Персонально Ваш - Андрей Черкизов - Особое мнение - 2001-11-13

13 ноября 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Андрей Черкизов - политический обозреватель "Эхо Москвы".

Эфир ведет Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН Здесь есть вопросы и в Интернете, и на пейджере, и даже один не вопрос, который я вытащил из комментария к большой программе "Эхо", но, я думаю, не будет возражать его автор, наш слушатель, который подписался при этом, если я его вытащу на свет божий для нашей программы "Персонально Ваш". "В последнее время, пишет Сайхан Булаков из Стамбула, - очень много говорится о сделке между Москвой и Бушем насчет Чечни. Как Вы прокомментируете такую возможность, и на какой стадии, по Вашему мнению, находится сегодня конфликт в Чечне?"

А. ЧЕРКИЗОВ Я ничего не знаю о сделке. И я не думаю, что Путин, при всем моем к нему критическом отношении, будет сторговываться с Бушем, или Буш с Путиным, насчет Чечни. Что касаемо нынешней ситуации в Чечне, то она стабильно плохая. В Чечне давно идет партизанская война, федеральные силы Чечню не контролируют. То есть так: светлое время суток, может быть, контролируют. Как только наступает темное время суток, а на Кавказе оно наступает быстро и разом, Чечня переходит в руки не федеральных сил.

С. БУНТМАН То есть?

А. ЧЕРКИЗОВ Моджахедов, бандитов, сопротивленцев, просто хулиганов. Не федеральных сил. Если поуже, переходит в руки сопротивленцев. То есть лиц, противостоящих федеральным войскам. Ничего не меняется, все также и остается. Единственное, что в меня вносит некий оптимизм, что уже федеральные власти полагают необходимым, например, после событий в Аргуне, говорить о необходимости расследования. После убийства этой молодой женщины, т.н. расстрела "Жигулей" вертолетчиками проводится следствие. Это уже некий прогресс. Пару лет назад мы вообще не знали ничего такого. И если это следствие вырастет в уголовное дело, которое будет передано в суд, как дело Буданова, опять-таки для меня это будет некий знак того, что хотя бы, может быть, и вынужденно, федеральные власти считают необходимым какие-то самые вопиющие формы беззакония останавливать. Но то, что ситуация в Чечне не меняется, и, по сути дела, мы Чечню не покорили и порядок там не установили, для меня это совершенно очевидно: эта кампания провальная. Между прочим, ей уже пошел уже третий год.

С. БУНТМАН Вопросы подряд, вопросы короткие. Мы будем стараться отвечать как можно динамичнее на них, потому что вопросов здесь много. "Насколько велика вероятность, - спрашивает Антон Суслов из Москвы, - что в стране начнут закручивать гайки, свертывать демократию под предлогом изменения ситуации в мире? В частности, может ли добиться Лужков принятия федерального закона, ограничивающего приезд граждан в Москву, введение для Москвы визового режима, и т.д.". Это еще в связи с тем, что англичане собираются тоже.

А. ЧЕРКИЗОВ Да, и в связи со вчерашними высказываниями Гурова, председателя комитета ГД по безопасности. Тоже сегодня я могу привести, помнишь, было высказывание Райкова, лидера фракции "Народный депутат", который сказал, что эти вещи вряд ли пройдут, предложения Гурова вряд ли пройдут в ГД. Покуда есть действующие демократические институты, я думаю, что есть шанс избегать такого закручивания гаек. С другой стороны, есть опасность, я о ней уже говорил, разрядка в обмен на психушки, и для меня, например, будет важно посмотреть, как пойдет дело в телекомпании ТВ-6. Я имею в виду судебное дело, то есть конфликт между "Лукойлом" и "Гарантом" и ТВ-6. Будет ли там, например, 26 числа суд судебным, простите за тавтологию, или он опять будет заказным, с чем мы много раз уже имели дело, когда была история НТВ. Посмотрим.

С. БУНТМАН Вопрос от Павла Бурочкина из Самары. "Не будет ли развертывание американцами баз в Средней Азии поводом для генералитета, и нашего, и стран Востока поднять волну недовольства для смены правительств в Азии, а затем и в России?" Это к тому же вопросу.

А. ЧЕРКИЗОВ Я понимаю. Я такой опасности не вижу, тем более, что есть согласие, Путин заявлял о том, что руководители стран Центральной Азии самостоятельны, они обсудили с Москвой все свои возможности. И пока я не вижу, чтобы американцы выходили за эти договоренности.

С. БУНТМАН Вопрос от Дмитрия Суркова из Люберец. "В связи с победоносной операцией Северного альянса. "Нехорошие" талибы уничтожали плантации конопли и мака, наркотики казались им несовместимыми с исламом, чем обрекли на голод значительную часть населения Афганистана. Не захотят ли "хорошие" дустумовцы и компания, кстати, весьма хорошо вооруженные российским оружием за американские деньги накормить свой народ за счет восстановления в полном объеме традиционной статьи экспорта страны?" Витиевато, но вопрос понятен.

А. ЧЕРКИЗОВ Насчет запретов талибов, я не стал бы к этому серьезно относиться, потому что во времена талибов Афганистан продолжал быть одним из крупнейших производителей наркотиков. Кстати, еще перед самыми бомбардировками талибское руководство общественности, мулла Омар сказал, что он дает добро на подобные вещи. Мы об этом знаем. Кстати, это проблема для Колумбии, между прочим, где кокаин это зло, но для десятка тысяч колумбийских крестьян выращивание коки было единственным источником существования. И это проблема, которой должны заниматься мировые политики. Это проблема, которой должны заниматься, после того как какой-то элементарный порядок будет установлен в Афганистане. Этим должны заниматься, в частности, и МВФ, и Мировой банк, и ВТО, и ООН должны думать о том, как помочь афганским крестьянам зарабатывать себе на жизнь, не производя наркотики.

С. БУНТМАН Это одна из неразрешимых проблем, упомянутая тобой Колумбия здесь, насколько ближе к тем же Штатам, которые страдают от колумбийского... я имею в виду граждан США, не тех дилеров, которые перевозят все это дело и наживают страшные деньги. Это проблема действительно неразрешимая.

А. ЧЕРКИЗОВ Ее очень трудно разрешить.

С. БУНТМАН Да, пока кажется неразрешимой, и никакой борьбой с терроризмом ее пока не замикшируешь, такой технический нехороший термин, то есть не затрешь, не вотрешь вглубь.

-

С. БУНТМАН Тут замечательный вопрос от Ильи из Красноярска. "Почему Россия всюду сует свой нос, вникая в события? Я, конечно, сочувствую США, но авиакатастрофа произошла, слава богу, не у нас, а у них". Я бы сюда присоединил одно замечание на форуме. "Какое было искреннее горе вчера на "Эхе", а ведь только они отрабатывали, когда был "Курск" или "ТУ-154". Но там, я должен сразу сказать, ребята, у вас аберрация памяти, те, кто так пишет. А "вникая"? Вот, интересно.

А. ЧЕРКИЗОВ Вообще-то, гибель людей проблема для вникания. Все мы живые человеческие существа, и когда в Нью-Йорке ровно через два месяца после терактов падает самолет на жилые кварталы, это вызывает сострадание, само собой, и вопросы, и желание понять, с чем мы опять столкнулись: с терактом или с технической неполадкой, тоже бывает. Но я не вижу в этом ничего дурного. Я, наоборот, считаю, что нормальный человек на это должен реагировать с состраданием.

С. БУНТМАН Между прочим, те же самые американцы России стукнули, насчет ракеты было тогда первое предположение и первое наблюдение, что, скорее всего, "ТУ-154" в этой ужасной катастрофе над Черным морем...

А. ЧЕРКИЗОВ Был сбит украинской ракетой?

С. БУНТМАН Да.

А. ЧЕРКИЗОВ Между прочим, американцы сказали, что было два взрыва на "Курске".

С. БУНТМАН За что и спасибо. Когда мы будем переживать обо всем, я думаю, что меньше будет гадостей на свете. Но это так, от себя и лирически. Две, по поводу этой девочки, и принца Чарльза. Здесь очень интересное такое. Владимир спрашивает: "Как вы относитесь к настойчивому стремлению латвийских властей посадить чуть ли не на 20 лет 16-летнюю девочку, отхлеставшую гвоздикой английского принца?"

А. ЧЕРКИЗОВ Не выиграл, а проиграл, не 100, а 200, не в карты, а в бильярд. Не отхлеставши, и не на 20, на 15, и не настойчивое желание, а есть такая статья, и не более того. Девочка из тюрьмы-то отпущена, и принц Чарльз выразил свое пожелание оставить эту историю в прошлом, убрать ее, закрыть. А дальше, между прочим, есть закон. Я думаю, что латвийское правосудие достаточно рассудительное, и эта девочка весьма небольшое наказание получит, вполне допускаю, даже условное, а может быть, даже и административное.

С. БУНТМАН Просто я следил за появлением этих сроков. 15, а затем и 20 тоже фигурировало. Это предельные сроки по статье 87, упомянутые, латвийского УК. И статья эта "Покушение на жизнь и здоровье иностранного должностного лица". Так как принц не понес никаких...

А. ЧЕРКИЗОВ Не было покушения ни на жизнь, ни на здоровье. Да ну, это ерунда.

С. БУНТМАН Понятно. В общем-то, она и не прикоснулась. И это предельный срок. Если она ему оторвала ногу или что-нибудь в этом роде сделала, то тогда бы, конечно...

А. ЧЕРКИЗОВ Или уколола зонтиком...

С. БУНТМАН Ну да. Дальше. Еще один вопрос, тоже про Латвию, и вопрос весьма любопытный. "Как Вы думаете, если отношения России с Западом сильно улучшатся, то, может быть, западные страны надавят на Латвию, и русскоязычные граждане получат равные права?" пишет бывший рижанин Андрей.

А. ЧЕРКИЗОВ Я вообще не очень понимаю, почему граждане другого государства, живущие на территории, простите за тавтологию, другого государства, должны иметь равные права с его гражданами. Во всем мире есть понятие "гражданин", а есть люди, имеющие вид на жительство, которые в чем-то имеют равные права с гражданами, а в чем-то их не имеют. Например, права голоса они не имеют, потому что они не граждане. И я не очень... кроме того, понимаете ли, есть механизм получения желающими латвийского гражданства. И опять-таки у меня возникает вопрос. Если кто-то не хочет, почему человеку выгодно быть апатридом? Кстати, апатридов довольно много в Латвии и Эстонии.

С. БУНТМАН То есть людей без гражданства.

А. ЧЕРКИЗОВ Да, то есть вообще никакого гражданства. И кстати, очередей в российское посольство ни в Риге, ни в Таллинне не наблюдается. Поэтому я не очень понимаю, какие здесь проблемы.

С. БУНТМАН Еще, дело в том, что без каких-то трогательных отношений России с Европейским союзом Европейский союз и Совет Европы, европейские инстанции вообще достаточно...

А. ЧЕРКИЗОВ Много сделали для того чтобы...

С. БУНТМАН ...четкие, ясные требования предъявляли и Латвии, и другим странам для соблюдения прав всех граждан, вне зависимости оттого, какой у них язык родной.

А. ЧЕРКИЗОВ Да, вне зависимости оттого, какое у них гражданство.

С. БУНТМАН Да. То есть здесь Латвия столкнулась с очень сложными проблемами, решила их во многом в начале 90-х сплеча, и эта мучительная корректировка, легче сразу правильно сделать, между прочим, (как во многом это сделала Литва из балтийских стран), легче правильно начать сразу, чем потом все переделывать, исправлять и рушить. Очень интересное здесь было такое замечание, которое я обещал, от нашего слушателя Сергея, о формировании новых институтов международных. Он предлагает блок великих стран: Китай, Франция, Германия, Великобритания, США, Россия это ни НАТО, ни другой. То есть он фактически завуалировано говорит о подмене ООН и других инстанций, которые не очень действенны.

А. ЧЕРКИЗОВ Понимаете ли, какая штука? Во-первых, я думаю о том, что если какой-то институт не очень действенный, из этого не следует, что его надо менять или его надо отменять. Надо работать над тем, чтобы он стал действенным. С другой стороны, возьмите недавний обед в Лондоне, когда к Тони Блэру приехало несколько лидеров стран Европейского союза. Какой же был немедленно поднят, совершенно справедливый, акт недоумения, возмущения, "скандал", когда тот же Романо Проди сказал: "А почему меня не позвали? Я все-таки руководитель Европейского союза". А Сильвио Берлускони удивился, почему его не позвали. А президент Португалии удивился, почему его не позвали. И это совершенно справедливо. Дальше, если мы говорим о великих странах, минуточку, а Япония, а Германия?

С. БУНТМАН Германию он сказал.

А. ЧЕРКИЗОВ Потом, как считать? Хорошо, если ядерная бомба, то Индия и Пакистан. А ЮАР и Израиль, у которых явно есть атомные бомбы, но они в этом пока не признаются? Нет уж, чем международная организация охватывает большее количество стран, тем она должна лучше работать и тем ее надо больше оберегать, потому что тогда это действительно будет коллективное решение, а не диктат одних стран другим странам.

С. БУНТМАН Забавный вопрос задает нам слушатель Владимир: "Не кажется ли вам, что между телешоу "За стеклом" и новым японским фильмом "Королевская битва", идущим во многих кинотеатрах Москвы, есть очень много общего?"

А. ЧЕРКИЗОВ Я не видел "Королевскую битву" и практически не смотрю шоу "За стеклом". Поэтому я не могу ответить на этот вопрос.

С. БУНТМАН Я могу только сказать, что есть еще и между фильмом "Бегущий человек", если вы помните... Это очень часто и очень правильно делают, предупреждают о тех крайностях и обостряют ситуацию, на которую может пойти т.н. реальное телевидение. Нет, пока все в абсолютно цивилизованных рамках. Чрезвычайно любопытная вещь, но, как и всякая, имеющая свои крайности. Знаете, ток-шоу с поножовщиной тоже было бы очень плохо, мне кажется, в прямом эфире. Так что все имеет свои крайности, и об этом как раз искусство, так высокопарно скажем, и предупреждает.

Мы можем принять один-два звонка по телефону 203-19-22.

Здесь тем временем идет некая дискуссия по гражданству. "В большинстве цивилизованных стран люди, родившиеся там или прожившие достаточное количество лет, 5-10, автоматически получают гражданство", - пишет Елена. Есть разные способы.

А. ЧЕРКИЗОВ Не совсем уж так автоматически. Родившиеся да, если они родились у легальных граждан. Но люди, которые живут, чтобы автоматически получали через 5-10 лет гражданство, - ничего подобного. По крайней мере, в Европе.

С. БУНТМАН Причем у разных стран есть право земли, если родился в такой-то стране от родителей-иностранцев, то все равно гражданин этой страны. А в других наоборот, родись ты в Куропотамии, но ты все равно будешь гражданин той страны, потому что у тебя родители.

А. ЧЕРКИЗОВ Это право крови.

С. БУНТМАН Да, есть право земли, а есть право крови.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ Одно время, я помню, Вы хвастались, что Вашими стараниями была прикрыта газета "Петровка, 38".

А. ЧЕРКИЗОВ Ничего подобного. Я никогда не говорил, что ее прикрыли моими стараниями.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ В том числе ее прикрыли.

А. ЧЕРКИЗОВ Значит так, либо Вы меня цитируете, либо спрашиваете. Что-нибудь одно выберете. Я вообще не знаю о судьбе газеты "Петровка, 38". Я знаю, что в 94 году у меня были резкие возражения против того, что писала газета "Петровка, 38", а конкретно, что она указывала перед каждым задержанным его национальность.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ О'кей, именно это я и имел в виду

А. ЧЕРКИЗОВ Тогда я и обратился с этим вопросом в тогда существовавшую судебную палату по информационным спорам. А дальше я не знаю, чем дело закончилось. Вот и все. Но я больше не вижу этого упоминания национальности перед фамилией человека, что уже мне нравится, как результат здравомыслия.

С. БУНТМАН Андрей, давай очень коротко ответим. "Скажите, пожалуйста, уважаемый Андрей Черкизов, что было бы той девушке, если бы на месте принца Чарльза был бы наш президент?" В смысле России, Вы имеете в виду, Антонина?

А. ЧЕРКИЗОВ Если бы эта девушка была бы та же самая?

С. БУНТМАН Ну да.

А. ЧЕРКИЗОВ Я думаю, все было бы то же самое. Я даже думаю, что президент Путин вслед за наследным принцем Чарльзом так же попросил бы латвийские власти не применять суровых мер воздействия.

С. БУНТМАН Мне кажется, была бы та же статья.

А. ЧЕРКИЗОВ Статья была бы та же, естественно.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Андрей Черкизов - политический обозреватель "Эхо Москвы".