Игорь Губерман - Игорь Губерман - Особое мнение - 2001-11-26
26 ноября 2001 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" писатель Игорь Губерман.
Эфир ведет Матвей Ганапольский.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Приятное событие на "Эхе". У нас в гостях в рубрике "Персонально Ваш" писатель и поэт Игорь Миронович Губерман. Добрый вечер. В процессе нашего разговора мы зададим вам вопрос и разыграем два билета, два по два, каждый билет на два лица, на вечер Игоря Мироновича Губермана, который состоится 27 ноября. Это завтра, да?
И. ГУБЕРМАН Да. Только это не вечер, это презентация новой книжки, которая вышла в серии "Юмор и сатира".
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Об этом мы будем сейчас говорить. И кто ответит на вопрос, тот получит билеты. Я хотел что-то сострить, но при Вас...
И. ГУБЕРМАН Нет, это же школьный стишок: "кто ответит на вопрос, тот получит прямо в нос".
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ С Вами опасно.
И. ГУБЕРМАН У меня голова забита мусором, и я Вам могу помогать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я очень серьезный ведущий, никаких шуток.
И. ГУБЕРМАН Я насторожился.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Друзья, вопрос, поскольку обложили господина Губермана и требовали от него что-то такое, чтобы он проиграл билеты, он подумал, и следующий вопрос в вашем распоряжении. Вы знаете, что четверостишия господина Губермана сейчас называются "Гарики". А как раньше назывались эти четверостишия, которые сейчас называются "Гарики"? И тот, кто правильно пришлет свой ответ на наш эфирный пейджер, два правильно ответивших получат два по два, и завтра пойдут на презентацию этой книги, где, естественно, будет что?
И. ГУБЕРМАН Там будет полно приличных людей выступать. И я буду читать стишки, а приличные люди Ширвиндт, Жванецкий, Шендерович, Иртеньев будут что-нибудь говорить.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хвалить, наверное?
И. ГУБЕРМАН Вот это вряд ли. Слишком хорошие и умные люди.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но наша рубрика называется "Персонально Ваш", это хороший повод Вам пообщаться с нашими радиослушателями. Во-первых, это вопросы на пейджер, которые я буду отсюда читать, и во-вторых, потом, может быть, мы выведем несколько звонков. Пока сейчас вопросы идут и ответы на Ваш вопрос идут, скажите мне, откуда Вы, куда Вы, как Вы поживаете? Такой общий обзорный вопрос.
И. ГУБЕРМАН Поживаю я совершенно замечательно, и дай бог всем. Приехал я сюда на гастроли. Я уже был в Нижнем Новгороде, в Питере, и я еще поеду в Уфу, в Волгоград, Саратов, Самару, Алма-Ату, Новосибирск и куда-то еще. Впереди еще 7-8 городов, у меня там приятели, аудитория, которую я очень люблю. И я ожидаю одних удовольствий, если по дороге не замерзну, конечно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Пришли первые ответы. "Хайку", "катрен", "рубаи" (это, оказывается, Ваши), "губерманники", "игарики". Дальше... замечательно, уже начали стихи читать здесь.
И. ГУБЕРМАН Это будет все время, я думаю.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ага, вот правильный ответ пришел. Но человек, который прислал этот правильный ответ, он пока, во-первых, один, во-вторых, несмотря на то, что он пишет "Игорю привет", значит, он Вас знает, то, наверное, то ли ему билеты не нужны, то ли он забыл свои координаты оставить. Пришел первый вопрос. Вы знаете, что у нас сейчас все сошли с ума по поводу передачи "За стеклом". "Существует ли, - спрашивает Андрей, - в Израиле шоу наподобие "За стеклом", или Израиль более консервативная страна, чем Россия?"
И. ГУБЕРМАН Я не полагаю передачи типа "За стеклом" свидетельством развития, во-первых, какого бы то ни было. В Израиле такой передачи нет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А что Вы вообще думаете об этой передаче?
И. ГУБЕРМАН Я ничего не думаю, потому что я ее просто не смотрю, батенька. Знаете, меня в детстве мама учила не подглядывать, и я не подглядывал в замочную скважину даже к интересным людям. Там, по-моему, неинтересные.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Понятно. Ваша новая книжка о чем?
И. ГУБЕРМАН Мне на этот вопрос трудно ответить, потому что я не знаю, о какой новой книжке идет речь.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Презентация которой.
И. ГУБЕРМАН Это сборник, который составил я и Юра Кушак. Я выбирал там самые смешные стихи, потому что это такая серия, которая мне льстит, что меня в нее включили. Это серия "Российские сатира и юмор в ХХ веке". Там Зощенко, скажем, что очень приятно. Там Гриша Горин, что ужасно приятно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А, это библиотека целая?
И. ГУБЕРМАН Да, это библиотека.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, она широко представлена.
И. ГУБЕРМАН И у меня там вышла толстая книжка. Там стишки, проза, все перемешано. Такой большой, толстый сборник.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Скажите, пожалуйста, Игорь Миронович, поскольку "Гарики" хорошо известны, Ваша проза о чем?
И. ГУБЕРМАН Она очень разная. В России я писал прозу научно-популярную. Была книжка о Бехтереве, была книжка об изучении мозга "Чудеса и трагедии черного ящика". Еще я писал книжки за членов Союза писателей. Например, книжка Марка Поповского в серии "Пламенные революционеры", роман о Николае Морозове "Побежденное время" написан мной. Я об этом спокойно говорю, потому что как только меня посадили, Марк сам написал статью в газету, которая выходит в Нью-Йорке.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ "Новое русское слово".
И. ГУБЕРМАН "Новое русское слово". А другие пока молчат, за кого я написал. Я соблюдаю порядок.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Конфиденциальность.
И. ГУБЕРМАН Потом я написал книжку, в лагере сидючи. Она называется "Прогулки вокруг барака". Это лагерные дневники. А потом я написал большой роман о необыкновенном человеке, убитом в Ухте в 38-м году, художнике, писателе, музыканте Николае Бруни. Это роман "Штрихи к портрету". И потом я написал две книжки воспоминаний. Одна называлась "Пожилые записки", вышла 5 лет назад. А вторая, и поэтому я так насторожился, вышла всего месяц назад, я написал вторую книгу воспоминаний. Она называется "Книга странствий". Это обо мне, это всякие глупости, все смешное, что происходило со мной, с моими друзьями. Я серьезных книжек уже давно не пишу.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мы отвечаем на вопросы радиослушателей. Вы знаете, что сначала закрывали НТВ, теперь, Вы знаете, сегодня решение суда, я не знаю, Вы слышали или нет, во всяком случае, скажу так, чтобы сформулировать: знаете Вы что-то про это или нет?
И. ГУБЕРМАН Знаю. А уже есть решение?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Есть решение оставить предыдущее решение в силе. То есть имеется ввиду, что ТВ-6 закрывать.
И. ГУБЕРМАН Какой кошмар! Жалко же.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Сергей по этому поводу спрашивает, просто Ваша точка зрения, со стороны. "Скажите, как Вы относитесь к атаке на независимые СМИ, в том числе ТВ-6? Прокомментируйте последнее решение Арбитражного суда по поводу ТВ-6". Я немножко разверну. Вам, издалека или вблизи, кажется, это действительно спор хозяйствующих субъектов или ТВ-6, в общем, домачивают?
И. ГУБЕРМАН Я думаю, что домачивают, причем, поскольку не сумели их опустить в унитаз, как предлагал раньше Владимир Путин... он ведь предлагал мочить в унитазе? Или в сортире?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ В сортире. Видно, что Вы живете в другой стране.
И. ГУБЕРМАН Память плохая. Мне 65 лет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, все-таки классику надо знать.
И. ГУБЕРМАН Прошу прощения. До сортира их довести не смогли, поэтому их домачивают по дороге. В очень хорошем состоянии творческом, и мне очень обидно, если домочат. Вы знаете, у меня там есть приятели, поэтому я в курсе того, что там происходит. Мне кажется, что эти игры к хозяйственным, финансовым, экономическим играм не имеют никакого отношения. Мое собственное мнение.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Идем дальше. Много вопросов. "Где можно купить Ваши книжки?"
И. ГУБЕРМАН В любых магазинах. Я чуть не сказал "русскоязычной книги", потому что у нас в Израиле такие отдельные. В магазинах полно моих книжек. Есть трехтомник, который выпустили в Минске, до сих пор еще он есть, по-моему, уже переиздание есть, трехтомник, который выпущен в Екатеринбурге. Есть отдельные книжки, можно купить, дефицита нет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ "Господин Губерман, - спрашивает Александр, - уточните, в каком именно городе Вы, как сами сказали, замечательно живете, как Вы переносите лето в этой стране, и много ли книг на русском языке там издается?" Вот такой вопрос. Давайте я его чуть расширю: не только Ваших.
И. ГУБЕРМАН Да, естественно, я собираюсь говорить не о своих. Я живу в г. Иерусалиме, жару переношу плохо. Но уже немножко привык, судя по тому, что мерзну там, где не жарко. А книжек там издается немыслимое количество. У нас несколько издательств, у нас газет штук 15-20, у нас уже есть замечательные толстые журналы, например, "Иерусалимский журнал", который недавно возник, вышло первые 8 номеров, уже может соперничать, на мой взгляд, я читаю лучшие толстые российские журналы, с "Новым миром", с "Дружбой народов".
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Литературный журнал?
И. ГУБЕРМАН Литературный только, причем без перепечаток. Это только авторы. А книжек выходит безумное количество. Не только потому что есть хорошие писатели, которых издают издатели, но и потому что огромное количество авторов издают книжки за свой счет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я Вас прошу, прочитайте два любых четверостишия "Гарики", и я буду счастлив.
И. ГУБЕРМАН "Хотя люблю гулящих женщин, но человек я не пропащий. И стал я пить гораздо меньше, поскольку пью намного чаще".
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Так, началось.
И. ГУБЕРМАН "Мы все танцуем идеально, поскольку нет особой сложности напомнить даме вертикально горизонтальные возможности".
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Еще.
И. ГУБЕРМАН "Во флирте мы весьма поднаторели, и с дамой заведя пустую речь, выводим удивительные трели, покуда размышляем, где прилечь".
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну зачем Вы так...
И. ГУБЕРМАН Я пишу и грустные стихи.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Так. Давайте грустные.
И. ГУБЕРМАН "Если ближе присмотреться, в самом хилом старикашке упоенно бьется сердце, и шевелятся замашки".
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ "Шевелятся замашки"? Катастрофа. Я должен... проверить то, что говорит господин Губерман...
И. ГУБЕРМАН Но Вы еще возмутительно молоды.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, уходим на новости, после чего возвращаемся в студию.
-
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ "Персонально Ваш" сегодня Игорь Миронович Губерман, писатель, поэт, автор всемирно известных "Гариков". А спрашивал он вас, чтобы проиграть два по два своих билета, два билета на два лица, как в доисторическую эпоху, догариковскую, назывались его четверостишия. У нас есть победители. У нас есть Елена, есть Аркадий 471-, есть Валерий 190-, которые правильно ответили на этот вопрос. Во всяком случае, все сошлись, что они назывались "дацзыбао".
И. ГУБЕРМАН Совершенно верно. По аналогии с китайскими лозунгами больших букв.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Через пару минут вы сможете задать в прямом эфире вопрос нашему гостю. Нет, не "памфлет", Геннадий, и не "эпиграммики". Тут, конечно, так крутят Вашу фамилию... Идем дальше. У нас есть такой замечательный человек из г. Красноярск. Его зовут Саша. Таинства характера великолепны. "Игорь Губерман, Вы гениальный и талантливый поэт". Я читаю, как написано. Вы гениальный и талантливый поэт?
И. ГУБЕРМАН Нет, конечно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, нормально. Гениальный и талант. "Но книги Ваши у нас не продаются. Я знаю, что Вы пишете самое лучшее. Уж не откажите в любезности прислать Вашу книжку по адресу..." Дорогой Саша Сашич... кто бы ни пришел, пейджер бесплатный, каждый раз он присылает сообщения.
И. ГУБЕРМАН Знаете, в Иерусалиме, у нас на радио программа с художником, Саша Окунев, звонят из России и просят прислать Библию. Они считают, что со Святой Земли.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, чтобы она еще в знаменитом храме... А Вы знаете такую Люсю Закурдаеву?
И. ГУБЕРМАН Надеюсь.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Она говорит: "Гарик милый, привет тебе из далекой юности. Рада слышать тебя в хорошем настроении. Общаешься ли ты с Китаевичем?"
И. ГУБЕРМАН Ой, да, знаю. Юлий Китаевич это мой ближайший друг, да, общаюсь. Он живет в Америке, и более того, у него по работе было назначено интервью 11 сентября в 9:00 в одной из этих башен. Накануне вечером ему позвонили, (это друг мой, близкий, уже 40 лет), и рабочее интервью отменили, перенесли.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот вопрос от Александра. "Господин Губерман, скажите чуть подробнее о Вашей семье и о том, как Вы себя ощущаете в Иерусалиме в условиях постоянной возможности терактов?" Действительно, показывают все это, и как-то непонятно, что это такое.
И. ГУБЕРМАН Да. Вы знаете, в Сибири замечательно говорят свиноводы. Они говорят: "Человек не скотина, ко всему привыкает". Мы отмечали поминки по одному нашему покойному другу как раз в этом знаменитом районе Гело, где все время стреляют. Мы пили водку в одной комнате, где шторы были закрыты, они у нас "триссы" называются, а в другой комнате были открыты, и поэтому свет был, можно было смотреть. Мы выпивали 2-3 рюмки и выходили, и смотрели, как мимо окон летают пули светящиеся. Привыкает человек ко всему. Иногда очень страшно, потому что Иерусалим город небольшой, огромное количество людей знают друг друга. Поэтому при каждом теракте это 25-30 звонков близким. Кто пришел домой, все ли в порядке, не был ли в это время там и т.д. Тяжело, но привыкаешь. Ничего страшного.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Место жительства куда-то в более спокойное место, нет желания?
И. ГУБЕРМАН Нет, я там живу с наслаждением, Иерусалим это великий город, там очень хорошо, очень прижился. Нет, никуда. А уж бежать это последнее дело.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Понятно. Пару "Гариков".
И. ГУБЕРМАН Я вам хотел вот что сказать, мне это важно. Кто не выиграл билеты на завтрашнюю презентацию книжки, не расстраивайтесь, потому что у меня 14 декабря в театре Эстрады большой 2-часовой концерт.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ва! 2 часа Вы будете читать все!
И. ГУБЕРМАН Да, 2 часа буду читать стихи, рассказывать байки. 14 декабря запомнить легко, потому что это День декабристов и выход на Сенатскую площадь.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А вечер Ваш, на этот вечер в клуб писателей ЦДЛ можно придти?
И. ГУБЕРМАН Я думаю, что да, конечно. Билеты есть, продаются.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Значит, это будет завтра, 27 ноября в 19:00 в клубе писателей ЦДЛ.
И. ГУБЕРМАН Да, на ул. Герцена.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И 14 декабря в театре Эстрады в 19:00. Парочку, если можно, для отдохновения души.
И. ГУБЕРМАН "Есть люди, их усилия немалые, хотящие в награду за усердствия протиснуться в истории анналы, хотя бы сквозь анальное отверстие".
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Откуда Вы это знаете?
И. ГУБЕРМАН Я их знаю просто лично.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Так, еще.
И. ГУБЕРМАН "Мне было с ней настолько хорошо, что я без умышлений негодяйства завлек ее в постель и перешел к совместному ведению хозяйства".
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да...
И. ГУБЕРМАН Ну, что, вопросы какие-нибудь?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, еще. Ну, что Вы, ей-богу, в Вашем исполнении!..
И. ГУБЕРМАН "Прекрасен мир, судьба права, полна блаженства жизнь земная, и все на свете трын-трава, когда проходит боль зубная".
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы правы!
И. ГУБЕРМАН Конечно, господи.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Еще одну, и телефонный звонок.
И. ГУБЕРМАН "Горько сетует загнанный муж на супружества тяжкий обет. Но любовь это свет наших душ, а семья это плата за свет".
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да???
И. ГУБЕРМАН Да, да, батенька.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы же обманываете, у Вас замечательная семья, ну, что Вы так?
И. ГУБЕРМАН У меня совершенно изумительная семья. Но все равно элементы платы за свет в этом есть.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Давайте один телефонный звоночек.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР Я бы хотел узнать о литературных пристрастиях, что любит читать Игорь Губерман, и в частности отношение его к Маркесу и к Умберто Эко.
И. ГУБЕРМАН Батенька, Вы мне задали очень высокоинтеллектуальный вопрос, а у меня пристрастия очень низкие.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А это обычный средний уровень наших слушателей.
И. ГУБЕРМАН Понятно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, не ниже.
И. ГУБЕРМАН Я хорошо отношусь и к Маркесу, очень его люблю, и к Умберто Эко, хотя на самом деле все, что я прочитал после "Имя Розы", было намного, на мой взгляд, слабее. Это я просто демонстрирую вам, что, правда, читал. Я читаю все толстые журналы, российские, лучшие: "Звезду", "Октябрь", "Новый мир", "Знамя", "Дружбу народов" и еще "НЛО", есть такой замечательный сборник. А люблю я в действительности сейчас, в последнее время Акунина, просто обожаю, очень благодарен ему за существование. И когда он написал научно-популярную книжку под своим собственным именем как Георгий Чхартишвили, "Писатель и самоубийство", тоже прочел с наслаждением. Потому что знаю в "науч-попе" толк, сам его писал, это очень талантливая книга. И я многих писателей люблю, перечислять не очень хочется, обидятся знакомые, которых я не перечислил. Я очень люблю прозаика Дину Рубину, которая живет у нас в Израиле, очень с ней дружу. Мне кажется она необыкновенно обещающим прозаиком еще и потому, что с совершенно незаурядным чувством юмора. Мне это кажется очень важным в современной прозе. Вот, вроде бы, и все.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо, спасибо. И, если можно, еще что-нибудь прочитайте. Времени у нас не так уж много, а это самое ценное.
И. ГУБЕРМАН Вы думаете? Вообще-то, я вопросы больше люблю.
Вы знаете, здесь у меня иногда попадаются... хотя нет, это приличное слово, ничего страшного. Мне просто в Иерусалиме на радио начальство запрещает ругаться и проверяет все мои передачи. Поэтому я обожаю просить клиентов, с кем я беседую, чтобы они произносили...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть, Вы хотите, чтобы нас постигла судьба ТВ-6?
И. ГУБЕРМАН Нет, ни в коем случае. Просто очень хороший стих, на мой взгляд. Это, кстати, относится к ТВ-6, абсолютно точно. Спасибо, что Вы сказали. Просто, я считаю, стих про ТВ-6. "Жар любви сменить морозами норовит любой народ. Обосрет, засыпет розами, а потом наоборот".
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Еще.
И. ГУБЕРМАН "Не только из дерева, камня, гвоздей тюремные сложены своды. Сперва их возводят из чистых идей о сути и смысле свободы".
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Замечательно.
И. ГУБЕРМАН Спасибо на добром слове.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это, если позволите, я у Вас перепишу для вечерней передачи.
И. ГУБЕРМАН Ради бога.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Знаете, все больше и больше людей у нас говорят о том, что в той или иной степени нужно вводить цензуру, хоть какую-то. Надо же оградить народ от этого всего безобразия, от вседозволенности?
И. ГУБЕРМАН Ни в коем случае не надо ограждать народ.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Почему?
И. ГУБЕРМАН Народ должен ограждаться сам. То, что ты не хочешь, не смотри. То, что ты не хочешь, не читай. Как только начинается цензура, все. За цензурой пойдут следующие ограничения. Я думаю, что ее не должно быть. Может быть какая-то цензура последующая, которая была в Царской России. Вышел, например, какой-нибудь коммунистический сборник, задним числом издателя штрафуют, уже ему за нанесение общественного ущерба, задним числом, замечательно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Спасибо Вам большое.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был писатель Игорь Губерман.