Персонально Ваш... - Андрей Черкизов - Особое мнение - 2001-10-23

23 октября 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Андрей Черкизов - политический обозреватель "Эхо Москвы".

Эфир ведет Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН Андрюш, добрый вечер. Присылайте свои вопросы на пейджер и по телефонам, но это после кратких новостей. Были вопросы и в Интернете, некоторые я задам. Евгений Диденко из Чикаго, вопрос формальный, ему кажется, как ты появляешься на радиостанции "Новая жизнь", и ему не нравится позиция радиостанции "Новая жизнь". Это наши партнеры, они ретранслируют частично наши передачи, в том числе и реплики Андрея Черкизова.

А. ЧЕРКИЗОВ Нет, у меня еще есть каждое воскресенье прямой эфир.

С. БУНТМАН Но это ради бога.

А. ЧЕРКИЗОВ В любом случае, позиция радиостанции "Новая жизнь" это позиция радиостанции "Новая жизнь".

С. БУНТМАН Причем я не уверен, что позиция всей радиостанции, журналисты могут высказывать все, что угодно. "Андрей Александрович, как Вы думаете, после проверки Счетной палатой МПС дадут ли Аксененко по ручонкам?" так изъясняется Дмитрий.

А. ЧЕРКИЗОВ Я всегда противник такого подхода: если какая-то проверятельная контора чего-то там нашла, то сразу надо дать по рукам. Проверятельная контора может ошибиться, может не то найти, может чего-то не понимать. Все эти вещи должны решаться в судебном порядке. И тогда суд определит, кто прав. Поэтому сразу давать по рукам Аксененко, может, и нужно, если есть за что, но это опять прерогатива суда.

С. БУНТМАН Если суд скорый и правый.

А. ЧЕРКИЗОВ Не бывает правый суд скорым. Это мое абсолютное убеждение. Не верю я в быстрое и правильное правосудие.

С. БУНТМАН Понятно. Мне очень понравилось, сегодня был рикошет, должен ли Аксененко уйти в отставку на время следствия. Мне очень понравилась дискуссия, которая развернулась среди слушателей. И самое главное, что вопрос не предполагал, "да" или "нет". Это вопрос был на дискуссию, и дискуссия получилась, потому что самые разные были мнения на эту тему. Это хорошо, что о таких вещах дискутируют.

"Украина все-таки признала, что их ПВО сбили наш ТУ-154. Остается только выяснить, почему самолет летел над Черным морем, которое в маршруте не значится. Возможно, там были террористы, приказавшие пилотам лететь так, а не иначе. Вы согласны с этим?" Николай из Красноярска.

А. ЧЕРКИЗОВ Нет, не согласен. Известна эта история. Было сообщение, что одна из сотрудниц авиакомпании "Сибирь" буквально в день катастрофы или на следующий день сказала, что маршрут этого самолета не должен был пролегать над Черным морем. Ее исправили и сказали: "нет, извините, оказывается, на самом деле все рейсы авиакомпании "Сибирь" из Тель-Авива в Новосибирск всегда проходили над Черным морем". Поэтому здесь нет никаких непоняток. Он так должен был лететь, он так летел.

С. БУНТМАН "Андрею Александровичу Черкизову". Ольга Александровна, избирательница Явлинского, который вчера выступал на "Эхе Москвы": "Ваше мнение о дальнейшей судьбе "Яблока" и лично Г.А. Явлинского". Это связано еще и с событиями в московской организации.

А. ЧЕРКИЗОВ Да, дело Игрунова... Я так полагаю, что и у "Яблока" сейчас кризис, кризис, наверное, и внутри Явлинского происходит. Потому что, если вы заметили, после выборов 99 года, где "Яблоко" потерпело некоторое поражение, мы практически очень долго не видели, а в Думе и почти не видим выступлений Явлинского, а вне Думы он довольно редко выступает. Я думаю, что это нормальное состояние. Любой политик, особенно лидер, должен в таких случаях брать какой-то тайм-аут и думать, что уже произошло с его движением, с его партией. Посмотрим дальше, я не вижу, чтобы за Игруновым начался массовый выход. Значит, кризис, как правильно говорит Митрохин, секретарь по идеологии "Яблока", не столь обширен, как об этом говорит Игрунов. Если Явлинскому удастся "Яблоко" удержать, привести в порядок, перевести в состояние нормальной действующей партии, я буду очень рад. Дальше мы посмотрим в 2003 году.

С. БУНТМАН Еще вопросы. "Скажите, пожалуйста, Андрей Александрович, дело полковника Буданова закрыли или нет?" спрашивает Вера Николаевна.

А. ЧЕРКИЗОВ Нет. Сколь я знаю, раз суд получил заключение судебно-медицинской, судебно-психиатрической экспертизы, которую проводил Институт Сербского, Буданов опять переведен в Ростов-на-Дону, и суд будет продолжаться.

С. БУНТМАН Николай Александрович спрашивает: "Как Вы оцениваете условный приговор, то есть практически выговор проворовавшемуся министру юстиции?"

А. ЧЕРКИЗОВ Сколь я знаю, приговор на самом деле довольно серьезен. Да, Ковалева не посадили в тюрьму, но срок ему дали довольно большой, конфисковали все имущество, лишили всех званий. Это, между прочим, для бывшего министра юстиции довольно серьезные меры наказания. А дальше опять-таки не мой вопрос. Это вопрос адвокатов и самого Ковалева, но я не слышал, чтобы они подавали на апелляцию.

С. БУНТМАН Вопрос из Петербурга от Александра: "Сергей Александрович, скажите, пожалуйста, у Черкизова случайно не температура, что он поддерживает Путина все и больше?" Народ беспокоится, Андрей Александрович.

А. ЧЕРКИЗОВ Нет, у меня не температура.

С. БУНТМАН Одно с другим не связано.

А. ЧЕРКИЗОВ Можно сказать, что у меня и температура. Но я никогда не давал подписки, что я буду Путина топтать ногами 365 дней в году просто потому, что его зовут Путин Владимир Владимирович. И когда он сдерживает слово, и подлодку "Курск" подняли, поставили в док, и сейчас поднимается в док, туда уже войдут следователи, то есть Путин сдержал слово, то почему же я должен его осуждать? Дальше продолжим после новостей.

-

С. БУНТМАН У нас есть на пейджере вопросы...

А. ЧЕРКИЗОВ Я хочу закончить. Когда Путин дает понять, что он готов обсуждать проблему договора о ПРО, естественно, я отношусь к этому абсолютно лояльно. Когда Путин говорит о том, что поддерживает антитеррористическую акцию, коалицию во главе с США, я это поддерживаю. Что меня смущает, о чем я недавно говорил в одном из своих комментариев? Понимаете ли, у советской традиции всегда было такое правило, что чем больше мы "задруживались" с США, тем хуже наше правительство вело себя по отношению к собственным гражданам или гражданам союзных государств. 56 год можно вспомнить, советский кризис, мы молчали, но давили Венгрию. 68-й - весь мир заболел "парижской весной", а мы давили "пражскую весну". У нас начиналась борьба с диссидентством, людей выгоняли из страны, сажали в сумасшедшие дома, преследовали абсолютным беззаконием. Хельсинки, и война в Афганистане, и высылка Сахарова вот этого я боюсь, и об опасности этого я говорю. Поэтому нет у меня высокой температуры на самом деле, 36,6.

С. БУНТМАН Низкой тоже нет. Я бы отметил просто, что очень многие аналитики, безоговорочно поддерживавшие Путина во многих, даже самых одиозных делах, лет и месяцев его правления, стоило сделать несколько по вопросу о базах, сотрудничество с США в антитерроризме и форма не как прикрытие Чечни, как многие говорят, а в каких-то настоящих заявлениях, заявление по суверенитету и внутренним делам Грузии, - это оттолкнуло многих.

А. ЧЕРКИЗОВ Конечно.

С. БУНТМАН Кстати говоря, это свидетельствует в их пользу. Потому что, значит, какие-то решения Путина просто соответствовали их взглядам. Взгляды не изменились, у него несколько иные решения. Это тот же зеркальный ход, что с твоими и многих других людей...

А. ЧЕРКИЗОВ Совершенно верно. Путин меняется, и те, кто поддерживали Путина прежнего, сегодня его, как ты правильно заметил, начинают критиковать, а ровно наоборот, Андрей Черкизов, критиковавший Путина, сегодня начинает его во многом поддерживать.

С. БУНТМАН Пойдем по вопросам. Светлана Мстиславовна спрашивает: "Андрей Александрович, с одной стороны, поднимают "Курск", а с другой стороны, душат канал ТВ-6, который не такой, как все". Как ты считаешь, история с ТВ-6, "Лукойлом", этим самым фондом, который никак не запомню, как называется?

А. ЧЕРКИЗОВ "Лукойл-гарант" называется эта контора. Давайте так. Я бы не хотел соединять эти вещи. "Курск" поднимает государство, президент держит слово. И вообще тем, кто в этом участвовал, даже адмиралам честь и хвала. Операция проведена уникальная, честь и хвала "Маммуту", Клебанову, потому что он придумал привлечь "Маммут". Спасибо. История с ТВ-6, действительно, смесь политики с экономикой. Березовский сделал предложение, неизвестна пока реакция "Лукойл-гаранта".

С. БУНТМАН Реакция должна быть на этой неделе, по-моему, 25 числа.

А. ЧЕРКИЗОВ Да, это предельный срок, который установил Березовский. И господина Бережнова, начальника "Лукойл-гаранта". Дальше я в это дело влезать не буду, я не топ-менеджер ТВ-6, у меня нет полномочий говорить на эту тему, у ТВ-6 есть свои начальники, а я там приглашенный автор.

С. БУНТМАН "Не считаете ли Вы, что на "Курске" нам покажут только пустой девятый отсек, и этим закончится, и мы опять останемся ни с чем, так и не узнав причину катастрофы? Саша, 14 лет".

А. ЧЕРКИЗОВ Саша, правильный вопрос. Я сегодня ровно об этом говорил в своем комментарии. Что следствие должно быть под очень внимательным наблюдением, как журналистов, общественного мнения, так и собственно близких тех, кто там погиб. Другое дело, что эти люди должны себя ограничивать, не впадать в истерику. Но следствие должно быть проведено полно, понятно и доступным образом, прежде всего, для близких погибших. Вот вам, пожалуйста. Уже несколько недель голодает подполковник Романов. Об этом писала в последнем номере "Новая газета", и сегодня была пресс-конференция. Он голодает потому, что его сына сшибла милицейская машина в Ельце, следствия никакого нет, этих милиционеров спасают от преследования. Вокруг него объединились люди, у которых тоже погибли кто-то. И нет никакого следствия, и люди оскорблены отсутствием правосудия.

Так вот, самое главное, чтобы следствие, которое будет проводиться по поводу "Курска", было уважительно по отношению к близким погибших. Чтобы им было все понятно, все достоверно ясно, чтобы их не унижали, не ставили в неловкие положения, чтобы отвечали на все их вопросы, прежде всего, а во-вторых уже - на вопросы наши. Я много раз об этом говорил. Дело не в погонах адмиралов и не в сроках, которые им, допустим, суды дадут. Дело в том, что нам необходимо понять, что случилось, и почему не спасли. Если они и были живы трое суток, как вообще можно понять из записки Колесникова, почему не сумели спасти, почему не сработали аварийные приспособления на самой подлодке? Это очень важно, прежде всего, для будущих поколений подлодок и подводников. Люди должны понимать, что они защищены, что их жизнь гарантирована. Тогда с них можно требовать выполнения их обязанностей, которым они верны, когда они дают присягу.

С. БУНТМАН Вернемся. Ирина нам пишет: "Когда Путин ничего не говорит о Чечне, а когда он поощряет страшные зачистки, а когда он не одергивает наши суды, предоставляя право на страшные злоупотребления властью полковника Буданова, которого всеми силами вся королевская рать старается оправдать?"

А. ЧЕРКИЗОВ Подождите. Полковник Буданов находится под судом, суд не завершен. В первые годы перестройки в Ростове-на-Дону прошел по требованию жителей Ростова по поводу какого-то серийного убийцы, там даже была забастовка водителей троллейбусов, суд на стадионе. И после первого заседания все поняли, что суд надо проводить в зале судебных заседаний. Потому что не может быть независимым и объективным суд, над которым нависает 50 тыс. разгневанных и жаждущих мести людей. Поэтому не надо давить на суд по поводу полковника Буданова. И надо дать возможность суду быть абсолютно объективным и независимым в этом процессе. Я вполне допускаю, что полковник Буданов мог находиться в таком состоянии, в состоянии аффекта и совершить это преступление. Но тогда у меня будет вопрос к его начальству, которые видели это, понимали это, но оставляли человека после контузии... на экспертизе у него обнаружили осколки снаряда в мозгу, он сам об этом не знал. После такой контузии, хорошо, военные не медики, могли не знать об осколках, но почему человек оставался на действующей службе в той же Чечне, вместо того, чтобы его положить в госпиталь? Как минимум, для начала. У меня будет вопрос к его руководству, его командованию.

С. БУНТМАН "Как политический обозреватель, на Ваш взгляд, какое будущее будет у "Эха Москвы", если "Газпром" до сих пор не отдал 9,5% Ясину? Это объясняет, что радиостанция, скорее всего, будет национализирована, или руководство "Эхо" добьется своего".

А. ЧЕРКИЗОВ Я надеюсь, что мои коллеги, которые руководят моей радиостанцией, где имею честь работать, добьются своего, и я им этого желаю, в том числе первому заму главного редактора господину Бунтману и господину Венедиктову, главному редактору, который сейчас в командировке, и Юрию Федутинову, и всем моим коллегам. А дальше же все понятно, мы все сказали. Если "Газпром" ничего не сделает, если "Газпром" так и оставит "Эхо Москвы" своей радиостанцией со своим контрольным пакетом, то Ваш покорный слуга Андрей Александрович Черкизов подаст заявление об уходе. Мои коллеги об этом тоже говорили.

С. БУНТМАН То же самое сделают и другие люди, все здесь присутствующие.

А. ЧЕРКИЗОВ Это понятно.

С. БУНТМАН Это вопрос жизни, чести. Боремся, и мы считаем, что все наши договоренности остаются в силе. Никто противоположного нам до сих пор еще не сказал. Я прошу прощения у всех, кто звонил сейчас, потому что тут столько было интересных и полемичных вопросов на пейджере, что на них всех нужно было ответить Андрею. Только один, то, чем мы будем заниматься довольно скоро, если очень коротко, в течение нескольких секунд. Отмена налоговых льгот печатным СМИ, судьба какая будет, как ты ее видишь? Дмитрий из Петербурга спрашивает.

А. ЧЕРКИЗОВ Я пока не имею никакой другой информации, кроме того, о чем я говорил неделю-другую назад. Был разговор в бюджетном комитете ГД. Бюджетный комитет пока не очень понимает позицию журналистов из Союза журналистов России и задает очаровательные вопросы. Я вообще люблю господина Жукова, и мне очень нравятся вопросы, которые он задает. Он говорит: "Ну хорошо. Почему нефтяникам не надо льгот, газовикам не надо льгот, продавцам пива не надо льгот, а вам, делателям газет, нужны льготы?"

С. БУНТМАН Ты заметил удивительное всегда сопряжение нефти, газа и СМИ во всей полемике?

А. ЧЕРКИЗОВ Ага. И, в общем, люди начинают разводить руками, начинают говорит: "да, ребята, но это долгая дискуссия".

С. БУНТМАН Мы эту дискуссию и будем продолжать, и здесь есть много странного и опасного для печатных СМИ и для издательств вообще. Спасибо, Андрей.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Андрей Черкизов - политический обозреватель "Эхо Москвы".