Персонально Ваш... - Владимир Мамонтов - Особое мнение - 2001-10-01

1 октября 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Мамонтов шеф-редактор "Комсомольской правды".

Эфир ведут Матвей Ганапольский и Владимир Варфоломеев.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Добрый вечер, у микрофона Владимир Варфоломеев и сегодня гость нашей традиционной рубрики шеф-редактор "Комсомольской правды" Владимир Мамонтов. Владимир, добрый вечер.

В. МАМОНТОВ - Добрый вечер.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Прежде, чем мы обратимся к вопросам наших слушателей, напомню номер нашего пейджера 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы". Наш гость, сразу скажу, готов ответить, наверное, на любые вопросы, как связанные с его изданием, "Комсомольской правдой" и многочисленными возможно дочками и сынками газеты, издательского дома.

В. МАМОНТОВ Да, пожалуйста. Все, что знаю.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Но начнем мы с тех политических тем, может быть, не политических, которые на ваш взгляд были наиболее важными в последние дни, и, прежде всего, может быть, день сегодняшний. Или тема одна вот остается. Каждый вечер мы обсуждаем все эти темы, и на первом месте по-прежнему одна подготовка той большой войны, которая сейчас ведется.

В. МАМОНТОВ К сожалению, я думаю, вы правы. И основная новость, я бы назвал ее отложенной новостью, что будет в Афганистане, и только ли в нем и когда начнется. Вот эта новость, отложенная для нас, порождает необходимость писать каждодневно об этом и дает нам возможность достаточно многосторонне и разносторонне проанализировать эту проблему и выяснить, что же там на самом деле произойдет, и какие силы подключатся, и какие люди в этом заинтересованы.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Прежде чем мы скажем, о чем вы пишите, скажите, а где сейчас идут статьи о подготовке к этой войне, как прежде на первых страницах или отодвигаются все дальше и дальше?

В. МАМОНТОВ Я думаю, нет. Я думаю, что они пока не отодвигаются, просто тематика становится немного другой. Сначала мы очень много думали, очень много говорили о том, какие же политические последствия, что же будет теперь с миром, слегка охали и ахали, то сегодня многие заметки, в том числе заметки в "Комсомольской правде" перешли в такую практическую плоскость. Ну, например, в одном из последних номеров мы дали даже такие простые, солдатские я бы сказал, советы американцам, если они залезут в Афганистан. Какую воду надо пить, как следует себя вести там и что надо сделать, чтобы не повторить тех грандиозных ошибок, которые мы там в свое время сделали.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ По просьбе американцев, возможно, я так понял статью, это публикация в субботнем номере "Комсомолки", целая страница, 19 фотографий, те люди, которых спецслужбы подозревают в угоне самолетов и совершении последующих терактов. И там было, по-моему, в шапке обращение: "ФБР США обращается к читателям "Комсомолки"". Каким образом появился этот материал?

В. МАМОНТОВ Вы знаете, этот материал, в принципе мог бы появиться, я думаю, в любом СМИ, просто у нас есть собкоры там и они достаточно оперативно сработали. И вообще они очень хорошо сработали. Вели репортажи буквально из-под этих небоскребов, и они предоставили нам этот материал. С тем, чтобы возможно, вероятность крайне мала, но, возможно, кто-то их действительно увидит или узнает в этом человеке кого-то из Чечни.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Тем более, что были действительно сообщения, что, по-моему, четверо из террористов, угнавших самолеты, воевали в свое время в Чечне.

В. МАМОНТОВ Да. Понятно, что мы ни проверить, ни подтвердить это не можем. Это информация из западных источников.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Я вернусь к этим фотографиям. Я в субботу внимательно вглядывался в эти лица, не могу объяснить причину, по которой смотрел в глаза этих людей. Может быть, пытался понять. Не смог понять. Это же совершенно разные лица и большинство из них, ну, про них можно сказать, что лица нормальных людей. Они не несут в себе никакого страха, никакого ужаса, никакой угрозы для окружающих. Они примерно все одного возраста, может быть, в районе 30-ти лет, есть и совсем молодые, и трудно поверить, что вот эти люди могли запланировать гибель огромного количества людей, не говоря уже о самоубийстве.

В. МАМОНТОВ Я думаю, это так. К сожалению, наверное, эти люди не совсем как мы, возможно, находятся несколько в другой системе, у них, может быть, другие координаты, и, наверное, другая система ценностей. Недавно наш корреспондент Игорь Коц вернулся из Афганистана и дал интервью с одним из таких людей. Тексты, которые он произносит, конечно, свидетельствуют о том, что это совсем другие люди и их взгляды с нашими, наверное, не корреспондируются.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Еще раз добрый вечер. Я тут видишь, не добежал до студии, выяснял продолжение нашего эфира. Все выяснил. У нас даже с Владимиром Мамонтовым эфир удлиняется, вы у нас дольше посидите, если вы не возражаете.

В. МАМОНТОВ Я всегда рад быть гостем "Эхо Москвы".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Больше тем охватим. Тем более, Володь, я тебе скажу, что мы с Владимиром до начала этого разговора говорили, что затронем не только вот этих бен ладенов бородатых, и поговорим о некоторых вещах сугубо российских, которые копает газета, которые, вобщем, отошли сейчас на второй план.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вот, кстати, о подкопах. Не знаю, та ли это тема, которую вы обсуждали, Сергей пишет на пейджер: "главная новость сегодня это очередной побег из Бутырской тюрьмы. Наши тюрьмы ненадежны и надо отправлять начальников СИЗО в отставку. Пусть гость прокомментирует этот вопрос". Отвечать, наверное, за руководство СИЗО, наверное, сложно.

В. МАМОНТОВ Да, я не очень знаком с тамошней системой. Одно могу сказать, что, конечно, это большой непорядок, и свидетельствует только о том, что даже в таких организациях, как Бутырка или иные тюрьмы, которыми мы, я прошу прощения за такое слово, гордились в прежние времена, и там порядка нет. Кое-как разыскали двоих из только что сбежавших, благодаря находчивости общественности, а тут еще один, да так тихо, спокойно, скромно. Я не знаю, как там у них принято, в отставку уходить после таких случаев, что там они делают, ГУИНовцы. Но похоже на то, что надо как-то признать своиполный такой провал.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - И, может быть, прессе следует более внимательно посмотреть на работу ГУИН и Минюста.

В. МАМОНТОВ Да мы бы посмотрели, так нас же туда не запускают. У нас корреспондент туда проникал, после прошлой истории он проникал с огромными трудностями.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И проник?

В. МАМОНТОВ Проник, проник, пролез.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Опять без документов?

В. МАМОНТОВ Лазил там где-то по подвалам, в трубах каких-то грязных. Ну, дело-то не в трубах и не в подвалах. Хотя это плохо, что они там прогнили, кирпичи откуда-то выпали. Этот-то парень, насколько я понял, вышел с удостоверением. Значит, ему это удостоверение кто-то туда принес, вручил, подготовил.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Жена любящая, наверное.

В. МАМОНТОВ Жена любящая, и так далее, а эти куда смотрели? Охранники-то наши.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Всем этим надо заниматься, в том числе и журналистам. Жанр расследования в "Комсомольской правде", он сохранен?

В. МАМОНТОВ Сохранен.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ О, у них там много интересного. Вот расскажите про эти самоубийства, о которых вы рассказывали.

В. МАМОНТОВ Про ребятишек вот этих, да?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, интересно.

В. МАМОНТОВ Да, вы знаете, стараемся заниматься в жанре этом расследованиями, такими темами, социально значимыми, которые волновали бы людей. И нас очень заинтересовала история о том, как в маленьком городе Кстов неожиданно пошла такая печальная вещь, как серия детских самоубийств. 6 детишек по одному уходили из жизни при очень странных обстоятельствах, и тамошние, похожие на ГУИНовцев, которые теперь ищут, и тамошние милиционеры вот такие же. Но, честно говоря, в самом деле, не понятно, что происходит. То ли действует какая-то законспирированная секта, то ли гипнозом этих несчастных ребятишек приводят в это состояние.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А какой возраст?

В. МАМОНТОВ Они 6-7-классники примерно. Когда они начинают интересоваться компьютерами очень сильно. И там есть одна из версий, что в каком-то компьютерном салоне так заигрались в какую-то жестокую компьютерную игру, что вдруг у них там сдвиг какой-то произошел. Вообще история заслуживает того, чтобы туда не только милиция поехала или газетчики, поехали бы социальные психологи посмотрели. Ну, представляете себе, Кстов! Что такое Кстов, это крошечный провинциальный город, и даже те силы, которые пытаются там расследовать, у них даже и силенок для этого маловато.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но, самое главное, я огорчился и вы сказали, когда рассказали мне эту историю, что хэппи энда нет, так и не понятно, что произошло.

В. МАМОНТОВ Нет, абсолютно. Вот подключились, мы дали как, понимаете, мы дали как, наша девочка, корреспондент, Ульяна Скойбеда, приехала, она привезла очень подробнейшие рассказы о каждом из этих самоубийств. И для редактуры встал такой вопрос: сократить слегка, ужать или нет. А потом я подумал, мы дадим как есть. Мы давали, в 3-х номерах подряд мы дали это. И дали это, как есть по одной причине: я представил себе как родители, с каким чувством будут читать эту историю этого ребенка, чтобы выискать какие-то значки, какие-то маячки, что же с ним происходило, и, может быть, у моего какие-то мысли подобные в голове? Может быть, я еще успею за что-то зацепиться? Их же не прочтешь подчас, смотришь на них, на нынешних, и что у него в голове? То ли он тебя расцелует, то ли из окна выкинется. Быстро меняется. Смена настроений, ощущений каких-то, век жесткий, они привыкают к нему трудно, поэтому мы решили так, вот дать как можно более развернуто, хотя нас могли и обвинить, что же это вы какие-то детали там расписываете.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А вот дело ли серьезного издания рассказывать о подобных, скажем, бытовых, ну, наверное, личных, персональных делах? О преступлениях подобного рода, потому что, наверняка, это преступление, опосредованное, либо прямое.

В. МАМОНТОВ Скорее всего.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Я почему задаю этот вопрос, потому что Василий задает чуть другой: "зачем ваша газета поменяла массовость на желтизну?" Вот эти подробные рассказы о самоубийствах, о криминале, не есть ли это проявление отступления газеты от такого серьезного имиджа и скатывания к желтизне?

В. МАМОНТОВ Ну, вообще, эта бездна желтизны перед газетами-то маячит, перед многими, и скатиться туда дело нехитрое. Я смею все-таки думать, что вот туда, в это болото мы пока не упали и не намерены в болото-то падать. А подробность подробности рознь. Эта подробность должна быть освящена нормальным желанием помочь людям. Я прочитал у нашего корреспондента именно такое желание, помочь разобраться, выдвинуть версии. И вот эта нота помощи и заставила меня не вычеркивать подробности, оставить их в тексте, кроме, может быть, тех, которые либо нанесли бы прямой вред делу, или действительно, могли бы подтолкнуть подростков к подобным каким-то вещам. Вот эти вещи мы стараемся вычеркивать, хотя иногда они проскакивают. Тут, к сожалению, цензура действительно требуется, потому что детишки наши очень легко подхватывают все, и хорошее, и плохое, к сожалению.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Еще одна тема, о которой мы говорили и, в противовес бен Ладену, прыгнуть с теплых краев в холодные. И, оказывается, в "Комсомольской правде" очень большой материал о нынешнем положении на Дальнем Востоке, нашем, российском. И что вы там накопали?

В. ВАРФОЛОМЕЕВ То есть, вы к зиме готовитесь уже загодя?

В. МАМОНТОВ По-своему, да, мы готовимся по-своему. Да, там у нас действительно целая экспедиция, у нас там на Дальний Восток отправлялись, мы ездили, писали о том, как ребятам трудно, в прямом и переносном смысле, холодно им там. А сейчас наш народный писатель и очарованный странник, как мы его себе называем, Николай Варсегов, поехал туда посмотреть, что творится с Курилами на самом деле. Потому что много пишем о Курилах, отдать Курилы, не отдать Курилы, продать Курилы, если продать, то за сколько, будет от этого нам какой урон или прибыль. Что там реально творится на самом деле, вот писательской руки, пера такого, вот давно там, на самом деле, не было.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И что?

В. МАМОНТОВ Вот сейчас Коля съездил, он посмотрел. Между прочим, творятся там любопытные вещи. Ну, скажем, там на одном из островов, не буду врать пока мы говорим, продать ли это японцам, фактически остров находится под такой, серьезной, под серьезным руководством, организованной преступной группировки.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нашей, надеюсь? Мы ж свое не отдадим?

В. МАМОНТОВ Нашей, да ну что вы! Супротив японской-то пограничники стоят, а вот против нашей ОГП, да, вот это вот, ОПГ, вернее, да?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Тяжело народ живет?

В. МАМОНТОВ Да, народ там живет тяжело, хотя, между прочим, опять же как в России. На самом деле, Курилы, наверное, не надо отдавать хотя бы по той причине, что действительно это уже такая кровная российская территория, и на ней все абсолютно то же самое. Есть люди, которые хорошо живут, есть, которые бедуют, есть преступники, которые просто наживаются на рыбе, икре, и на всяких этих прочих богатствах. Но самое паршивое, что там есть, это то, что тамошнему человеку выгоднее работать на японца. Вот это абсолютно точно. Он когда продает свою рыбу в Японию, то это, условно говоря, одна цена, и довольно хорошая, а своя родная сторонушка за копейки у него продает. И вот и выводы делай.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот это странно, что за копейки. Баночка, ну, правда, не о рыбе, а об икре, вон, в магазине-то банка икры паюсной, нормальной, 700 рублей.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Ну, может, она тоже сначала через Японию проходит.

В. МАМОНТОВ Не исключаю, кстати, абсолютно. Абсолютно не исключаю.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Возможно сейчас прозвучит это совершенно не патриотично, но, по-моему, лучше эти острова, ну или какие-то острова отдать, чтобы они у японцев были, а не у бандитов, все-таки. Нет?

В. МАМОНТОВ Кто его знает. Если стать на позицию чистого прагматизма, то, в конце концов, я, как дальневосточник, могу сказать, вообще-то это, конечно, такие, достаточно ограниченные ценности. Куски земли, с одной стороны, и в принципе, можно было бы, на мой взгляд, разговаривать с японцами о том, чтобы на каких-то условиях, выгодных для России, так или иначе с ними разобраться. Тем более, что историческая правда, на самом деле, так запутанна и так сложна, что и японцы имеют, если честно сказать, серьезные права на эти острова.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Едем дальше. Перейдем к вопросам радиослушателей на пейджер наш эфирный, и даже я думаю, примем пару звонков. Некоторые слушатели радиостанции считают, что газета политически ориентирована как-то. В частности, ну вот, например, я возвращаюсь к этому сообщению. Оно несколько эмоциональное, от Марии Ивановны, которая говорит: "почему "Комсомольская правда" так активно выступила против НТВ Киселева? После этого мне пришлось от газеты отказаться, мне 75 лет" Ну, дело даже не в этом. Как вы ориентированы? Или ориентированы вы как-то?

В. МАМОНТОВ Вы знаете, сказать, что мы, как теперь принято выражаться, заточены исключительно в одну сторону, мне кажется, было бы неправильным. И, хотя мы в истории с НТВ, может быть, не занимали какой-то абсолютно заточенной позиции, однако это не мешало нам выслушивать все стороны. Вот, наверное, это и является характерным для "Комсомольской правды". У нас и Светлана Сорокина выступала на страницах газеты в тот, печальный период конфликта, и Альфред Кох выступал тоже. Мы старались выслушать и дать слово всем участникам всей этой печальной истории.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А вообще ваши учредители, они как-то давят на вас, заставляют что-то как-то менять, переписывать?

В. МАМОНТОВ Вы знаете, нет, боже избави. Я думаю, что, когда наши учредители втягивались в эту историю, в то, что у них будет медиа-холдинг, будут газеты, они для себя верную заняли позицию, что для них важно, чтобы эти газеты были прибыльными. "Комсомолка" прибыльная газета, акционеры, все ее акционеры, в том числе и главные акционеры, получают свою долю с этой прибыли. И, собственно, ориентируются на то, а читатель читает газету, покупает ее, выписывает, реклама в газету идет? Идет. Ну, молодцы, хорошо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо. Я вот тоже говорю хорошо. Мне нравится, когда реклама куда-то идет, поэтому, часто вот упрекают, у вас много рекламы звучит. Ну, за нее живешь там. Наденьте, пожалуйста, наушники, и давайте попробуем послушать пару звонков от наших радиослушателей. Не забудьте, пожалуйста, представиться. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте, это "Эхо Москвы"?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Совершенно верно.

СЛУШАТЕЛЬ Вот Мамонтову вопрос.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ Есть ли у них план восстановить былую славу "Комсомолки"? Молодежная газета, мы были молодыми, настольная газета была.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Спасибо, понятен вопрос. Вот, былая слава "Комсомолки".

В. МАМОНТОВ Да зачем нам былая слава? Мы вполне удовлетворились бы нынешней славой. И мне кажется, что то положение, в котором мы находимся сейчас, я уж не знаю, как насчет славы, это понятие достаточно сложное в нынешнее время. Но мы успешная газета, об этом свидетельствует, и еще раз хочу сказать, главным мерилом для нас является, покупают газету, читают газету, выписывают газету, значит, все в порядке. Что абсолютно не означает, что мы не прислушиваемся к критике, конечно, прислушиваемся.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, просто, Владимир, наш радиослушатель имел ввиду, знаете, вот сочетание такое вот: комсомольская да плюс правда, оно к чему-то обязывает. Должна быть какая-то призывность, что ли, в газете. Знаете, вот шлейф такой, ну, молодые были.

В. МАМОНТОВ Шлейф тянется. Вы знаете да, обязывает, действительно. Ну, не врать обязывает. Возвращать старую "Комсомолку" невозможно, страну-то не вернешь уже, что ж там про "Комсомолку" говорить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мы слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ Олег Борисович.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, Олег Борисович.

СЛУШАТЕЛЬ Господин Мамонтов, несколько месяцев назад была такая история. Ваша газета провела анкету среди читателей, и они на первое место в американской культуре поставили, извините за выражение, Майкла Джексона, а в русской вполне приличных и достойных людей. Один американский студент обиделся, написал письмо в родственную вам газету "Известия", там была на эту тему дискуссия. Как так вышло? Не было ли какого-то подтягивания, что ваши читатели оказались такими в американской культуре несведующими?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Спасибо. Извините. Долгий вопрос.

В. МАМОНТОВ Вы знаете, просто я сейчас не помню, чему конкретно была посвящена эта анкета. С другой стороны, если зондировалось широкое общественное мнение, то, к сожалению для нас с вами, не Сэллинджер победил и не Луи Армстронг, а победил Майкл Джексон. Это говорит о том, что широкая публика любит и ценит Майкла Джексона, и только. Кто победил из наших там, из деятелей культуры, и вы не помните, и я не помню, хотя было бы любопытно сравнить. Я думаю, что, может быть, тот самый шлейф, о котором мы говорили, тащится с советских времен некий шлейф, своеобразной, но образованности. И возможно, что вот это сказалось, и наша фигура оказалась куда более любопытной и значимой в художественном, или в литературном или в музыкальном плане, чем тот самый Джексон.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А это вы опрашивали-то нашу молодежь-то?

В. МАМОНТОВ Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А, ну, так откуда, что ж вы упоминаете-то Сэллинджера? Я даже не знаю, есть он в школьной программе?

В. МАМОНТОВ Я не знаю, молодежь там была или такие как мы с вами.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, тогда нет, с Джексоном все же Хотя он очень много для музыки сделал. Попробуем еще раз. СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте, это Иван. Вот вы удовлетворены качеством газеты исходя из того, что она покупается, а на мой взгляд ее могли покупать в 10 и более раз больше, если бы вы более серьезное внимание уделяли тому, чтобы было меньше желтизны и так далее.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это не конкретно, Иван. А что вы имеете ввиду?

СЛУШАТЕЛЬ Минуту. Если более конкретно, не уложусь, но я хочу сказать, что имело бы смысл проводить не опрос чисто читателей, потому что читатели остались те, которые удовлетворены, а именно бывших читателей, которые отказались.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, ладно, не очень понятно, конечно, хотя со стороны советовать замечательно. Ух, бы я вам советы понадовал! А вы мне как станцию сделать хорошую.

В. МАМОНТОВ Да, да, да. Ну, конечно, нам всех читателей жалко. Иногда вы знаете что происходит? Мы еще раз говорим, что у нас газета печатает разные мнения, и мы этот самый пресловутый плюрализм пытаемся исповедовать в качестве модели своей деятельности. И вот читатель прочитает ту или иную заметку, ту или иную статью, расстроится очень сильно, что это не совпадает с его личным представлением, да в запале и откажется от газеты. А зря. А в следующем бы номере он бы, может, прочитал заметку в точности соответствующую его взглядам, нашел бы там такого автора или журналиста. Поэтому я бы советовал не торопиться.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, какой "Комсомолка" будет в ближайшее время? У нас осталось 45 секунд. Такой же, как была или что-нибудь эдакое, на что стоит обратить внимание?

В. МАМОНТОВ Ничего эдакого не будет. Еще раз хочу сказать, что, вопреки всем звонкам, модель мы считаем успешной. Другое дело, "Комсомолка" станет толще.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ежедневная или толстушка еще толстей?

В. МАМОНТОВ И ежедневная, и толстушка еще толще, и ежедневная газета станет толще и, страшно сказать, она, если все пройдет благополучно, к зиме она станет цветной, ежедневная.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я думал, вы скажете, еще и в толстом переплете.

В. МАМОНТОВ И совсем будет объемная.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Владимир Мамонтов шеф-редактор "Комсомольской правды".