Персонально Ваш... - Андрей Черкизов - Особое мнение - 2001-10-09

9 октября 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Андрей Черкизов, политический обозреватель.

Ведущий эфира Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН Добрый вечер!

А. ЧЕРКИЗОВ - Здравствуйте!

С. БУНТМАН Вы можете свои вопросы отправлять Андрею на пейджер 974-22-22 для "Эха Москвы". И вполне возможно, что мы включим телефон 203-19-22. Сразу вопросы, прямо подряд пойдем. "После авиакатастрофы Ту-154 в Израиле прошел траурный день, а у нас нет, а ведь половина пассажиров из России, 7 из Красноярска. Неужели мы такие жестокие, что нам трудно почтить память этих жертв случайности? Можно хотя бы объявить день траура. Николай, Красноярск"

А. ЧЕРКИЗОВ - Можно, и, наверное, нужно. Это вопрос к властям, которые, как мне представляется, столь заморочены какими-то другими делами, что на элементарное сострадание у них не хватает ни ума, ни сил. Если даже, предположим, я не убежден, что надо делать общегосударственный день траура, то по крайней мере, день траура в Сочи, в Краснодарском крае, в зоне которого самолет погиб Кстати, это достаточно типичная картина для наших властей. Жаль, что я могу сказать?

С. БУНТМАН Но не много ли, скажем так, траурных дней?

А. ЧЕРКИЗОВ - А их не может быть много или мало. Произошло событие, погибло около 100 человек. Это заслуживает траура, бесспорно. Люди погибли. Мы еще не знаем, по какой причине. Есть подозрение, и довольно серьезное, что из-за ошибок украинских ракет это произошло. Наверное, это нормально, когда чтут память случайно погибших своих граждан или не случайно, но погибших.

С. БУНТМАН Евгений спрашивает: "Как вы объясните попадание 300 человек из Чечни в Кодорское ущелье? Ведь это более 300 км". Вообще, вся вот эта история, давай подумаем об этом.

А. ЧЕРКИЗОВ - Какая-то очень сомнительная. Гелаев, который, как известно, командовал абхазским батальоном, вместе с грузинскими боевиками это какая-то Да они бы его повесили на первом суку! Это такая странность и дичь. И я не очень понимаю, что за вертолеты сегодня бомбардировали это село. Все говорят, что они прилетели со стороны России, и интересно, что это были за вертолеты. В данном случае я бы хотел помолчать и подождать информации, послушать самые разные стороны, и грузинскую, и российскую, и абхазскую. Но я думаю, что это какая-то провокация.

С. БУНТМАН А чья может быть провокация? Ты называл стороны, которые надо выслушать. А чья может быть провокация?

А. ЧЕРКИЗОВ - Не знаю. Не готов ответить. Я понимаю, кто меньше всего в этом заинтересован грузины.

С. БУНТМАН А абхазцы?

А. ЧЕРКИЗОВ - Думаю, что они тоже в этом мало заинтересованы. Дальше понятно, кого я считаю более заинтересованным в этой истории? Но посмотрим. У меня пока нет никаких аргументов, никакой информации, проанализировав которую я смог бы сказать я могу предположить, что эта сторона. Не знаю. Единственное, в чем я очень сомневаюсь, что Гелаев вместе с грузинскими боевиками на одной территории как спарринг- партнеры выполняют общее задание. Бред сивой кобылы. Да его бы грузины повесили! Потому что он вырезал грузинские села и деревни в Абхазии.

НОВОСТИ.

С. БУНТМАН "Не кажется ли вам странным, что не рассматриваются другие позиции в отношении терактов в США? Огромные средства получены руководителями США. Это было заранее понятно, кто получит выгоду от этого теракта. Не кажется ли вам, что вся эта атака на Афганистан является созданием критической массы пушечного мяса из мусульманских регионов против России? Почему вы очень однозначно преподносите только позицию Госдепа? Лендор"

А. ЧЕРКИЗОВ Это какая-то ересь. Меньше всего я готов был бы предположить, что теракты 11 сентября выгодны администрации США. Какое-то больное чудовищное предположение. Погибло около 7 тыс. человек, огромный ущерб, люди в шоке, причем не только нью-йоркские обыватели, но и американская администрация. Во-вторых, я всегда говорил и настаивал, что перед любыми действиями США должны быть предъявлены доказательства вины бен Ладена, они, как известно, были предъявлены, и все, кто их получил, признали убедительность этих доводов, в частности, и правительство Пакистана тоже. И, наконец, я тоже об этом говорил, что должно быть, это проявилось и есть резолюция ООН, которая позволяет США, называя их жертвой агрессии, ответить агрессору. У талибов был выбор. Им было предложено: выдайте бен Ладена. Талибы сказали никогда. Ну, значит, получайте, ребята.

С. БУНТМАН Тенгиз говорит, что он часто бывает в Грузии и знает, что там очень сильны пророссийские настроения в некоторой части населения от коммунистов до сторонников Александра Дугина и сторонников президента Аджарии Абашидзе. Как вы думаете, не может ли Россия воспользоваться нынешней ситуацией, чтобы привести к власти на своих штыках какой-нибудь комитет национального спасения?

А. ЧЕРКИЗОВ - Я уже сказал, что я пока не знаю. Я хочу понаблюдать.

С. БУНТМАН Хорошо, значит, Армен, извините, тогда Андрей не комментирует Грузию.

А. ЧЕРКИЗОВ - Нет, Грузия комментирую, вот это событие нет.

С. БУНТМАН Естественно, что Грузия не вообще здесь. А вот такая вещь, Кирилл из Томска спрашивает: "Почему вы ни разу не ударили своей репликой по Грузии за поддержку террористов? Даже США оказали давление на Тбилиси по чеченскому вопросу на территории Грузии"

А. ЧЕРКИЗОВ - Я не считаю, что Грузия поддерживает террористов. Более того, я настаиваю на том, что она этого никоим образом не делает. Это позиция России, которая пытается обвинить Грузия в том, что та поддерживает террористов. Но по-моему, в силу того, что у России ничего не получается с чеченским сопротивлением, ей надо добавочно искать виноватых. Грузия здесь ни при чем.

С. БУНТМАН "Насколько, как вам кажется, сегодня функции ООН соответствуют современному миропорядку?" Максим спрашивает.

А. ЧЕРКИЗОВ - Функции соответствуют, выполнение их, может быть, не соответствует, или слабо соответствует. Но это есть повод, о котором уже давно говорят, для лидеров государств, прежде всего, для членов Совбеза, задуматься над тем, как улучшить работу ООН, какие нужны добавочные механизмы для улучшения ее работы. В частности, много времени уже говорится о том, что надо расширить состав постоянных членов Совбеза, куда предлагается войти, говорят о необходимости вхождения и Германии, и Японии, т.е. стран, проигравших Вторую мировую войну

С. БУНТМАН Т.е. надо отразить новый мир.

А. ЧЕРКИЗОВ - Да, но уже прошло, слава Богу, более полвека, и эти страны являются сегодня одними из наиболее демократических, а экономически уж точно абсолютно мощными, и там другие режимы, другое общество. Поэтому надо менять ту конструкцию, которая была заложена сразу после победы.

С. БУНТМАН Конечно, если он может приспособится к пост-Ялтинскому миру, скажем

А. ЧЕРКИЗОВ Это, на самом деле, очень серьезная проблема. Ялтинский мир рухнул, это мы все понимаем. Он рухнул в 1989 году, когда рухнула Берлинская стена. И научиться жить в другом мире, кто-то придумал ему совершенно антифизическое название многополярный

С. БУНТМАН Или наоборот, однополярный.

А. ЧЕРКИЗОВ - Чего не бывает, как известно не бывает одного полюса. Полюсов всегда 2. Слово "полярный" надо убирать. Привыкнуть к тому, что мир другой, что он не полярный, а он многокрасочный, что он совершенно не Потсдамский, не Ялтинский, это трудно, как и трудно сформулировать политику в этом новом мире, где голос, условно говоря, Катара равен голосу России или США.

С. БУНТМАН Вопрос: "А не построились ли все за США? Александр"

А. ЧЕРКИЗОВ - Я не вижу ничего плохого в том, что страны цивилизованные выстраиваются за США тогда и когда США правы и совершают правильные действия. Сегодня бомбардировки талибанских баз, опорных пунктов, аэродромов, штабов совершенно справедливы и обоснованы. Что же в этом дурного, что мир выстраивается за США? Вообще мне кажется, что надо уходить от боязни США. Такое впечатление, что США это какое-то пугало. США вполне нормальная цивилизованная достойная страна.

С. БУНТМАН Ольга спрашивает: "Если бы талибы выдали бен Ладена, как бы развернулась бы борьба с террористами?"

А. ЧЕРКИЗОВ - Я думаю, что для начала бен Ладен прошел бы через международный суд. Во-вторых, ведь американцы говорили не только о бен Ладене. Они говорили выдайте нам бен Ладена и положите конец деятельности его террористической организации "Аль Каида", база которой именно территория Афганистана. От администрации талибов как бы 2 вещи требовали. Ну, и вперед, работайте, ребята, если вы что-то хотите. Если вы хотите какой-то пользы для страны, для своих афганцев. Я понимаю, что удобно громить Будд, но ведь еще чего-то надо делать.

С. БУНТМАН "Не кажется ли вам, что у наших сограждан искривленное мировосприятие? Мы сочувствуем сербам, афганцам и другим, но не сочувствуем собственным чеченцам, которых бомбят, мочат в сортире и т.д. Наталья"

А. ЧЕРКИЗОВ - Конечно, у нас двойной стандарт. И поэтому я, в частности, довольно часто об этом говорю. И попытка Путина и его команды подверстать под единую нынешнюю антитеррористическую борьбу и тех, кто совершил теракты 11 сентября, и чеченцев, с мой точки зрения, совершенно несправедлива. Кстати, не только с моей точки зрения, и ЕС так считает, и американцы говорят о том, что нет-нет, вот тут аккуратнее, господа из России, вот не надо одно подменять другим.

С. БУНТМАН Владимир Александрович: "Забавно, что при анализе современного мира и всех событий, связанных с агрессией террористов, никто из социологов, политологов и историков не снизошли, точнее, не возвысились до евангельского осмысления событий. А ведь наступает время Антихриста. Что вы думаете по этому поводу?"

А. ЧЕРКИЗОВ - Я с большим уважением отношусь к Евангелию, но я совершенно не считаю, что мы живем в преддверии Апокалипсиса. Мы просто живем. Несколько другое время, есть другие вызовы. Я предполагаю, что европейцы, к примеру, живущие 100 лет назад, очень серьезно и как-то по новому относились и к англо-бурской войне, и к Первой мировой войне, и уж совсем были растеряны октябрьским переворотом в России. Им казалось, что что-то новое происходит, не очень понятное, и с этим надо как-то разбираться. Нечего, выжили. Поняли ошибались, ломали голову, погибали, но поняли какие-то вещи, выжили. Поэтому не надо себя пугать Антихристом, успокойтесь вы, Бога ради.

С. БУНТМАН "Прокомментируйте положение палестинских террористов. На данный момент США не собирается, судя по всему, вмешиваться в израильско-палестинский конфликт"

А. ЧЕРКИЗОВ - Я должен сказать, что это все-таки совершенно разные вещи. Бен Ладен и те, кто стоит за ним, они никаких условий не ставят. Они юлят, врут и используют фанатиков, чтобы разрушать мир. И приговаривают к смерти тысячи совершенно невинных, мирных людей. Палестина в очень сложном дипломатическом взаимоотношении с Израилем. И достаточно сказать, обратите внимание, вот сейчас Арафат подверг аресту, впервые, за многие годы, лидеров радикальных исламских организаций. Более того, полиция Палестинской национальной автономии на улицах Палестинской автономии не позволяет радикальным гражданам высказывать резкие хулиганские протесты против действий США. Палестинцы против палестинцев. Это тоже довольно новое. Государство пытается этот диалог выстроить. Но и Арафату, друзья мои, очень трудно.

С. БУНТМАН Спасибо, Андрей! До следующего вторника!