Персонально Ваш... - Андрей Черкизов - Особое мнение - 2001-10-16

16 октября 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Андрей Черкизов, политический обозреватель.

Ведущий эфира Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН - Добрый вечер!

А. ЧЕРКИЗОВ Здравствуйте!

С. БУНТМАН Много вопросов есть в Интернете, думаю, не меньше будет и на пейджере. Номер пейджера нашего 974-22-22 для "Эха Москвы". Московский телефон. В каждом из городов, в котором нас слышно, есть свой номер телефона "Мобил телекома", по нему можно звонить и добиваться истины от Андрея Черкизова. Илья Крылов пишет из города Троицка: "Ваше видение дальнейшей ситуации в Грузии-Абхазии? Не втянется ли Россия в этот новый конфликт? Как вы думаете, кому выгодна такая ситуация?" В прошлый раз ты воздержался от комментария, мы только так, предполагали, кому это выгодно. Произошло много довольно событий.

А. ЧЕРКИЗОВ Да. И я думаю, что, во-первых, что-то странное происходит я в очередной раз поддерживаю президента РФ. Что совершенно прав г-н Путин

С. БУНТМАН - Может, его подменили в Германии? Знаешь, как Петра Великого?

А. ЧЕРКИЗОВ Я вообще очень боюсь себе признаться, но мне кажется, что он вроде как обучаем и умнеет.

С. БУНТМАН - Так это здорово!

А. ЧЕРКИЗОВ Вообще это здорово. Его позиция, что все, что происходит в Грузии это проблема Грузии, и Россия не имеет к этому никакого отношения, и то, что Путин подчеркивает, там миротворцы не российские, а миротворцы СНГ, по мандату

С. БУНТМАН - Здесь есть, конечно, много дипломатических допусков - то, что не имеет отношения, и то, что миротворцы эсэнговские.

А. ЧЕРКИЗОВ Значит, и то, что Россия готова вывести миротворцев, если правительство, президент Грузии Шеварднадзе возьмет на себя всю ответственность. Мы прекрасно понимаем, что там возможна война, она вполне вероятна. Эта позиция мне представляется совершенно верной. По той простой причине, что, ну, давайте не будем забывать, война собственно Грузии с Абхазией, та самая 1992-1993 года, проходила не без участия российских генералов, российской администрации и российской поддержки абхазской стороны. И у России есть некоторая ответственность за то, что сложилось. И то, что Путин косвенно это понимает, это видно. Он говорит да, мы миротворцы, мы по мандату СНГ, но это ваша проблема. Ибо сегодня любая поддержка Россией Абхазией или Южной Осетии будет означать начало, есть такое выражение эффект домино

С. БУНТМАН - Посыпется все, да?

А. ЧЕРКИЗОВ Будет означать начало признания независимости Чечни. Ну, а дальше понятно. Поэтому я считаю, что ни коим образом Россия вмешиваться в эти события вооруженным путем не должна. Это повод для переговоров, для очень серьезной дипломатической работы. Поэтому когда Шеварднадзе предложил в любой момент встретиться с Путиным

С. БУНТМАН - Причем самое интересное не в любой момент, а ты отметил

А. ЧЕРКИЗОВ И в любом месте, неважно где, встретиться с Путиным. И тут мне очень не нравится позиция абхазской стороны. Ардзинба странным образом практически отсутствует, ну, говорят, что он в Сухуми, он сказал, что он там созовет совет национальной безопасности. Во-вторых, мне всегда не нравится открытая неприязнь, открытое нежелание встреч и переговоров. И то, что сейчас, в нынешней ситуации абхазская сторона пытается разыграть карту независимости, в частности, премьер-министр Абхазии говорит и министр иностранных дел Абхазии об этом тоже говорит ну, какие переговоры, какая автономия? Мы предложили договор конфедеративный, у нас его грузинская сторона отказалась обсуждать, мы провели референдум, приняли новую конституцию, все, мы независимое демократическое государство. Не разговор нужно конституция меняется.

С. БУНТМАН Ну, да.

А. ЧЕРКИЗОВ - Кому это выгодно, чтобы к другой части вопроса подойти? Не знаю. Это не выгодно ни Шеварднадзе, потому что Грузия сегодня не готова к активным военным действиям, это конечно не выгодно Абхазии, потому что здравомыслящая Россия никогда не согласится на даже ассоциированное членство Абхазии в составе РФ. Не знаю, кому выгодно.

С. БУНТМАН - Предложение от Сергея Глазова из Питера: "Не пора ли поменять южную Чечню на Абхазию? Южную Чечню отдать Грузии, а нам пляжи, море, вино, мандарины"

А. ЧЕРКИЗОВ Нет, не пора. Я сторонник того, что территории, границы внутри СНГ незыблемы, а все переговоры, допустим, о каких-то территориальных переделах, возможны только в условиях мира. Вот когда вопрос с Абхазией будет в Грузии решен, когда вопрос с Чечней будет решен в России, когда все это устаканится и угомонится, вот тогда можно, если будет желание, прежде всего, у народов этих стран, России и Грузии, тогда можно какие-то вопросы обсуждать.

С. БУНТМАН - Уважаемый Кохабер Мгеладзе, который из Тбилиси нам пишет, я думаю, что Андрей ответил косвенно на ваш вопрос.

А. ЧЕРКИЗОВ Если я помню вопрос

С. БУНТМАН - Был про российские СМИ

А. ЧЕРКИЗОВ И о какой-то там истерической реакции. Знаете, я не вижу истерической реакции, честно говоря.

С. БУНТМАН - Ну, и ты знаешь, как-то взялись не комментировать

А. ЧЕРКИЗОВ Да, мы коллег не комментируем.

С. БУНТМАН - Да. А реальные шаги к признанию территориальной целостности Грузии, мне кажется, они вполне на президентском уровне, во всяком случае, словесно и абсолютно официально они были сделаны.

А. ЧЕРКИЗОВ Россия исходит из того, что территория Грузии едина, включает Абхазию, Грузию, Южную Осетию и Аджарию.

С. БУНТМАН - Василий Левандовский, ты помнишь, ты читал эти вопросы почему вы посвятили французскому журналисту в Афганистане целую передачу, а Дальше, на мой взгляд, тоже такая хорошая ахинея, демагогия называется "а наши журналисты, погибшие от рук ваших любимых чеченских сопротивленцев этого не заслужили?". Чувство журналистской солидарности, об этом спрашивает слушатель.

А. ЧЕРКИЗОВ Есть сайт: www.echo.msk.ru, на нем есть рубрика передач. В ней есть такой подраздел "Реплика Черкизова". Там есть архив. Там есть поисковая система. Войдите, пожалуйста, в этот архив, вы увидите все мои комментарии. И больше я ничего не буду объяснять, потому что это бессмысленно.

С. БУНТМАН - Думаю, что какое-то время мы посвятим ответам на многие вопросы, которые касаются Анны Политковской, и ее отъезда в Австрию. Если можно, до новостей скажи коротко, что ты думаешь, потому что очень много вопросов. От угроз до того, что она кидает Россию и т.д.

А. ЧЕРКИЗОВ Если Анна будет после, так после. Я хочу вот что сказать на самом деле г-ну Левандовскому. Знаете, самое простое, исходя из принципа, что эфир умирает ровно через секунду после того, как он прозвучал, в отличие от газеты, которая хотя бы существует день, самое простое обвинить журналиста, работающего в электронном СМИ в том, что он этого не делал, а это делал. Доказывать мне, что я защищал Андрея Бабицкого, что наша станция и ваш покорный слуга глотку рвали по поводу НТВ, журналистов НТВ и Елены Масюк, по поводу журналистов ОРТ, которых захватили чеченские бандиты между первой и второй войной это бессмысленно. Это даже как-то немножко унизительно. Вы, знаете что, вы либо задавайте вопросы, который действительно имеют основания, либо не задавайте, потому что просто так взять и поставить нас всех в такое странное положение Что, ночью давать эфир, показывать просто все наши, потому что это все хранится еще и в нашем архиве.

С. БУНТМАН - По сути, журналистская солидарность есть. Она не зависит от того, кто кого где взял в заложники и кто кого пытал, и кто кому пытался, извините, отрезать голову и угрожать. Это не зависит от этого.

НОВОСТИ.

С. БУНТМАН - Видишь, Андрей, и до мыловаренного завода добрались. Вот, мало цветных металлов, мало энергетики, мало СМИ. Давай СМИ, тут просят прокомментировать многие отставку Коха, которую он подтвердил сегодня сайту ntv.ru, в частности. И здесь самый яркий вопрос как вы расцениваете отставку 40-летнего мужика Коха? Напомню, что это самоопределение меня, 40-летнего мужика, да так вот взяли...

А. ЧЕРКИЗОВ Я оцениваю отставку Коха как его естество. Я не верю, что его обманывали, совершенно не допускаю, что он совершенно не понимает в аппаратных играх. Кох столько лет был председателем Госкомимущества, входил в правительство и знает всю эту команду, что, по меньшей мере, странно предполагать, что он очень наивен, ребячлив, деликатен и т.д. Это все ерунда. Я думаю, что Коха поставили в ситуацию, когда лучший выход для него публично хлопнуть дверью. Ему дали понять, что он не получит возможности купить акции медиа-компаний, принадлежащие "Газпром-медиа", а стало быть, заработать на их перепродаже. Поэтому он хлопнул дверью. Все-таки Кох человек грамотный, современный, он понимает, что иногда надо совершать поступки элегантные. То, что они у меня не вызывают ни малейшего сострадания, это нашим слушателям тоже понятно. Кох получил ровно то, что он заслуженно зарабатывал.

С. БУНТМАН - Что это может значить для некоторых других "медиа-мостовских" СМИ

А. ЧЕРКИЗОВ Ой, это я не знаю, это к Венедиктову пожалуйста!

С. БУНТМАН - Как раз хочу сказать, что, во-первых, это Андрей Черкизов, и каким образом это может сказаться, имея в виду наши договоренности с "Газпром-медиа" по поводу 9,5% акций Ясину и дальнейших наших предложений по продаже других пакетов акций это мы посмотрим. Мы настаиваем на своих предложениях. Вы знаете, мы сейчас с вами

А. ЧЕРКИЗОВ Мы прервемся?

С. БУНТМАН - Да, прервемся, потому что здесь у нас событие Московский мыловаренный завод, вот Михаил Иванович Завертяев, директор, как раз представляет захватываемую сторону. Алло!

М. ЗАВЕРТЯЕВ Да, здравствуйте!

С. БУНТМАН - Что там действительно за кошмар происходит?

М. ЗАВЕРТЯЕВ Да, это жуткие и непонятные события, когда утром, совершенно не представившись, люди соответственно в штатском, в количестве более 20 человек, ворвались на территорию завода, избили нашу охрану, конкретно начальника нашей охраны. Соответственно, захватили здание заводоуправления. Не были допущеныДолжно было проходить собрание акционеров, не были допущены съемочная группа РЕН-ТВ, ТВ-6, не были допущены представители акционеров, владеющие 60% акций, интересы которых как раз и представляет торговый дом "Новый мыловар", работающий с заводом на протяжении многих лет. Журналисты потом были избиты непонятной группой вот этих людей, которые опять же, не представившись

С. БУНТМАН - Кто это может быть?

М. ЗАВЕРТЯЕВ Т.е. опять же, они не представились, не показав никаких документов, на вопросы журналистов, которые снимали, почему они потом избили журналистов, пытались отнять, разбили видеокамеру и пытались отнять материал отснятый. На вопросы журналистов кто вы, на каком основании вы здесь находитесь, они, цинично улыбаясь, заявили да мы просто пришли мыло купить. Такой наглый ответ людей, ведущих себя просто предельно по-бандитски, опять же, в присутствии журналистов

С. БУНТМАН - Понятно. Вопрос от Марины Королевой.

М. КОРОЛЕВА Мы хотели бы узнать, что-то предвещало такое развитие событий?

М. ЗАВЕРТЯЕВ Да, то, что за всеми этими событиями стоит небольшой, т.н. миноритарный акционер, владеющий менее 15% акций, это ОАО "МВС-Трейд". Но т.к. опять же, он недавно стал акционером и как бы не представляет, за ним стоит некий г-н Хотин. И уже предыдущим акционерам, и соответственно нам, в форме шантажа предлагалось продать принадлежащие нам 60% акций Московского мыловаренного завода, и как раз в качестве угрозы звучало а иначе мы у вас вообще забесплатно отберем завод. Ну, законно-незаконно пусть потом разбираются юристы и суды. Т.е. у них сейчас задача, они пытаются заменить охрану, т.е. они сегодня пытались избрать незаконно избранного всего 35% голосов, т.е. почему-то совместно с ними солидарно голосовали представители, опять же проверить полномочия нам этого не удалось, представителям акционеров, владеющих 60% акций, т.е. торгового дома "Новый мыловар"

М. КОРОЛЕВА Скажите, какова ситуация на данный момент? Что сейчас происходит на заводе?

М.ЗАВЕРТЯЕВ На данный момент наконец-то по нашим многочисленным, мы специально обратились в прокуратуру, и обращались в милицию, наконец прибыл сейчас наряд. Лица сомнительные, на машинах с подмосковными номерами, почему наша служба безопасности сделала вывод, что за всем этим стоит ОМОН Московской области, который не представился, еще раз подчеркиваю, поэтому это наше такое предположение. И тут же с завода уехали.

С. БУНТМАН - Когда милиция приехала?

М. ЗАВЕРТЯЕВ Они уехали, да, когда приехал отряд. Но, к сожалению, отряд появился только вечером.

М. КОРОЛЕВА Т.е. получается, что за это никто не ответит? Скажем, за разбитые камеры и т.д.

М. ЗАВЕРТЯЕВ Я думаю, что поэтому и было на них нападение, удары по лицу. Надеюсь, это все сохранилось в материалах. Сегодня по ТВ-6 и по НТВ все это будет показано. Сохранились записи прямых угроз вот этих людей, которые так и не представились

С. БУНТМАН - Понятно. Я думаю, что мы это увидим сейчас. Спасибо большое!

М. ЗАВЕРТЯЕВ Мне просто, хотелось бы верить, что закон в нашей стране восторжествует своевременно. И главное, они не скрывают: главная их задача захватить временно, хотя бы на 2-3 дня, завод за счет попыток хищений. Понятно, что потом это будет предметом разбирательств. Это предприятие, которое работает круглосуточно, которое сейчас вышло на предельную мощность, к сентябрю рекордная была выработка по производству хозяйственного мыла. Понятно, что они хотят сделать его банкротом, они этого не скрывают.

С. БУНТМАН - Спасибо! Это был Михаил Иванович Завертяев, финансовый директор ЗАО "Новый мыловар" по поводу сегодняшней такой силовой ситуации, которая сложилась на предприятии. Мы продолжаем программу "Персонально ваш". Андрей, несколько слов о ситуации вокруг ТВ-6, о которой очень много спрашивают. Вчера Евгений Киселев говорил, что новый поворот приняла, что уже в исполнении решение здесь.

А. ЧЕРКИЗОВ Я не топ-менеджер ТВ-6. Я журналист, работающий по найму на ТВ-6. В мою компетенцию не входят ни эти переговоры, ни эти вопросы, стало быть, ни эти вопросы. Вот, пожалуйста, Евгений Алексеевич Киселев, наш постоянный друг и гость

С. БУНТМАН - Я думаю, что вот что. Евгений Киселев позавчера в программе "Итоги" сказал ровно столько, сколько собирался сказать, и сформулировал так, как считал необходимым на этом этапе. Потому что это довольно сложное юридическое дело, вызывающее очень много вопросов и недоумений. И Евгений Киселев как раз этим делом и занимается, и свою компанию, я считаю, что в обиду не даст ни в каких случаях. И все это будет абсолютно публично для зрителей ТВ-6, ну, и соответственно, и для наших слушателей. Вот, последнее, знаешь, очень смешная реакция. Я бы хотел вернуться к самому началу заявлению Путина по Грузии. Вызывает всегда подозрение вот, то ругали, а теперь хвалите. Не испугался ли Андрей Александрович Путина, не забыли ли о Чечне, о "Курске"?

А. ЧЕРКИЗОВ Нет, я не забыл ни о Чечне, ни о "Курске". Я всегда говорил, многожды у меня не вызывает никаких тотальных претензий Владимир Путин. Когда он делает то, что я считаю глупостью, или неправильностью, я об этом говорю публично. Когда он делает вещи, за которые я готов проголосовать судебная реформа, налоговая, позиция поддержки антитеррористической коалиции, позиция, в шутку, не в шутку, но рассуждения о России плюс НАТО, недавние переговоры, вчерашние буквально, с польским президентом Квасьневским, и, наконец, то, о чем меня спросили это вызывает мою поддержку. Я за это голосую. Я же не нанят, чтобы постоянно ругать Путина.

С. БУНТМАН - Вот уж не хватало!

А. ЧЕРКИЗОВ А про Политковскую в следующий раз, я не виноват, мыловаренный завод помешал.

С. БУНТМАН - Ну, да, и там выяснится, думаю, много подробностей. Андрей Черкизов, персонально ваш каждый вторник.