Персонально Ваш... - Антон Носик - Особое мнение - 2001-10-18

18 октября 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Антон Носик, президент Интернет-холдинга "Рамблер"

Эфир ведет Ольга Бычкова

О.БЫЧКОВА: На пейджере уже есть вопросы к Антону Носику, я, пожалуй, с них сразу и начну. Вадим, например, сразу задает вопрос на весьма актуальную тему. "Вопрос к Антону как к специалисту по Ближнему Востоку". Вы действительно разбираетесь в этой теме. Сколько лет Вы прожили в Израиле?

А.НОСИК: Я прожил в Израиле 7 лет и работал там в еврейской, английской и русскоязычной прессе.

О.БЫЧКОВА: Так вот, вопрос от Вадима. "Как должен реагировать Израиль на постоянный террор против его граждан, когда он связан по рукам и ногам Штатами и Европой?"

А.НОСИК: Наш самом деле Давид Бен-Гурион, который был премьер- министром Израиля долгие годы после его возникновения, сказал со свойственной ему категоричностью Он это сказал на иврите для закрытой еврейской аудитории, но я, тем не менее, процитирую. Он сказал: "Неважно, что гои говорят, а важно, что евреи делают". Смысл этой фразы тогда, в те годы, когда государство Израиль не признавали такие страны серьезные, как Великобритания, это означало: та реальность, которую мы здесь сами создадим своими руками, это та реальность, которую окружающий мир, собственно говоря, и воспримет, и ни в коем случае нельзя ставить телегу мировой реакции впереди лошади, впереди израильских реальных действий. Вспомним 1980-й год, 81-й: Менахем Бегин принимает решение о бомбардировке ядерного реактора на территории Ирака. Таким образом Израиль помешал Саддаму Хусейну иметь атомную бомбу и ответить ею на операцию "Буря в заливе" 10 лет спустя. 10 лет спустя, в 91-м году я не помню ни одного упрека Израилю в том, что он лишил Саддама ядерной бомбы, но я помню очень хорошо, как в 81-м году осудил Совет Безопасности ООН агрессию против мирного Ирака, как осудили США официальные эту агрессию, Советский Союз уже просто чуть не лопнул от гнева и возмущения, про арабский мир не говорю. Значит, в принципе, Израиль выживет тогда, когда он сможет сам себе обеспечить это выживание. А когда он будет смотреть на американскую реакцию раньше, чем он будет обеспечивать себе безопасность Израиль не Кувейт, Израиль не может 9 месяцев ждать, пока приедут американцы и вызволят. Потому что в Кувейте одни арабы у других арабов деньги отбирали во время иракского вторжения в Кувейт. Если террор победит израильтян, это война на уничтожение, это не война за нефтяную скважину. Израиль должен понимать, что его выживание зависит не от хорошего отношения США, а от его способности остановить это. Остановить это можно только силой, никакого другого языка партнер по переговорам так называемый не понимает и никогда не поймет.

О.БЫЧКОВА: Но, тем не менее, Израиль действительно постоянно оглядывается на США, на Запад. Он вынужден это делать или это традиция такая?

А.НОСИК: Израиль постоянно оглядывается на США по инерции, по привычке, по традиции и потому, что Израиль находится очень сильно в орбите американской не только экономической. Экономически те 3 млрд. помощи, которые Америка Израилю дает, это займ, и 1,8 млрд. из этих денег ежегодно Израиль обязан тратить в Америке на закупки американского же оборудования, военной техники. То есть, речь не идет о том, что Америка прямо так Израиль кормит. Израиль кормят американские евреи большими деньгами, а американские евреи достаточно правой ориентации. Так что не в этом дело. Дело в культуре, дело в том, Израиль хочет, чтобы Америка воспринимала его как хорошего, он хочет выглядеть nice. Израильтянин это человек, который трагически озабочен тем, чтобы проводить время за границей, он хочет, чтобы за границей он воспринимался как хороший парень, а не как убийца палестинских детей И это психоз. То, что делает сейчас Израиль, когда он не реагирует на геноцид, который в отношении его развязан партнерами по мирному процессу, - в области психиатрии надо искать этому объяснения, а совершенно не в области того, что не будет американских займов. Не будет американских займов соберут американские евреи деньги те же самые.

О.БЫЧКОВА: Насколько реально ответить силой? И насколько вообще это перспективно для государства Израиль, которое находится полностью в арабском окружении? Может быть, это не тот путь?

А.НОСИК: Видите ли, Израиль там, конечно, есть очень красивые горы, в Галилее и в Иудее есть очень красивые горы. Но, тем не менее, это не Афганистан. Талибану Ясира Арафата спрятаться негде. Если сейчас начать мочить, там 90 тысяч человек численность этой армии Освобождения Палестины, она же палестинская полиция, 90 тысяч человек у Арафата под ружьем. И у них есть и бронетехника, у них есть и обычное вооружение, у них есть и штабы, у них есть электронное слежение. Если начать сейчас утюжить именно базы террористов и лагеря их, если начать сейчас решать военную проблему военным путем, то проблемы решаемы. Скрыться им негде, нет ходов в горах, где они будут годами отсиживаться. Их просто не будет завтра, если их завтра начать утюжить.

-

О.БЫЧКОВА: Много вопросов на нашем пейджере. Есть пара вопросов, которые пришли перед этим разговором на наш сайт в Интернете. Я сейчас все эти вопросы задам, но еще вопрос на пейджере на тему, которую мы начали обсуждать. "Не кажется ли вам, - говорит Елена Юрьевна, - что создание государства Израиль в том месте, где оно находится, было колоссальной исторической ошибкой? Там постоянно будет война. А со стороны Сталина это, возможно, был коварный замысел: поддержав инициативу, он рассчитывал на постоянную войну и уничтожение евреев",

А.НОСИК: Вообще-то гораздо большей исторической ошибкой и чудовищным изуверством было создание на болоте города Санкт-Петербург и переноса туда столицы России. Но в данный момент в городе Санкт-Петербург проживает свыше 5 млн. человек. Если мы начнем сейчас исправлять историческую ошибку, допущенную Петром I, то эти 5 млн. человек пострадают. В Израиле проживает 6 млн. человек, которые пострадают, если мы сейчас будем исправлять эту историческую ошибку. Не надо смотреть, правильно или неправильно Колумб открывал Америку. Америка открыта. Не надо лезть в историю для того, чтобы решить судьбы людей, живущих здесь и сейчас. Этих людей надо защитить, этих людей надо оградить от постоянного террора.

О.БЫЧКОВА: Вчера был совершен беспрецедентный террористический акт. Был убит крупнейший политический деятель, такого не было еще в истории, министр по туризму. Шарон вчера заявил, что теперь все будет по-другому.

А.НОСИК: Если история начинается с 5 ноября 95-го года, то может быть, а вообще-то премьер-министра Израиля Ицхака Рабина убили, и до него

О.БЫЧКОВА: Но не палестинский террорист.

А.НОСИК: Не палестинский еврейский. И вообще история ликвидации еврейских лидеров еврейскими же их политическими противниками насчитывает не одно десятилетие в государстве Израиль.

О.БЫЧКОВА: Но сейчас другая история все-таки.

А.НОСИК: Сейчас другая история, тоже не беспрецедентная, потому что 4 июня 1982 года при выходе из лондонского отеля "Дорчестер", где он обедал, был тяжело ранен выстрелами в голову израильский посол Шломо Аргоф. Он жив по сей день, ему 72 года, он по сей день парализован, большую часть времени проводит в больницах. Израиль в первый день ответил на это ликвидацией 2 баз Организации Освобождения Палестины в Ливане. На это Абу Нидаль, который, собственно говоря, и организовал покушение на посла, ответил тысячью залпов "Катюш" по населенным пунктам в Израиле. На следующий день началась ливанская война, которая закончилась, как мы знаем, при предыдущем премьер-министре Израиля Эхуде Бараке. Так вот, Израиль, который был способен в ответ на такое, и Ариэль Шарон, который был способен в ответ на такое ввести войска в Ливан, который был способен очистить Ливан от бандформирований Организации Освобождения Палестины, - тот Израиль сильно отличается от сегодняшнего. Сегодня кто ни попади в это горячее кресло премьер-министра Израиля Вы, наверно, заметили, что с момента подписания осло-вашингтонских соглашений ни один премьер-министр Израиля до конца своей каденции не досидел: Рабина убили, все остальные слетели за год, за два, за три окончания срока, на который они были выбраны. Потому что сидеть в этом кресле невозможно - жжет. Но кто бы ни попал в это кресло - все превращаются в каких-то терпеливейших голубей, которые до последнего своего мирного жителя готовы ждать, пока же вторая сторона одумается. Это поразительный феномен, но, поскольку я не претендую на это кресло, мне трудно даже себе представить, как бы я себя вел сейчас, оказавшись на месте Шарона. Я знаю, как он себя вел в других исторических обстоятельствах, и мне лично жаль, что времена так поменялись.

О.БЫЧКОВА: Вы не сторонник лебединого терпения, это понятно. Давайте сменим тему, потому что Ваша точка зрения ясна, мнения наших слушателей тоже вполне показательны. Давайте поговорим об Интернете, специалистом по которому Вы являетесь также и в значительной степени. Я знаю, что Вы не только автор проектов в Интернете, но и теперь автор книги.

А.НОСИК: Я соавтор вместе с Сергеем Юрьевичем Кузнецовым, человеком в Интернете известным и заслуженным, который, собственно, был составителем этой книги.

О.БЫЧКОВА: "Интернет для журналиста" она называется.

А.НОСИК: Да. Эта книга - это общий проект, там авторский коллектив, там были разные разделы написаны людьми, которые больше владеют этими темами. Это справочное издание, которое позволяет человеку, журналисту, который использует Интернет для своих профессиональных нужд, сориентироваться, где ему какую информацию искать. Более или менее это пособие, это вещь, ценность которой определяется не моим предисловием, а именно информационно-справочным наполнением.

О.БЫЧКОВА: Не только для журналиста, наверно. Потому что перечень российских сетевых изданий не только журналисту может пригодиться.

А.НОСИК: Это интересно для всякого человека, который профессионально или просто часто заснимается добычей из Интернета информации. И мне самому, мне лично, хотя я много интернетовских сайтов видел, всегда бывает интересно, увидев такой адресный справочник от "Желтых страниц" до какого-то авторского текста, интересно бывает посмотреть, что люди нарыли. Потому что в ситуации, когда существуют сотни миллионов Интернет-проектов, понятно, что никакой человеческой жизни не хватит на то, чтобы обойти десятую часть процента. Это значит, что за кадром оставляет каждый человек очень много сайтов, и рекомендации могут здесь радикально помочь.

О.БЫЧКОВА: Людмила благодарит за бесплатную почту и спрашивает, какой процент ваших ящиков контролируется СОРМом?

А.НОСИК: 100 процентов наших ящиков могут быть просмотрены сотрудниками трех силовых структур, это Федеральное управление по Москве и области и УФСБ по Москве, если эти люди, придя в "Рамблер", принесут с собой надлежащим образом оформленное постановление суда о выемке. Без такого постановления они не могут в эти почтовые ящики залезть и ничего посмотреть.

О.БЫЧКОВА: Случаи были?

А.НОСИК: Конечно. Они знают, как им приходить.

О.БЫЧКОВА: Они приходили много раз?

А.НОСИК: Они приходили много раз, конечно. Когда они приходят, и у них постановление, но нет печати, или подпись неотчетлива, или постановление не о том, или постановление об одном ящике, а они хотят посмотреть заодно и второй, - они уходят обратно к себе получать следующее постановление. Существует юридическая процедура, она такая же, как и для вскрытия писем на почте, для обыска вашей квартиры. Есть условия, есть закон об оперативно-розыскной деятельности, закон, который регламентирует, при каких обстоятельствах они могут нарушить тайну частной переписки, и не имеет значения, это рамблеровская почта, или это почта вашего Интернет-провайдера, или это ваше почтовое отделение, куда вам конверты с белым порошком

О.БЫЧКОВА: Иван просит назвать название книги и прочие выходные данные. Когда выходит?

А.НОСИК: Будет в галерее Марата Германа, который был координатором этого проекта, в ближайший вторник, 23-го, если я ничего не путаю, в 6 часов презентация этой книги. Там, кстати, и я ее впервые увижу и в руках подержу. Потому что я отдавал тексты в типографию, а то, что вышло из типографии, мне предстоит увидеть во вторник. И там будет видно еще, по каким каналам это будет распространяться. Потому что я так себе представляю, что Медиасоюз, который выступал там заказчиком, наверно, будет распространять по своим каналам.

О.БЫЧКОВА: Сергей Лихачев из Москвы прислал вопрос на наш Интернетсайт: "Уважаемый Антон, кто администрит сейчас зону su?"

А.НОСИК: Те же люди, что и зону ru, только просто идея приторговать ей немножко волшебная абсолютно.

О.БЫЧКОВА: Борис задает практический вопрос: "По какому принципу высвечиваются сайты при поиске по определенному слову?"

А.НОСИК: Что значит по какому принципу?

О.БЫЧКОВА: Там написано, по какому.

А.НОСИК: Есть алгоритмы индексации, они у каждой поисковой машины свои. И это просто вы эмпирически можете выяснить. Дайте ключевое слово, получите список страниц, посмотрите, что в исходнике у этих страниц, и вы увидите, что заработало им такое место. А в ситуации "Google" и в ситуации следующей версии "Рамблера" там рэнкинг работает, то есть если на вас существуют ссылки с других сайтов с этим словом, то вы более релевантны.

О.БЫЧКОВА: Вопрос от Владимира Владимировича, который осведомлен о том, что Вы недавно было в больнице: "Антон, как Ваше настроение, состояние сейчас, как Ваши успехи в обучении слепому десятипальцевому методу?"

А.НОСИК: Владимир Владимирович - это ваш постоянный гость Шахиджанян. Добрый вечер, Владимир Владимирович, я Вас тоже всегда внимательно слушаю. Успехи невпечатляющие, потому что компьютер, если Вы помните, у меня медленный.

О.БЫЧКОВА: Владимир: "Вопрос Носику. Вы же доктор. Почему бы Вам не взяться за серьезный интернет-проект, связанный с медициной?"

А.НОСИК: Что значит не взяться? www.medmedia.ru уже давно взялись.

О.БЫЧКОВА: Иван все-таки настаивает на том, что Вы так и не дали ни названия, ни выходных данных книги.

А.НОСИК: "Интернет для журналиста".

О.БЫЧКОВА: Книга называется "Интернет для журналиста", презентация будет 23 октября. Когда она выходит, когда можно будет купить?

А.НОСИК: Я не знаю, можно ли ее будет купить, будут ли они отдавать какой-то тираж в продажу. Это зависит от того, сколько они напечатали и сколько Медиасоюз распространит своими силами. Но Гельман обещал, что будет Интернет-версия, значит, это будет общедоступно просто там же по месту. Это следите за сайтом Гельмана, www.gelman.ru.

О.БЫЧКОВА: Михаил сетует на то, что огромное количество порнографии в Интернет-пространстве: "Много сайтов на "голубую" тему, было немало протестов. Ваша точка зрения по этому поводу?"

А.НОСИК: Есть хороший анекдот: ""Они занимаются непотребством в окне напротив". "Ну не видно же". "Как не видно? А вы на шкаф залезьте"". Никто никогда в Интернете не нашел порнографический сайт, если он не искал порнографический сайт. Тот, кто не ищет порнографический сайт - нет такого варианта, что вы идете на "Лента.ру", а вместо этого ах и попали на "Клубничку", "Кроватку" и т.д. Нет такого варианта. Если вам видны порнографические сайты - это результат некоторых ваших целенаправленных усилий по поиску и добыче. Никакого засилья нет, и никакой гомосексуальный сайт, будь то "Гей.ру", "ВДСМ.ру", - он никаким образом не лезет к вам на глаза. Ни когда вы читаете ленту, ни когда вы читаете газету, ни когда вы читаете "НТВ.ру ", ни когда вы читаете "РБК" - у вас нет способа на них натолкнуться, на сайте "Эхо Москвы" вы их не найдете. Это выбор пользователя, куда он ходит - на гейские сайты, на порнушные сайты, на чаты или на сайты

О.БЫЧКОВА: Серьезной политики. Спасибо.