Персонально Ваш... - Александр Горбенко - Особое мнение - 2001-11-07

7 ноября 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Горбенко - генеральный директор "Российской газеты".

Эфир ведет Ольга Северская.

О. СЕВЕРСКАЯ Здравствуйте, Александр Николаевич. "Российская газета" это газета, как пишет она сама с большой гордостью о себе, с рекордным тиражом среди государственных изданий, и действительно воспринимается как выразитель некой государственной точки зрения, проправительственная газета. Напомним, что именно "Российская газета" публикует обычно официальные тексты документов, которые принимает наше правительство и наш президент. Но все-таки это не только газета, но информационно-издательский концерн. Давайте в двух словах, для того чтобы обозначить круг возможных вопросов и ответов, напомним, что собой концерн представляет.

А. ГОРБЕНКО Концерн собой представляет издательство, которое издает 7 изданий. Это "Российская бизнес-газета", газета "Союз", выпускаемая советом министров союзного государства России и Белоруссии, автомобильный журнал "Автодром", библиотечка "Российской газеты", электронная версия архивов, законов и сводов кодексов, которые выходят в "Российской газете".

О. СЕВЕРСКАЯ Я прошу наших слушателей учесть весь этот спектр, присылайте вопросы на наш эфирный пейджер. Мы уже говорили с Александром Николаевичем до эфира и обменивались впечатлениями о том, что, как нам кажется, действительно, небывалая активность граждан при праздновании дня 7 ноября отмечается. Все заметили, что гораздо больше людей, чем раньше, вышло на митинги, в том числе и левых, на улицы столицы. Вчера в программе "Герой дня" на НТВ Геннадий Зюганов с гордостью говорил о том, что очень увеличился процент вступающих в партию среди студентов, молодежи, говорил о возрастающей роли комсомола и пионерских организаций. Александр Николаевич, как с Вашей точки зрения, можно ли говорить о том, что сейчас у нас созрела какая-то новая революционная ситуация, к 7 ноября?

А. ГОРБЕНКО Я бы не стал так преувеличивать. Вообще, когда граждане какой-то страны, а особенно нашей, принимают активное участие в каком-то, любом, празднике, это радостно. Этот сегодняшний праздник носит некий политический оттенок, и все мы это прекрасно понимаем. По заявлению из информационных источников и по заявлениям лидеров, особенно левой оппозиции, в нынешнем году действительно большее количество людей вышло на площади, на улицы разных городов, и в Москве тоже, для того чтобы отметить этот праздник. Это вполне нормально. На мой взгляд, это объяснимо тем, что сегодняшняя ситуация в стране носит конструктивный характер в плане общения между различными политическими точками зрения. Сегодня президент страны видит, слышит, общается, практически со всеми точками зрения находит какие-то общие контакты. И появилась у людей, наверное, надежда, что все-таки они могут быть услышаны, их точка зрения может быть услышана. Если она может принести пользу, то она будет как-то приниматься во внимание властями. На мой взгляд, этим объясняется такая активность, в отличие от прошлого года.

О. СЕВЕРСКАЯ Точка зрения точке зрения рознь, и сегодня в том числе немало говорилось и говорится о проявлениях экстремизма, о недопустимости этих проявлений и о необходимости борьбы с ними. Об этом говорил и президент, дав соответствующее поручение соответствующим ведомствам, которые призваны с этим бороться. Об этом же напоминал сегодня и мэр столицы Юрий Лужков. Между тем, наверное, и Вы обратили внимание на появившееся в новостях сообщение о том, что в Липецкой области сегодняшний день был отмечен в присутствии губернатора области сожжением российского флага. И совсем недавно губернатор Краснодарского края говорил о том, что готов возглавить поход с вилами Кубани на Москву, в том случае, если на Кубани будет введена частная собственность на землю. Что это, действительно это экстремизм?

А. ГОРБЕНКО Я бы не стал здесь сильно сгущать краски, особенно вокруг сожжения российского флага. Абсолютно точно это не было санкционировано губернатором. Наверняка это проявление некоторой эмоции. Хотя, конечно, это неприятно. Мы очень долгие годы не могли разобраться со своей государственной символикой, что у нас герб, что флаг. Теперь вроде, наконец, разобрались, на мой взгляд, довольно достойно президент вышел из этой ситуации, оставив красный флаг у вооруженных сил, герб, который уже носит давнюю историю, и российский флаг, бело-красно-голубой. Я думаю, что это случай разовый, он не носит никаких тенденциозных характеров. Что касается экстремизма, здесь, особенно то, что случилось у м. Царицыно, у меня довольно своеобразный взгляд на случившееся.

О. СЕВЕРСКАЯ Хотелось бы его узнать.

А. ГОРБЕНКО Я бы, с одной стороны, не стал и упрощать эту ситуацию. Действительно, это некие тенденции неприятные, и возможно, какие-то последствия могут быть этого развития. Но, с другой стороны, я бы хотел вот на что обратить внимание. Смотрите, что получается. Есть некое раздражение в Москве и в других городах (я это и сам чувствовал, сегодня приходится много ездить по России) к лицам кавказской национальности. Причин здесь много можно называть. И Чечня, и много других причин, все люди понимают, какие причины есть. Но вот на что хотел бы обратить внимание. Ведь раздражение имеет чисто бытовые корни. Я считаю, что одно из немногих завоеваний тех 70 лет советской власти, т.н. интернационализм, - это, пожалуй, то, что рациональное мы вынесли из прошлых лет. И раздражение здесь в другом. Сегодня, если мы с Вами проведем эксперимент, поедем, к примеру, в один из столичных городов какой-то закавказской республики, попробуем в ближайшем совхозе купить оптом виноград по 3 рубля, привезти его в центр города и на рынке продать по 6, мы этого сделать не сможем практически. Это, по меньшей мере, опасно для жизни.

О. СЕВЕРСКАЯ Вы уверены?

А. ГОРБЕНКО Я в этом уверен на 100%. Готов с Вами вместе такой эксперимент провести. Это может быть Тбилиси, Ереван, Баку и Душанбе. В Москве любой предприниматель, человек, гражданин бывшего СНГ может спокойно делать свой бизнес на рынке, в магазинах, в другом бизнесе, среднем, крупном, в каком угодно. Больше того, мы с Вами даже можем попробовать провести эксперимент, и он наверняка окажется неудачным. Мы с Вами поедем в подмосковный, к примеру, совхоз "Марфино", оптом купим огурцы по 3 рубля и попытаемся приехать на любой столичный рынок и продать их. Я почти уверен, что у нас это не получится.

О. СЕВЕРСКАЯ Нет, на самом деле, мне кажется, что должно получиться. Не так давно у нас в эфире был Сергей Смидович, который заведует миграционной службой Москвы. И он как раз говорил о том, что правительство Москвы старается ввести квоты на рынке и пытается действовать именно с позиции закона. А закон очень простой, об использовании иностранной силы в Москве. Любой рынок имеет директора и любой рынок это предприятие торговли. Поэтому московское правительство, по крайней мере, пытается ввести некие ограничения и обеспечить торговцев из Рязани, ближнего Подмосковья, из других регионов России на рынок.

А. ГОРБЕНКО Оля, критерий истины практика. Если на практике мы с Вами попробуем это сделать, нам будет это сделать, по меньшей мере, очень тяжело. Мне кажется, все причины здесь кроются в бытовых вещах, которые граждан не устраивают. И вины в этом, я почти уверен, нет простых людей. В этом вина государственных аппаратов, руководителей в основном стран СНГ, которые какую-то технологию должны предложить, как это все отработать. То есть должно быть все взаимно. Добрососедство строится на взаимовыгодных, приемлемых условиях.

-

О. СЕВЕРСКАЯ Татьяна Андреевна и Галина Ивановна, приславшие уже свои вопросы на пейджер, вспоминают о последствиях революции, годовщину которой многие из нас (россиян) сегодня и отмечают. Кстати, Вы заметили, Александр, что сменилась риторика? Мы теперь говорим не об Октябрьской революции, а об Октябрьском перевороте. Заметили?

А. ГОРБЕНКО Это уже не первый год такая риторика пытается закрепиться в сознании наших граждан. Я думаю, что принципиального отличия нет. Больше того, если детально вникнуть в историю, то переворота как такового навряд ли могло быть, потому что власть настолько отсутствовала или, вернее, в такой незначительной степени присутствовала на момент Октябрьской революции, что, пожалуй, переворота как такового не было. Была действительно революция.

О. СЕВЕРСКАЯ Вопрос Галины Ивановны и Татьяны Андреевны в том, что они ссылаются на "Черную книгу коммунизма", которая действительно зафиксировала миллионы жизней, которые были унесены в результате последствий революции. Можно ли считать 7 ноября после этого праздником? И как Вы относитесь вообще к тому факту, что коммунизм стал такой смертоносной идеологией?

А. ГОРБЕНКО Праздник в той части, которая касается последствий определенного этапа развития нашей страны, я тут, пожалуй, скорей, соглашусь, что, действительно, революции, которые впоследствии принесли огромное количество жертв, наверное, это, скорее, день скорби, а не радости. С другой стороны, нельзя снимать со счетов и то, что огромное количество людей, трудно посчитать их, увидели после Октябрьской революции какой-то свет в окошке. Я бы не стал это отметать так просто и забывать про это начисто. Все очень нужно взвешивать и максимум полезного выносить из того, что было. То, что было вредно для нашего общества, хотя бы для одного человека, про это нужно говорить, и очень жестко, я согласен.

О. СЕВЕРСКАЯ Праздник, газета отдыхает. 9 ноября появится новый номер. О чем будете писать?

А. ГОРБЕНКО 9 ноября у нас выходит номер, т.н. "толстушка", 16 полос третьего формата. Как правило, этот номер у нас, предвыходной, он более насыщен материалами развлекательного, культурного порядка, 9 числа это будет не исключение. Номер, в котором будет содержаться много занимательной, развлекательной информации. А в силу того, что было несколько дней отдыха, наверное, поменьше политики, от которой все немножко начинают уставать.

О. СЕВЕРСКАЯ Если поменьше политики, то давайте остановимся на том, что газета писала вчера о политике. Мое внимание привлекли две статьи. Ваш спецкор из Афганистана рассказывает замечательную историю о том, как спецслужбы Северного альянса следят за журналистами, для того, чтобы война с талибами не превратилась в информационную войну. Как Вы вообще относитесь к цензуре военного времени?

А. ГОРБЕНКО Сегодня мир вообще столкнулся с новой ролью. Мы у себя в России, по-моему, уже несколько лет говорим, что СМИ это четвертая власть. И каждый день, когда мы видим, как меняется политическая ситуация внутри страны, геополитическая ситуация, естественно, меняется и роль СМИ во взаимоотношениях с этой ситуацией. Для военных всегда была очень большая проблема, это я говорю точно, имея военное прошлое, всегда было очень трудно найти ту грань конструктивного общения с прессой. И в тот момент, когда ведутся реальные боевые действия, когда территория военного театра очень большая, всегда очень тяжело найти ту грань, чтобы и интересы граждан соблюсти, информировать объективно, и в то же время соблюдать какие-то военные тайны, и не получить в итоге отрицательный результат оттого, что информация поступает в СМИ. Я думаю, что в том, что сегодня талибы пытаются как-то взять под контроль работу журналистов на своей территории, ничего странного нет. И я бы даже сказал так. В этой области нужно учиться у Америки. Она уже давно это испытывает, американские СМИ имеют уже приличную историю демократического общения с читателями и слушателями. Они очень жестко поступают в таких ситуациях, очень жестко регламентируют работу журналистов. Я в этом страшного ничего не вижу, но, подчеркиваю, здесь очень важно найти ту правильную грань, чтобы не перестараться.

О. СЕВЕРСКАЯ Ваш корреспондент из Афганистана сообщает, что, по сведениям Северного альянса, администрация США оказывает давление на этот фронт и просит вообще прекратить пускать журналистов на передовую, закрыть Афганистан для прессы. Звучит это утверждение радикально. Вы верите в это, или можно говорить об информационной войне Северного альянса, уже с США?

А. ГОРБЕНКО Это очень сильно похоже на правду. Не в том плане, что корреспондент врет или не врет. Я с ним разговаривал по телефону, он эту информацию подтверждал. Дело в том, что у талибов ведь все равно своеобразная точка зрения на все происходящее сегодня в Афганистане. Они себя считают такими же хозяевами, как Северный альянс. Северный альянс считает себя такими же хозяевами страны, как и талибы. Поэтому, в любом случае, помогает Америка или Россия Северному альянсу или не помогает, они считают, что это третья сторона. Они их воспринимают только как помощников, а не как решающий фактор. Поэтому у них и своеобразное отношение к журналистам. И вполне вероятно, что действительно некое давление оказывается, для того чтобы взаимоотношения Северного альянса с журналистами строились, по мнению американской стороны, в том контексте, котором они считают нужным. Вполне возможно, что могут расходиться мнения Северного альянса и США.

О. СЕВЕРСКАЯ Вторая тема, которая волнует весь мир и которая тоже поднимается в последнем номере "Российской газеты", - это угроза заражения сибирской язвой. Если все газеты пишут о том, как распространяется эта зараза с помощью почтовых путей по всему миру, уже и в Екатеринбурге мы обнаружили такие следы, то "Российская газета" пишет о том, что в г. Тобольске абсолютно без посторонней помощи, без помощи экстремистов сложилась катастрофическая ситуация в местах захоронения лошадей, зараженных сибирской язвой. И о том, что необходимо изыскать средства на охрану могильников, чтобы не размыл Иртыш берега, и чтобы эта зараза не распространилась в 2004 году. Почему именно такой поворот темы вы избрали?

А. ГОРБЕНКО Действительно, наши журналисты нашли такое место, и мы очень сильно озадачились этой проблемой. Дело в том, что немножко разные направления, конечно, могильники, которые могут привести к распространению какой-либо инфекции, и то, что творится с т.н. белым порошком, сегодня уже оскоминой у нас на языке. Это разные вещи. Но, тем не менее, мы просто постарались привлечь внимание читателей, властей к тому, что, в принципе, к таким вещам, которые могут очень быстро распространять массовые заболевания, нужно относиться серьезно. То, что в катастрофическом состоянии находятся эти могильники, я уверен, что не только в одном этом месте, но и в других местах, - это говорит о том, что при определенной заинтересованности каких-либо из террористов активизировать распространение этой инфекции уже из имеющихся могильников они могут очень легко, без всяких усилий, компьютерной техники, больших финансовых затрат.

О. СЕВЕРСКАЯ Без создания лабораторий.

А. ГОРБЕНКО И каких-то агентурных сетей.

О. СЕВЕРСКАЯ Евгений спрашивает: "Чем ваша газета отличается от других? Только конкретно, пожалуйста".

А. ГОРБЕНКО Она отличается от других тем, что у нас другой учредитель. У любой газеты есть свой учредитель. В нашем случае это правительство РФ.

О. СЕВЕРСКАЯ Означает ли это, что ваша газета это рупор правительства РФ?

А. ГОРБЕНКО В значительной степени да.

О. СЕВЕРСКАЯ А вольнодумство позволяете себе?

А. ГОРБЕНКО Здравое вольнодумство, конечно, объективность и взвешенность.

О. СЕВЕРСКАЯ Елена спрашивает, долго ли вы будете еще печатать "полезные книжечки", и о чем они еще будут.

А. ГОРБЕНКО Мы надеемся, что очень долго будем печатать эти "полезные книжечки". На наш взгляд, это очень удачный проект, по почте, которую мы получаем и по звонкам, огромное количество читателей заинтересовались этими "книжечками". У нас сегодня уже готов значительный пакет, по крайней мере на полгода публикаций мы уже имеем такую информацию, очень интересную и полезную для читателей.

О. СЕВЕРСКАЯ А о чем?

А. ГОРБЕНКО Не буду открывать секреты, потому что жанр предполагает, что читатель не должен до конца знать, что он получит в следующем номере.

О. СЕВЕРСКАЯ Хорошо, тогда задам вопрос от Дениса. Он спрашивает, есть ли у газеты и всего информационно-издательского концерна архивы в Интернете. Может быть, можно "полезные книжечки" найти там, которые уже были?

А. ГОРБЕНКО Архивы есть. Но архив потому и называется архив, что туда уходит информация, которая была уже опубликована.

О. СЕВЕРСКАЯ Но все-таки он существует. Адрес в Интернете скажем?

А. ГОРБЕНКО Я сейчас не смогу сказать.

О. СЕВЕРСКАЯ Я знаю наизусть Интернет-адрес только "Российской газеты", но я думаю, что с помощью этого сайта можно найти и другие ссылки. Это www.rg.ru.

Много вопросов по поводу национальных отношений, но я не успею их уже обсудить с Александром Горбенко. Мы продолжим дискуссию на тему о том, куда девалась дружба народов с Сергеем Ковалевым и Рамазаном Абдулатиповым в 20:35. Но вопрос от Людмилы задам. Она говорит о том, что мы не поедем в грузинскую деревню прежде всего потому, что мы не владеем грузинским языком, и нам будет трудно вести переговоры (эта Ваша идея купить по оптовой цене 3 рубля за килограмм какую-нибудь замечательную прелесть, выращенную грузинскими садоводами). "Грузины, - говорит Людмила, - научились жить с нами. А мы научились жить с другими национальностями? Мы уважаем их культуру?"

А. ГОРБЕНКО Здесь трудно говорить про всех. Лично я научился, я одинаково ко всем отношусь. И формулу интернационализма я для себя лично вывел очень давно. Интернационализм это отсутствие всяких чувств по поводу национальности другого человека.

О. СЕВЕРСКАЯ То есть у Вас никаких чувств нет?

А. ГОРБЕНКО Особенно недружелюбных.

О. СЕВЕРСКАЯ Тогда я позволю себе задать Вам еще один вопрос. Меня совершенно поразило, я изучала социологический опрос, и выяснилось, что чужой культурой, в Москве в частности, не интересуются больше 70% человек. Как Вы считаете, это нормальная ситуация?

А. ГОРБЕНКО Мое личное мнение, что ничего страшного в этом нет. Дело в том, что вообще культура каких-либо нардов это довольно специфическая наука, которой нужно заниматься профессионально. А иметь это как хобби довольно тяжело, потому что это специфичная тема, в ней нужно профессионально разбираться. Или ты не умеешь в этом разбираться, или ты не умеешь.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Александр Горбенко - генеральный директор "Российской газеты".