, "Эха Москвы", ТВЦ, не знаю, многообразие информационных площадок. Но если Генпрокуратура или администрация президента, или сам Владимир Владимирович обратится к Михаилу Юрьевичу с просьбой, то я думаю, что Михаил Юрьевич вынужден будет эту просьбу выполнить.

С. БУНТМАН - "Ваши прогнозы о судьбе Евгения Алексеевича Киселева и его команды?"

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вы знаете, профессионалы никогда не пропадут. Они востребованы на рынке. И действительно то, что канал ТВ-6, сейчас даже не буду брать "За стеклом", чтобы не возвращаться к этой передаче, я смотрю рейтинги Нет, Сережа, это важно, я хочу объяснить. Вот все говорят рейтинги ТВ-6 огромные за счет "За стеклом". Да? Но никто не мешал эту передачу сделать другим каналам. Теперь другие каналы идут по пути этому же, кстати и "Большой брат", да? Но я сейчас говорю об информационном. Удалось в 4 раза увеличить рейтинги информационных программ. Это было на сентябрь. Сейчас я смотрел рейтинги по Москве аналитических программ на эту субботу, вот, опять же, Киселев-Ревенко соревнуются на равных, там, Парфенов и Сванидзе ниже много. Поэтому, я думаю, что профессионалы всегда востребуются. И я как-то в этом смысле Жалко было бы, если бы команда развалилась. Надо бы найти площадку, чтобы вся команда сохранилась. Вот это было бы важно, потому что большой метровый канал, имеется в виду, канал большого телевидения, там сейчас 1200 человек. Если искать кабельное телевидение, там меньше людей, к сожалению. А может быть, и нет. Главное это сохранение команды. Моя позиция такая. Ну, а уж кто не захочет сохраниться, ну, пусть предохраняется. Я имел в виду, от штрейкбрехерства.

С. БУНТМАН - Да, меня тоже интересует организм, потому что несколько раз

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, люди!

С. БУНТМАН - Вот вы сами говорили, что это живой организм. Оторви ногу можно, конечно, шкандыбать, но трудно.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Но можно.

С. БУНТМАН - Но можно. Марина Старостина пишет А для чего она пришла? Новости читать!

НОВОСТИ.

С. БУНТМАН - Алексей Венедиктов сегодня "персонально ваш". Так, вот здесь вопрос про другое, но очень важный. Я его потерял, но я его тебе так расскажу. Был вопрос о том, что Тамара Морщакова говорила, что должен был быть принят закон, который делает КС консультативным органом, никаким. Были ли принят этот закон?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Нет

С. БУНТМАН - Сейчас я его найду

А. ВЕНЕДИКТОВ - Не надо, я понял вопрос. Значит, эта поправка, т.н. поправка депутата Надеждина, которая делала необязательной и мотивировочную, и регулятивную часть решения Конституционного суда до изменения законодателем закона по решению Конституционного суда, она не была внесена депутатом Надеждиным. Здесь сыграло роль, безусловно, и то, что делала Тамара Георгиевна Морщакова. Здесь, скажу, что "Эхо Москвы" сыграло свою роль, потому что практически мы были единственным СМИ, которое говорило об этой поправке, и говорило о ее опасности. И кстати, вот вам пример без всякого гражданского форума, института гражданского общества, что СМИ Мы оказались услышанными депутатами. Депутаты, которые приезжали на заседание фракции, они говорили, вот мы слышали по "Эхо Москвы" этот вопрос, давайте вернемся, посмотрим, может, мы чего-то не поняли? Это было вот так. Мы никому специально, там, руки не выкручивали, уши не отрывали. Но при этом мы сообщали и точку зрения Тамары Морщаковой. Для этого нужна неподконтрольная пресса. Все остальные, к сожалению, коллеги, могли вполне не увидеть просто, потому что она была спрятана, эта поправка, внутри вороха документов. Но так случилось, что мы увидели, или, вернее, увидела Тамара Георгиевна, и к нам пришла. Кстати, она пыталась придти и в другие СМИ, ей не всегда это удавалось ну, чего будем говорить об одной поправке, их там 173 штуки, да. Поэтому я еще раз повторяю, что гражданское общество, в частности, один из институтов неподконтрольные государству СМИ, для сравнения, для сопоставления. И возвращаясь к позиции с ТВ-6, совершенно очевидно, что унификация всех каналов под единый информационный стандарт приведет к тому, что государство будет смотреться в кривое зеркало, а в результате развалится. Развалится, как случилось с СССР, не получая правды. Сами придумывают, сами в это верят.

С. БУНТМАН - Да, кстати, я воспользуюсь случаем и скажу, что сегодняшнее решение Конституционного суда по поводу автомобилей и их растаможивания мы будем комментировать в субботу на "Парковке". Поговорим, это очень важно. Очень многие люди попадают с подержанными автомобилями в такие ситуации.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Важно. Ну, это сегодняшнее разъяснение.

С. БУНТМАН - Разъяснение, что они не несут ответственности за недобросовестность.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вот, почему так важно, чтобы эта поправка не прошла! Потому что разъяснение Конституционного суда является обязательным теперь для всех органов, в том числе по автомобилям. А если бы прошла, ну, не обязательным.

С. БУНТМАН - "Алексей, объясните, для чего нам нужна Мосгордума? Алексей, Сергей, пойдете ли вы на выборы? Ольга"

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну, как? Я хожу на выборы всегда, когда не работаю и когда у меня есть возможность физическая. Я вообще считаю, что моя единственная обязанность как гражданина, обязанность, я повторяю, это выбирать. Голосовать. Но это моя, строго индивидуальная позиция. Я не помню, какого числа там выборы, в воскресенье

С. БУНТМАН - 16-го, по-моему.

А. ВЕНЕДИКТОВ - 16-го, правильно. Я не работаю. Наверное, я поеду и проголосую. Не знаю, как Сергей.

С. БУНТМАН - Мне недавно сын напомнил, что это важно.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А Мосгордума принимает массу важных актов, как полезных, так и вредных, с моей точки зрения. Ну, с моей точки зрения, индивидуальность, как гражданина. Но это законодательный орган, который регулирует жизнь в Москве законами. Совершено нормально. Что значит, зачем нужна? Для того, чтобы мы через своих депутатов требовали исполнения наших интересов, скажем так. Это же очевидно.

С. БУНТМАН - "Какие младореформаторы около Путина? Ольга" - я все подряд читаю.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я понимаю, да. Понимаете, Ольга, это же такое название, оно не возрастное. Это группа, условно говоря, Чубайс, Греф, Кудрин. Вот эти люди, которые напрямую не связаны ни с "семьей", ни с "питерскими чекистами". Можно продолжить этот ряд. Но имелись в виду вот эти люди, такого либерального толка, реформистско-либерального толка. Ну, они уже не младо-, конечно. Ну, так же младотурки среди младотурок были старики. Дело не в возрасте.

С. БУНТМАН - Так, ой, нет, тут не подписанное.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Можно, я еще скажу? Все, что я говорю, еще раз, в данном случае, я выражаю свою личную точку зрения. Не точку зрения радиостанции, не точку зрения некой партии. Личную точку зрения Алексея Венедиктова. Вы спрашиваете меня, а я вам отвечаю.

С. БУНТМАН - Александр спрашивает: "Не могли бы вы рассказать подробнее о "Лукойле" и его руководителе Аликперове? Что за пенсионный фонд, который используют для политического убийства ТВ-6?"

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну, видите ли, Александр, подробнее сейчас, конечно, не время. Но у большого "Лукойла", у нефтяной компании, есть пенсионный фонд, где она является владельцем и учредителем этого пенсионного фонда. В свое время по приказу Кремля были вложены деньги в ТВ-6, и 15% акций были получены. Вот, собственно говоря, и все. И стали миноритарным акционером. Добавлю, что, скажем, у Гусинского 49% акций в НТВ. Значит ли это, что сейчас Гусинский должен заваливать НТВ, как "Лукойл"? Я думаю, что у Гусинского просто иск не примут. Но и не собирается этого делать, это другой вопрос. Но я думаю, что просто иск не примут. А интересно было бы попробовать.

С. БУНТМАН - Вот эта избирательность замечательная, это к вопросу о правосудии и хороших решениях.

А. ВЕНЕДИКТОВ - В этом проблема.

С. БУНТМАН - "Прокомментируйте закрытие Норильска, и есть ли такие территории в других странах? Владислав"

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, я могу вам сказать, что сегодня была очень смешная история. Сегодня я встречался с одним из вице-премьеров, и он сказал, что он только сегодня утром узнал об этом. Хотя это постановление правительства. Оно мне кажется странным. Я знаю, почему оно принято оно было принято, потому что, так сказать, иностранцы, граждане бывшего СНГ, причем по национальности в том числе и русские, я хотел бы это подчеркнуть, в частности из Казахстана, они приезжали и там селились. Русские, но из Казахстана, которых там называют казахами, хотя они русские этнически. И местные власти решили каким-то образом через правительство надавить. Ну, в общем, история пока мутная. Во всяком случае, при первом приближении кажется неправильной. Второе приближение, я думаю, что надо звать мэра Норильска, и юристов, которые будут смотреть, насколько это конституционно.

С. БУНТМАН - Хотел бы бросить гирьку на другую чашку, потому что там очень серьезное положение именно с наркотиками, которые при заполярной

А. ВЕНЕДИКТОВ - Не бросишь ты гирьку, потому что ловить надо наркоманов, а не приезжих. И дилеры наверняка местные, абсолютно, 100%!

С. БУНТМАН - Я думаю, что да, эта гирька не очень весомая, потому что все дырки, они известны, как, знаешь, какое-нибудь ущелье на Кавказе на границе с Грузией они все известны гораздо лучше криминальным элементам. И как сделать фальшивое разрешение, это знает криминальный элемент, а не те люди, которые просто хотят там жить и работать. Так, вот, очень интересно, ну, общий вопрос такой от Николая Николаевича.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Не люблю общие вопросы и отвечаю на них кратко.

С. БУНТМАН - "Что с этической и эстетической точек зрения вы считаете недопустимым для показа на ТВ?"

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вы знаете, это очень длинный разговор. Я думаю, что нам нужно будет продлить тот разговор, который Матвей вел вчера с Николаем Петровым и Генрихом Боровиком о цензуре. Что с моей этической и эстетической точки зрения, или то, что должно быть запрещено? Понимаете, я в вашем вопросе не уловил тонкость. Вот вы имеете в виду то, что я не смотрю, или что запрещено? Что я не смотрю с этической и эстетической точки зрения? Ну, мне не нравится фильм "Освобождение", ни с этической точки зрения, ни с эстетической, ни с исторической точки зрения. Но он идет по телевидению, имеет право идти по телевидению. Поговорим о цензуре? С большим удовольствием. Я противник цензуры, абсолютный противник. А более подробный разговор давайте мы проведем, я не знаю

С. БУНТМАН - А можно еще раз провести, потому что здесь очень много. Кроме программы, вышеупомянутой

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я сегодня говорил со Светой Сорокиной, я ей предложил, чтобы вопрос о цензуре был "Гласом народа", она обещала подумать. И я готов был бы даже придти туда и встать в позицию довольно жесткую. Потому что все эти визги насчет того, что этика моя правильная, а твоя неправильная, католическая правильная, а протестантская неправильная, это все Уже все известно как бы, да. Поэтому не интересно. Т.е. на самом деле, очень интересно. Не интересно в коротком эфире. Николай Николаевич, я готов обсуждать, но просто сейчас

С. БУНТМАН - "Алексей, в Грузии президент отправил все правительство из-за скандала вокруг независимой прессы в отставку. А что делается в Москве?" - и т.д.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Мне очень трудно говорить. Вы знаете, я уже говорил, у Владимира Владимировича, насколько я знаю, повторю насколько я знаю, может быть, я знаю не полностью, не все и даже неправильно, во всяком случае, может быть, не точно. Так вот, насколько я знаю, у Владимира Владимировича отношение к прессе довольно утилитарное, он об этом говорил пресса должна служить благим делам, или не должна быть. Ну, я упростил, конечно, и думаю, что президент меняется, но не так быстро, как мне бы этого хотелось.

С. БУНТМАН - Напоминаю, что в эфире Алексей Венедиктов. 2 звонка мы примем. 203-19-22, наш телефон в студии "Эха Москвы". Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ Здравствуйте! У меня прекрасный вопрос. Как я попал, право, удивляюсь. Это Михаил.

С. БУНТМАН - Замечательно, задавайте ваш вопрос, раз попали-то.

СЛУШАТЕЛЬ А может, не по теме?

С. БУНТМАН - А что такое тема?

СЛУШАТЕЛЬ Ну, тема, сами знаете "За стеклом".

С. БУНТМАН - Нет, по-моему, вы ошиблись неким адресом. Вот, попал

А. ВЕНЕДИКТОВ - Михаил, давайте мы сделаем, я думаю, что все будет очень просто. Вот, 1 декабря закончится проект "За стеклом", и я вам обещаю, что мы проведем на следующей неделе, после окончания, интерактивный эфир и подведем итоги. Что мы, там, за 3 дня будем об этом говорить, за 3 дня до конца?

С. БУНТМАН - Так, ну, объявим, когда, да?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну, конечно, большое, со звонками, с нормальными людьми.

С. БУНТМАН - Ну, еще одни звонок, думаю, что по теме. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ Добрый вечер! Мы звоним из Кургана. У нас тут такой вопрос: скажите, а как, на ваш взгляд, возможны ли какие-то рычаги влияния, в данном случае, как с ТВ-6 происходит что, именно гражданского общества? Т.е. вот нас, как любимых, скажем, ваших поклонников?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Спасибо! Вы знаете, думаю, что горько осознавать, что нет. Вот, повлиять на то, чтобы не проходил закон, или, во всяком случаеЯ вам расскажу одну историю, теперь о ней можно рассказать. В январе этого года президент собрал главных редакторов, ну, это все-таки элементы гражданского общества, пресса разная, от левой до правой, от "Огонька" до ОРТ, скажем. И шел общий разговор, и тогда вносились поправки в закон, на мой взгляд, совершенно необоснованные, от имени президента в Госдуму, напоминаю, которая ставила прессу просто на колени. И в этом разговоре было просто сказано мной, что, Владимир Владимирович, трогать этот закон все равно, что обрушить Конституцию. На что он сказал пожалуй, вы правы. Михаил Юрьевич, сказал он Лесину, давайте мы отложим эти поправки и еще раз посмотрим их внимательно. Поправки не внесены до сих пор. Вот как элемент гражданского общества мы сработали. Значит, надо говорить своим депутатам, своему президенту, звонить, писать письма. Это единственный механизм. А потом идти на выборы. Это единственный механизм, который я вижу. Другого механизма я не знаю.

С. БУНТМАН - Масло надо лапками сбивать, как та самая мышка.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это так.

С. БУНТМАН - Алексей Венедиктов - спасибо, Алеша, большое отвечал на ваши вопросы.