Персонально Ваш... - Гисберт Мрозек - Особое мнение - 2001-11-08

8 ноября 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Гизберт Мрозек, главный редактор сайта Moscow.ru, обозреватель немецкого информационного агентства RUFA

Эфир ведет Ольга Бычкова

О.БЫЧКОВА: Добрый вечер. Мы знаем Гизберта Мрозека уже достаточно много лет. Сколько лет Вы работаете в Москве?

Г.МРОЗЕК: Как ни странно, на этой неделе 12 лет.

О.БЫЧКОВА: Но это безумно много.

Г.МРОЗЕК: Почему безумно? Есть даже люди в Москве, которые тут проживают по 80 лет и больше.

О.БЫЧКОВА: Я знаю многих зарубежных коллег, которые годами также работают в Москве, они уезжают, может быть, возвращаются потом снова. Почему это?

Г.МРОЗЕК: Я был здесь все время и не смог отвлечься. Я сюда приехал, потому что стало очень любопытно, что творится тут, в Советском Союзе, разве действительно возможен демократический социализм с экологическим лицом еще и разными такими делами. И хотел журналист сидеть в ложе мировой истории. Так и получилось

О.БЫЧКОВА: Это было 12 лет назад. Но за 12 лет Вы могли уже уехать отсюда и вообще поменять свою жизнь много раз. Что Вас здесь держит?

Г.МРОЗЕК: То, что действительно здесь очень интересно очень хорошо поработать, и пожить, и потому что здесь есть огромное количество очень хороших и близких друзей, и также потому, что у меня в жизни случилась одна трагедия. Это было в 95-м году, когда была застрелена моя жена под Буденновском. После этого я действительно Хотя первая реакция была - сейчас все, уеду, застрелили эмвэдешники, внутренние войска, мою жену на посту перед Буденновском во время этой трагедии там, стреляли в спину Я не буду сейчас подробности рассказывать, первая реакция была уехать. А потом встали другие задачи, а именно где ее похоронить, ее труп везти в Краснодар к родственникам, родственникам об этом рассказать, потом разобраться, кто, почему стреляет. Подняли большой шум, организовали трибунал против этого, подали в суд и учредили фонд поддержки журналистики имени Натальи Алякиной- Мрозек, чтобы поддерживать молодых талантов. Кстати, решили только что возобновить работу этого фонда, в учредительные члены, кстати, тоже входит Леша Венедиктов тогда еще. И решили возобновить работу фонда, с тем чтобы потратить деньги на студентов в журналистике в России. Мы объявляем конкурс, лучшие журналисты получат от нас дополнительные какие-то мелкие денежки, может быть, 10 студентов получат по 100 марок в месяц. Условия можно узнать у нас.

О.БЫЧКОВА: Этот фонд не работал какое-то время?

Г.МРОЗЕК: Мы начали работать, но потом, сами понимаете, были такие времена, что из учредителей этого фонда никто не смог, они все перегружены. Там такие люди, как Леша Венедиктов, с одной стороны, с другой стороны, Глеб Павловский, допустим, а там Игорь Голембиовский, бывший главный редактор "Известий", сейчас "Новых известий", у всех этих и у меня в жизни очень многое случилось, очень много было событий, работы до обвала, так что мы не смогли, мы просто не успели сделать то, что мы тогда планировали. А сейчас сможем.

О.БЫЧКОВА: Теперь Вы называетесь главным редактором интернет-газеты Moscow.ru, не только обозревателем информационного агентства немецкого RUFA. Что это за проект с интернет-газетой?

Г.МРОЗЕК: Проект интернет-газеты Moscow.ru (есть, кстати, Russland.ru) это попытка открыть максимально большое окно в Россию из Запада, чтобы люди смогли бы получить максимально широкий спектр информации о России на немецком языке. И надо сказать, получилось. Там есть и всегда текущая политическая, экономическая, культурная, скандальная хроника, информация, но там есть и просто полезная информация для немцев, живущих в Москве, там есть о жизни ночной, о дневной

О.БЫЧКОВА: Вот это интересно. Что у вас идет в качестве совета номер один для немцев, живущих в Москве?

Г.МРОЗЕК: Совет номер один жить, расслабиться, не бояться. А если вы имеете в виду куда поехать покушать там выбирают по вкусу, по возрасту, по кошельку

О.БЫЧКОВА: Нет, я имею в виду, о чем у вас чаще всего спрашивают немцы, которые приезжают в Москву, и что вам чаще всего приходится здесь им объяснять, как человеку с большим московским стажем.

Г.МРОЗЕК: Те люди, которые сюда приехали иногда впервые, иногда некоторые впервые за 5 лет или даже больше, они просто удивляются. Они здесь ходят по городу с широко открытыми глазами и не верят, что это Москва. Потому что то, что они здесь видят, совсем не совпадает с тем представлением, что у них есть там, в Германии, о Москве. Это касается всех

О.БЫЧКОВА: А какие у них там представления?

Г.МРОЗЕК: Представления устарелые. Как Москва была 10-15 лет назад угрюмая, она же была такая серая, агрессивная, жить прямо не хотелось в таком городе. Но многое изменилось.

-

О.БЫЧКОВА: Мне на пейджер пишут, что немецкому журналисту спасибо за добрые слова в адрес Москвы, и мне говорят, что не такие слова я ждала от него. Совсем ничего подобного. Я знаю, что раньше Москва была серая, но мы еще не выяснили, какая она сегодня.

Г.МРОЗЕК: Сегодня, кстати, она тоже отчасти сероватая, именно сегодня и именно, может быть, для большой части населения, которому совсем невесело жить, таких есть достаточно много, но и возможностей менять ситуацию стало больше. Жить не стало для всех веселее, но открылось значительно больше возможностей. Это есть.

О.БЫЧКОВА: Вопрос из Санкт-Петербурга от Виктора. "В связи с хорошими отношениями Путина с Германией надеется ли Германия на возвращение Кенигсберга или на какие-либо формы интеграции, может быть, на то и на другое?"

Г.МРОЗЕК: Не знаю, чего мы хотим. Я сказал бы, и это, наверно, мнение большинства немцев, что мы надеемся, что Кенигсберг и Калининград останется там, где он есть сейчас, с этим же статусом, который есть сейчас, а именно частью Российской Федерации. Потому что у Германии хватает своих проблем с восточными землями, отношения с Польшей, они дружные, добрососедские, но там тоже есть некоторые и экономические, и другие проблемы, которые придется решить. Поэтому в связи с Калининградом, с Калининградской областью надо решить некоторые реально существующие вопросы в связи с тем, что Польша входит в Европейский Союз, прибалтийские страны скоро тоже входят, так что Калининградская область как остров будет в Европейском Союзе. Тут много вопросов по поводу экономики, паспортного режима, визового режима и прочее, тут надо просто разобраться.

О.БЫЧКОВА: Вопрос от Дмитрия как раз на эту тему: "Почему западные СМИ считают Россию только географической, а не культурно-политической частью Европы". Так ли это?

Г.МРОЗЕК: Это, наверно, последствие разделения Европы, начиная с 17-го года или чуть позже. На самом деле, конечно, Россия есть часть европейского культурно-исторического пространства, но довольно долго она жила и свою жизнь, вот от этого и получается. В последнее время (и надеюсь что это будет еще усиливаться), конечно, есть много, значительно больше живых связей, человеческих связей между Россией и Западной Европой, значит, интеграционный процессы идут.

О.БЫЧКОВА: Вопрос от Гоблина, поддерживаете ли Вы идею, что войска вашей страны будут воевать на территории Афганистана?

Г.МРОЗЕК: Совсем не поддерживаю и не посоветую там вообще воевать, потому что с той операцией, которая там сейчас проводится, нельзя решить те проблемы, которые на сломе этой операции лежат. Кстати, ровно сто лет тому назад была уже одна совместная международная военная экспедиция, в Китай, может быть, знаете. Там участвовали и немцы, и французы, и англичане, итальянцы, японцы, Россия и Америка. И победили. Но сравнивать ту ситуацию тогда и сегодня нельзя. Сегодня, скорее всего, не будет победителей.

О.БЫЧКОВА: И чем все кончится?

Г.МРОЗЕК: Мне кажется, что на это очень долго не будет скорого решения, Ладена таким способом, скорее всего, не найдут, и проблема не в бен Ладене, это первое. Второе: большая проблема, конечно, какую систему власти управления, какой конституционный порядок будет в Афганистане в результате всего этого. Мне кажется, что, скорее всего, речь идет о том, что по всей Средней Азии начинается период конфликтов и, может быть, Афганистан не будет после этого единым государством.

О.БЫЧКОВА: А что должны сделать тогда союзники США, если Германия не должна? По Вашему мнению, посылать туда солдат Россия тоже не должна, как многие или большинство, все думают в России. Чем тогда помогать?

Г.МРОЗЕК: В данной ситуации, конечно, всем государствам довольно трудно определиться, потому что кажется, совершенно нет другого выхода. Это не желаемое, это не то, что хотелось бы. Хотелось бы, чтобы четче разбирались с причинами терроризма и чтобы с терроризмом отдельно разобраться, с беднотой отдельно, с несправедливостями в международных отношениях отдельно, отдельно с отношениями между христианской культурой и исламской и т.д. И не все бросать в один котел и бомбить.

О.БЫЧКОВА: Владимир просит прогнозов и спрашивает, что следует предпринять, - я так понимаю, что следует предпринять участникам антитеррористической коалиции, может быть, - после того, как исламисты захватят власть в Пакистане, так сформулирован вопрос.

Г.МРОЗЕК: Это один из возможных вариантов развития, о чем я говорил, что вся Средняя Азия и вообще Западная Азия превращается в арену многочисленных конфликтов и довольно кровавых конфликтов. Я не президент США, не знаю, какие существуют возможности в такой ситуации делать. Скорее всего, речь идет о том, чтобы и с таким возможным новым правительством в Пакистане говорить и постараться решить проблемы политическим путем.

О.БЫЧКОВА: Как обозреватель немецкого информационного агентства, о чем Вы пишете в последнее время чаще из Москвы, какие темы интересуют ваших немецких читателей?

Г.МРОЗЕК: Например, неделю тому назад - погром в Царицыне. Например, о попытках Генпрокуратуры России разобраться с коррупционерами у власти, или тоже, например, о жизни, о том, что сейчас коммунальный опыт многих москвичей возвращается, но уже на высшем уровне, называется сейчас "За стеклом". Это же то же самое, как и высшая форма, коммуналка, только с очень высокими технологиями.

О.БЫЧКОВА: У нас как раз есть вопрос на пейджере на эту тему. Наташа спрашивает, что Вы думаете об этом проекте "За стеклом" по ТВ-6, смотрите ли вы его, интересен ли Вам этот проект?

Г.МРОЗЕК: Я смотрел, но не очень много. Мне, честно говоря, совсем не нравятся подобные сериалы, в Германии мне не понравились, это же импорт из Западной Европы, и в Германии были такие передачи, пользовались очень большой популярностью, как и здесь. Явно людям надоело смотреть на политический цирк, на кремлевский цирк или в Германии и в Англии на королевский цирк, и хочется что-нибудь совсем другое. И возвращаемся к самому себе в застекленной коммуналке.

О.БЫЧКОВА: Может быть, это неплохой признак для общества, когда люди начинают интересоваться отношениями людей, психологией?

Г.МРОЗЕК: Мне кажется, что то, что там видно, за стеклом, не самые лучшие образцы жизни, о которых стоило бы поговорить, а на самом деле это только часть жизни, и, слава богу, не все так живут.

О.БЫЧКОВА: А вот Ольга спрашивает, какие вообще из российских телеканалов Вы чаще всего смотрите?

Г.МРОЗЕК: Я постараюсь получить максимально широкий спектр от ОРТ через РТР, НТВ и ТВ-6, и "Культура". "Культура" показывает удивительно, потрясающе хорошие фильмы, одно удовольствие.

О.БЫЧКОВА: Но Вы, как большинство журналистов, смотрите новости или что-то еще?

Г.МРОЗЕК: Да, новости и все подряд, то, чтобы получить впечатление о том, чем забивают мозги всем россиянам.

О.БЫЧКОВА: Вы себя считаете уже немножко россиянином, судя по вашим репликам. Вам тоже забивают мозги?

Г.МРОЗЕК: Да, конечно, но чуть-чуть. Россия стала второй родиной.

О.БЫЧКОВА: Галина с Вами спорит, что Москва была серая до перестройки, Галина с этим не согласна, она помнит дворников, и потом не было столько пустых бутылок, банок из-под пива в метро в советское время и т.д., все было лучше, чем сейчас.

Г.МРОЗЕК: Я помню Москву с середины 80-х годов, именно с начала перестройки, может быть, поэтому впечатления чуть другие. Но на самом деле, судя по рассказам, действительно, в магазинах, на рынках мало чего было и жизнь не была очень веселой.

О.БЫЧКОВА: Несколько недель назад я читала Ваши материалы, посвященные операции вокруг подводной лодки "Курск". Как Вы думаете, мы узнаем когда-нибудь правду об этой истории?

Г.МРОЗЕК: Во-первых, надеемся, что так будет, во-вторых, вопрос решается, скорее всего, в конфликте разных политических и карьерных интересов, связанных с этой катастрофой. Но думаю, что узнаем, и узнаем, может быть, довольно скоро.

О.БЫЧКОВА: Даниил спрашивает, кто из российских политиков на сегодняшний день Вам более симпатичен.

Г.МРОЗЕК: Самый симпатичный из всех политиков Я никого не хочу обижать, поэтому черный список не буду открывать, да и с белым довольно трудно. Давайте подумаю, потом скажу.

О.БЫЧКОВА: Потом мы зададим Вам этот вопрос, но уже, к сожалению, не сегодня.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Гизберт Мрозек, главный редактор сайта Moscow.ru, обозреватель немецкого информационного агентства RUFA