Виктор Шендерович - Виктор Шендерович - Особое мнение - 2001-09-24

24 сентября 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Виктор Шендерович - журналист, один из авторов программы "Куклы".

Эфир ведет Матвей Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Персонально наш сегодня Виктор Шендерович - журналист, телеведущий, писатель. Я бы зачеркнул все это и сказал, что просто остроумный человек, днем с огнем не найдешь. Начнем с информационного повода. Информационный повод заключается в том, что Шендерович, будучи в нетрезвом состоянии

В. ШЕНДЕРОВИЧ - или в состоянии эйфории подписался одним словом, вместе с группой моих друзей и товарищей по цеху мы начинаем издавать новый журнал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вау.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - "Вау" или не "вау", это покажет время. Журнал, который будет называться "Новый самиздат", на будущей неделе первый номер которого, пилотный, появится уже в продаже. Вот такой информационный повод.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А что за журнал?

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Читатели "Московских новостей", постоянные подписчики и читатели должны помнить, время от времени там появлялась полоса, придумал на самом деле журнал мой друг и коллега Михаил Шевелев, ответственный редактор газеты "Московские новости". Но штука не в том, что он ответственный, а в том, что он талантливый. Какое-то время назад он придумал этот жанр, была такая полоса, которая называлась "Самиздат", где были документы, фотографии, факты, не имевшие ничего общего с жизнью. То есть там не было ни одной правдивой информации, с одной стороны, с другой стороны, как всякая талантливая журналистика или вообще литература - это то, чего не было никогда, но могло бы быть. То, что в программе "Итого", те, кто смотрят, специфический репортаж, есть такой жанр.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Во-первых, специфические репортажи, во-вторых, ваши "зависимые газеты"...

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Да, то есть абсолютно выдуманная вещь, но по ходу развития событий можно, если дофантазировать, доведение до абсурда любого события дает этот вектор. Он приводит к этому самиздату. То есть ни одного слова правды не будет на восьми полосах этого издания, но мы постараемся сделать так, чтобы при этом это было все правдой. По большому счету. Есть такая хитрая журналистика, где вроде бы все цифры правильные и все факты правильные, а все ложь, все вранье. У нас будет все наоборот: ни одной честной цифры, ни одного правильного факта...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Говорят, журналист что ни придумает, то соврет, что не соврет, то придумает. Я чувствую, что у вас гармонично объединится и то, и другое.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Есть про это замечательная история, как Эдуард Стрельцов я ее в эфирном варианте расскажу, хотя обидно, надо было бы процитировать. Какую-то он историю рассказывал. "Это что, быль?" - спросили у него. Он сказал: "Какая на хрен быль? Чистая правда". Так вот, не быль, а правда. Этот журнал, идея его пошла от той полосы самиздата, которая блестяще делалась Мишей Шевелевым на страницах "Московских новостей", но потом с моей подначки, потому что мне всегда это очень нравилось, и мне всегда казалось, что это отдельный жанр, достойный отдельного журнала.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Извините, одно слово скажу. Саша 14 лет, сбрось свой телефон на пейджер. Я сделаю для тебя это! Этим самым буду, но сделаю. Если ты правду пишешь, сейчас мы для тебя это сделаем.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - У Матвея какая-то своя жизнь идет. С интересом наблюдаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Эта моя жизнь сейчас станет твоей, подожди.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Вот, это, собственно и был информационный повод. Мы в довольно симпатичной по-человечески компании, там, кроме Миши Шевелева и меня, люди и просто уже классики, как Михаил Мишин, и менее известные люди.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ироники такие.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Ироники. Ирония - это склад ума, это не профессия. Когда это профессия, то это чудовищно. Когда это склад ума, который так реализуется, то это замечательно. Замечательные ребята, Юрий Исааков, Александр Коряев, которые в программе "Итого" и пишут эти газеты будущего, и придумывают заголовки в наш раздел, эти ребята давно и успешно работают еще и в "Тушите свет", их тексты иногда появляются, - эти ребята будут сотрудничать с нашим журналом. И еще некоторое количество, может быть, менее известных людей, но не худшего качества. Жанр такой манкий, такой симпатичный, что я думаю, что через какое-то время весь Интернет будет завален нашими потенциальными авторами. Я в этом абсолютно уверен.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Которые будут воровать журнал?

В. ШЕНДЕРОВИЧ - С одной стороны, воровать, а с другой стороны, подавать идеи. Мы открыты, у нас нет никаких кастовых закрытых амбиций.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Записочки сюда, подарочки сюда.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Да-да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А, Саша, сбросил, сейчас сделаем.

-

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - "А в это время на московском канале Сергей Доренко говорит уже в течение часа". Жизнь идет.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Жизнь идет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Здесь параллельно все нам сообщают. Уважаемый Виктор, наденьте, пожалуйста, наушники. Добрый вечер. Это кто звонит?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ САША - Это Саша.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Саша, Вы она или он?

САША - Он.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Сколько Вам лет?

САША - 14.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Саша, скажите, что Вы просили.

САША - Я просил Виктора поздравить меня вслух с днем рождения. Я понимаю, что это нескромно, но мне будет очень приятно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А почему именно Виктор должен поздравить?

САША - Потому что я его очень уважаю как журналиста, постоянно смотрю его передачи.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А Вы смеетесь, когда он что-то смешное говорит?

САША - Конечно, смеюсь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это самый главный довод.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Потому что если бы не смеялись, то я бы не поздравил.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я бы выключил просто.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Саша, с днем рождения. Вы мне очень симпатичны, даже если бы Вы не смеялись над моими шутками. На Вас только и надежда и на Ваших сверстников. На нас надежды с Матвеем уже нет и на наших сверстников.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Саша?

САША - Спасибо огромное.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Удовлетворен?

САША - Спасибо большое.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Сашенька, 100 рублей в бухгалтерию "Эха Москвы" по нашим расценкам, как обычно.

САША - Хорошо, обязательно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Итак, "Персонально наш", коммерческая передача с участием Виктора Шендеровича, Ваши заявки ты пойми, очень сложная ситуация на "Эхо", ты ж знаешь, мы зарабатываем Итак, журнал, еще раз название?

В. ШЕНДЕРОВИЧ - "Новый самиздат".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Скажи, где будет продаваться, какой тираж, как будет выглядеть, что на первой странице? Наверное, твоя физиономия?

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Нет, на эту неделю нашлась физиономия попопулярнее. Это бен Ладен. Не скажу, что посимпатичнее, но популярнее на этой неделе. Тираж первоначальный 20 тыс. экземпляров. Продаваться будет там, где продаются все газеты, не знаю, в каком именно киоске.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это тонкий журнал?

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Восемь полос.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - На что он похож по формату, на какой известный журнал? Типа "ТВ-парк", или что?

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Традиционный газетный формат. "Московские новости" представляете себе? Восемь полос таких.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - То есть это журнал как газета?

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Да-да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вау, потрясающе.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Посмотрим, второй раз "вау" это свое или "уа", не знаю уж. Учитывая возраст нового издания, скорее, "уа", чем "вау". По крайней мере, эта ниша действительно была в прессе свободна, на телевидении мы худо-бедно ее занимали.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Чуть-чуть это делалось в ироническом журнале "Магазин".

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Штука в том, что иронический журнал "Магазин", блистательный журнал, который редактирует мой друг

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Подельник.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - и подельник Игорь Иртеньев, он принципиально дистанцируется от политики, от комментариев. Не из-за боязни, как Вы понимаете, издателя, ему терять нечего после трехлетнего участия в моей программе, а просто по принципиальным...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А поскольку тебе еще более терять нечего, то ты не дистанцируешься.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - По эстетическим соображениям.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Здесь вопрос из г. Красноярска, тут зазывно даже адрес дан, но хорошая формулировка. "Готов купить ваш информационный повод, книгу с автором". А Вы готовы его продать? Шендерович тяжело продается, вы были свидетелями, когда на НТВ была ситуация, и не смогли его прикупить. Не знаю, может, зависит от суммы.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Да, это в пьесе Вампилова "Прошлым летом в Чулимске" эта тема замечательно, что мало дал. Вопрос в том, что репутация продается один раз, и в текущем году мы видели эту ярмарку, блестяще проведенную. Кто-то назначил себе цену, я пока придерживаюсь...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Старых расценок.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Да-да, этот товар я пока держу при себе.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Будет ли продаваться ваш журнал в СПБ?

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Обязательно будет, смотрите на лотках.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет. "Дядя Витя, мне вчера исполнилось 12 лет, меня тоже поздравьте". Отдыхай. Дойдешь до 14, и тебя поздравим.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - И тебя поздравляю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Очень много пиитетных, хвалебных

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Спасибо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - облизывающих фраз, часть из которых вменяемых, и где действительно отмечена роль.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Это напоминает фразу из Ильфа и Петрова: "Кто этот могучий старик?"

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да, этот могучий старик, о нем написано: "Уважаемый Виктор, я очень ценю Ваш стиль, юмор, изящество и талант. Я Вас люблю, Лида из Ростова". Здесь ценно не то, что она любит, а то, что она говорит об изяществе. Потому что о таланте говорят все остальные, это уже приелось. То, что ты делаешь, действительно филигранно и очень легко. Есть юмор такой тяжелый, эстрадный, то, что принято называть: реприза упала, и народ засмеялся.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Упала на зал и придавила всех к полу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - "Привет Шендеровичу. Готов подписаться на его журнал, хотел бы знать, какой его индекс, как подписаться". Этот человек, я не буду называть его фамилию, это использование служебного положения в личных целях, господин Ш. "Мы с ним живем в одном доме. Раньше он часто гулял с собакой, а теперь гуляет в Сокольниках один. Куда делась собака?"

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Да, было дело. Эта собака мне была просто подброшена под дверь щенком. Когда она выросла, а я совершенно не собачник, обнаружилось, что это лайка. И жить ей в городе она обгрызла все, что могла, включая меня, ей нужно было бегать по нескольку километров в день. Я не мог составить ей компанию, не успевал, и нашлись добрые люди, ее пристроили по специальности к одному охотнику. Это под Брянском где-то.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - В Брянских лесах.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - А я кинул клич помощи просто в "Московских новостях", злоупотребив служебным положением. И откликнулись, и где-то там под Брянском она.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это как у нас на "Эхо", очень смешно. Если ты иногда между написанием, прочтением, записью и т.д. слушаешь "Эхо", у нас идет очень смешная реклама. У нас была реклама: "Журналист снимет однокомнатную квартиру". Потом, ребята у нас молодые: "снимет однокомнатную квартиру". Теперь у нас идет такая реклама: усталым голосом говорит наш человек: "Очередной журналист "Эха Москвы" снимет очередную квартиру". Твоя школа. "Вы не бросите работу" Да, куда он бросит работу на ТВ в связи с выпуском журнала, Наташа, о чем Вы говорите?

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Нет, я надеюсь еще поработать на ТВ. Хотя, конечно, позывы такие время от времени возникают, синусоида пойдет вниз, думаешь, 5 лет "Итого" уже скоро будет. Конечно, многовато. И 5 лет на "Куклах", почти 6.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Здесь, по всей видимости, Сергей из СПБ не разобрался. Он почему-то тебя поздравляет с днем рождения.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Ну, недавно было тоже.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Здесь несколько вопросов о каких-то твоих новых проектах, и даже неожиданно человек спрашивает, что, ты какой-то снимал фильм о современной Латвии, было такое?

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Было.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я уточню его вопрос: "Встречались ли Вы с такими русскоязычными рижанами, как Владлен Дозорцев, Андрей Левтин, Илан Полоцкий, Владимир Линдерман? Если нет, советую Вам это сделать. Игорь из Риги". Игорь из Риги, наверное, в Москве, потому что в Риге мы не вещаем.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Мы снимали, это большой проект, новый, которым сейчас занимается группа телекомпании ТВ-6. Я там буду как вершина айсберга. То есть на экране буду я, но это большая группа занимается. Это будет 15-серийный фильм, 15 часовых фильмов по числу бывших союзных республик, ныне свободных государств к 10-летию распада СССР. Так и будет называться: "Цикл "Здесь был СССР".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Судя по тому, что ты будешь на экране, это предполагает некое ироническое, юмористическое, или это очень серьезно?

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Ирония мы уже говорили об этом. Когда это часть взгляда на мир, то это прекрасно. В этом не будет сатиры никакой персональной, это не будет специально, это не сатирическая программа. Это мой взгляд человека, который родился в СССР, и чья родина СССР, как ни крути. Такой ностальгический империализм, как мы для себя обозначили этот жанр, взгляд на нашу бывшую родину и на то, что получилось. Потому что 15 стран, представляете себе, от Туркмен-баши до члена НАТО, Эстонии какой-нибудь? Этот разброс, кто куда. А разброс огромный. Приднестровская республика, Армения, Азербайджан, Белоруссия, Эстония. И мы уже снимали в трех балтийских государствах, и я должен сказать, что для меня это было невероятно интересно и познавательно. То есть я обнаружил, что я, конечно, абсолютно темный человек в процессе съемок этого фильма.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, но это видно и по передачам, дело не в этом. Я имею в виду освещение. Так, иногда дефект освещения. "Ганапольскому. Нужно любить всех детей и не обижать 12-летнего Витю, который позвонил Вам с чистой душой. Не надо обижать, очень некрасиво, Вы себя очень неправильно повели. Извинитесь, пожалуйста, перед ним" Мария Ильинична, слушайте внимательно. Никогда!!! Скажи, пожалуйста, какая атмосфера на ТВ-6? Мы часто с гордостью, в отличие от ТВ-6, который, должен сказать, полностью игнорирует присутствие "Эха Москвы" в информационном эфире, такая особая грусть моя по поводу того, что дружественный канал, к сожалению, в 99 случаях из 100 ведет себя не дружески, и наши журналисты там редкие гости...

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Я передам это сетование.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это не сетование. Это я говорил даже вашему генеральному продюсеру в лицо на прошлом нашем...

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Не помогло?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, это не помогло.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Я сделаю ему замечание.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Потому что я не знаю, что, информационная ревность или

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Не-не, безалаберность, ошибка, я думаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Разговор вот о чем. Мы сегодня говорили действительно об интересной вещи. На информационном поле появляется новый журнал, газета-журнал. Еще раз напоминаю, как называется.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - "Новый самиздат".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Напоминаем, что его можно купить будет во всех

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Во всех - не во всех, но, видимо, там, где продаются газеты.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Где он появится в первую очередь? В метро

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Дело в том, что я не предполагал торговать с рук сам, потому я не знаю, в каком переходе именно это будет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Информации уже достаточно. Значит, будет в переходах.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Будет, конечно, там, где продают прессу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Искать лицо бен Ладена и понимать, что за ним скрывается Шендерович.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - И надпись "Новый самиздат".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Какая-то еще должна быть прощальная фраза, что-нибудь скажи.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Ты должен сказать мне приятное, наверное, а я тебе.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я очень рад был, что ты пришел.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Матвей, я рад тебя видеть на самом деле.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Виктор Шендерович был "Персонально Ваш". Марина Ильинична, никогда, не дождетесь. Собственно, это лозунг наших дней.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Виктор Шендерович - журналист, один из авторов программы "Куклы".