Персонально Ваш... - Антон Носик - Особое мнение - 2001-09-10

10 сентября 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Антон Носик, главный редактор Lenta.ru и руководитель "Рамблера".

Эфир ведет Матвей Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ "Персонально ваш" Антон Носик пришел, здрассте, Антон! Я вам говорил, не кидайтесь вы на этот микрофон.

А. НОСИК - Добрый вечер.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Где еще можно найти такую радиостанцию, каждую секунду можно позвонить, вот вдумайтесь в это, да, и задать вопрос человеку, который пришел в гости, ну вот где?

А. НОСИК Позвонить можно на любую, дозвониться не на каждую. Должен вам сказать, что каждый раз, когда я звоню на "Эхо", я дозваниваюсь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Не, ну, у вас там IP-телефония, наверное.

А. НОСИК Нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Тайные связи на телефонном узле. Антон Носик, я рад с вами познакомиться, я первый раз вас вижу, хотя Рамблером очень активно пользуюсь. Еще на проект Lenta.ru захожу с огромным удовольствием. Очень люблю слушать вас в эфире, как журналиста, как эксперта, как человека, который выражает свое мнение по тем или иным событиям. Хотя странно . Все интернетчики умные люди? Или есть какое-то деление на каких-то исполнителей и тех, которые придумывают?

А. НОСИК А вот смелой догадки вашей попрошу, как вы думаете, сколько на свете сегодня интернетчиков?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, по-моему, несть числа, потому что Интернет

А. НОСИК Ну, примерно, порядок величины.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Во всем мире?

А. НОСИК Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Уа!! Поймали. Милльен.

А. НОСИК Еще попытка.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А куда, холодно, горячо

А. НОСИК Вверх, вверх.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Уа 3 миллиона.

А. НОСИК В России 4,2 миллиона.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ай, мама родная

А. НОСИК Во всем мире 450 миллионов человек.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это юзеры или программеры?

А. НОСИК Это люди, которые пользуются Интернетом, выходят в Интернет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А! Я просто не понял, подождите, я думал Носиков скоко у нас.

А. НОСИК Семья моя тоже большая.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, большая отец мой Значит, с вами обо всем можно поговорить, давайте поговорим сначала о любимом Лукашенке. Вот, батька опять стал президентом, и, с одной стороны, крики оппозиций, что он нехороший, что он там все зажал, с другой стороны, если помните, он так сказал, какая красивая победа

А. НОСИК Элегантная.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Элегантная. И вот, с другой стороны, 15% проголосовало почему-то до срока, как мы знаем, до реального срока. Почему? Хотя обычно 3,5% голосует. С третьей стороны, у кого не спросишь, белорусов, там бульбу копают, и говорят, что нам другого не нужно. Почему? И вот тут интересный момент. Если просуммировать то, что они говорят, получается интересный тезис, который и с Путиным в свое время работал: новый человек, это новое потрясение. Батьку, не важно, батьку, Путина, любого, который уже был, очень хорошо знаем. Знаем его и хорошие, и плохие, мы с ними смиримся, стороны, поэтому, пусть будет на следующий срок, потому что прогнозируем, потому что понятен, он за союз с Россией, ну и так далее, так далее, весь, будем так говорить, софт батьки Лукашенко вместе с ним. Что для вас его назначение, как для человека, как для гражданина России?

А. НОСИК Ну, как вам сказать в принципе тут была реплика Черкизова, к которой мало что есть добавить. Никакого сюрприза тут, конечно, нет, Белоруссия не Югославия, Гончарик не Коштуница. И в Белоруссии достаточно пару дней провести, чтобы все про нее понять, кого она может себе выбрать. Ну, просто посмотрите на эти улицы, посмотрите, как люди одеты, посмотрите, на чем они ездят, в чем бизнес состоит. Основной бизнес этой страны в чем состоит? Мы думаем, что они бульбу там копают. Основной бизнес состоит в растаможке машин, которые из-за таможенного союза с Россией, ввозятся из Германии одним способом, а в Россию другим.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, что же вы ах, ваше сиятельство, даже как-то неудобную вы тему затронули понимаете, как-то растаможка машин. Мы о политике, а вы о каких-то там машинах

А. НОСИК Да нет, это совершенно не похоже на ту же Украину, где бандиты и власть делят национальное богатство. В Белоруссии, собственно, и нет никакого национального богатства, чтобы его поделить. Это просто полная беспросветность, полная чернуха. То, что люди могут позволить себе так жить, то, что люди не разъехались, не разбежались помните, как в 88-м, 89-м побежали восточные немцы, как они стали лезть через стены посольств, как они стали ломиться через границы сопредельных социалистических...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но тогда была иллюзия, что кто-то кого-то где-то ждет.

А. НОСИК Ну, вообще-то в Польше живут лучше, чем в Белоруссии, правда?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, это разные страны.

А. НОСИК Ну, в Украине хуже, но в Польше-то лучше. Просто, если люди это терпят, это определенные люди. Есть такие страны. Уганда, Кампучия. Я не знаю, как в Руанде, но представляю, что приблизительно так же. Вот когда люди абсолютно нормально переваривают абсолютную беспросветную серую свинцовую мерзость жизни. Нормально идут за нее и голосуют. И Сапармурад Ниязов, я тоже думаю, что не в очень напряженной и драматической борьбе выигрывает свои выборы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А может быть, вы чересчур предвзяты в том смысле, что, одна из главных вещей в нашей жизни это прогнозируемость. То, что он прогнозируем, Лукашенко. Поэтому лучше он, чем непрогнозируемый и неизвестно куда повернущий в будущем страну Гончарик?

А. НОСИК Гончарик абсолютно прогнозируем. Это тот же самый Лукашенко, но на эту минуту пользующийся поддержкой Запада и ОБСЕ. Было бы ровно то же самое плюс западные деньги. То есть, люди практически проголосовали против международного признания, против какой-то легитимности в глазах мирового сообщества, и против некоторых западных инвестиций. Потому что, понятно, в Белоруссию лукашенковского образца, где пропадают ведущие бизнесмены, где пропадают министры правительства, где сажают руководителей государственного банка, естественно, туда никакой нормальный человек в здравом уме и ясной памяти никаких денег не вложит.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Зато, буферная зона между нами и Западом, и НАТО, могущим туда влезть. Все-таки, черт его знает, как Гончарик бы себя повел, например, относительно союза России и Белоруссии, а Лукашенко понятно как. А у нас свой интерес, нам нужно, чтобы Белоруссия была под боком, мы ж прагматики

А. НОСИК Так что, если бы выбрали Гончарика, она бы сместилась к югу, что ли?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А бог его знает, что ему в голову ударит.

А. НОСИК Оставила бы нас один на один с Польшей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Один на один.

Вот здесь вот в студии у нас да, Антон, я просто хочу вам прояснить, это канал Euronews, который, кстати, будет скоро на русском языке совершенно замечательно вещать. Это он сейчас показывает модель некоего звукового аппарата, который революцию скоро сделает. Наконец-то мы скоро будем писать не на кассеты VHS, а на диски DVD, вот просто дома DVD магнитофоны. Представляете, цифровое качество, ну, это вообще передача у них посвященная цифровым технологиям.

А. НОСИК Представляете, сколько судов в Америке будет с попыткой запретить эту технологию?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Не, уже не запретишь, потому что они под эту

А. НОСИК Запретишь, запретишь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Не, они под это легли Тут я с вами поспорю, тут я чего-то знаю, да. Ладно, это не имеет значения, во всяком случае, весь парк этих наших диких видеомагнитофонов, придется постепенно с ними прощаться, а так трогательно держать эту кассету.

А. НОСИК Ну, вот я в Бостон летаю через Лондон. Вот я в Лондоне покупаю DVD-диск, прилетаю в Бостон, вставляю его в проигрыватель. Извини, мужик, говорит мне DVD-проигрыватель, зона не та.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Зона не та. Вообще, зона это хорошо.

А. НОСИК А в Москве я вставляю любую зону, что из Америки привез, что из Лондона, что из Европы, все играет. А вот привезу я вот этот свой из Москвы, свой DVD-межзональник в какую-нибудь Америку, сделают со мной, как с Димой Скляровым, потому что в Америке это нелегальное оборудование.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я вам потом расскажу как это сделать, вне эфира. Ну, идем дальше. Ваши новые проекты? Что вы сейчас делаете и как вы расширяетесь?

А. НОСИК Ну, в настоящий момент я поправляю свое здоровье, это главный проект мой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Что случилось?

А. НОСИК Да нет, ничего, просто взял короткую паузу, поправляю здоровье. А в принципе, пытаюсь добиться окупаемости холдинга "Рамблер", развиваю "Ленту. Ру" в сторону миллиона читателей, рассчитываю, что к октябрю будет у нас миллион, что, вобщем, серьезная отметка, если учесть, что начинали мы в сентябре 99-го со 150-ти тысяч.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А каким образом придут деньги? Это реклама, баннеры, которые там расположены?

А. НОСИК Ну, баннеры всю дорогу шли, просто надо понимать, что этим не начинаются и не заканчиваются доходные статьи Интернет-проекта, что Интернет это инфраструктура современного бизнеса во всех смыслах этого слова. Не существует современного бизнеса, который заинтересован в партнерах, в рынке, в сбыте, в клиентах, в получении и распространении информации, чтобы он не нуждался сегодня в серьезной Интернет-площадке, в серьезной Интернет-поддержке. Это значит, что если Интернет был элитной игрушкой 2-3 года назад, или так он воспринимался руководителями крупного отечественного бизнеса, то на сегодняшний день без него просто жизнь серьезного предприятия немыслима. И на этом надо зарабатывать тем, кто занимает ключевые, лидирующие позиции, и в первую очередь Рамблеру, если говорить о русских площадках.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Наш разговор о президенте Белоруссии вызвал очень активную реакцию. Все считают, что вы ругаете Белоруссию.

А. НОСИК Отнюдь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И выбор белорусского народа.

А. НОСИК Отнюдь! Я искренне жалею Белоруссию, и искренне жалею белорусский народ, который сделал такой выбор, и которому хочется продолжения той жизни, которую я там вижу, когда я туда приезжаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А вот здесь другой радиослушатель говорит, что они живут лучше, чем, например, 250-300 километров в глубинку России.

А. НОСИК - Это все замечательно, но этот слушатель, если я ничего не путаю, по Интернету говорит?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, через пейджер.

А. НОСИК А, по пейджеру нет, ну вот, просто как бы

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Если разница между Белоруссией и Россией исключительно в том, что там меньше Интернета, то я с вами не могу согласиться.

А. НОСИК Нет, разница между Белоруссией и Россией в том, что там вчера отрубили Интернет, чтобы помочь и обеспечить проведение выборов и их большую открытость.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Как понять, отрубили Интернет?

А. НОСИК Всю зону .by отрубили, и белорусскую "Деловую газету", и "Хартию-97", и вот всю зону отрубили белорусскую органы безопасности белорусские.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А зачем?

А. НОСИК Для того, чтобы информация наружу не поступала и отрубили проводимость не ходила почта между Белоруссией и окружающим миром, просто по списку. Это были меры обеспечения информационной открытости выборов. Это вчера была одна из главных тем, связанных с белорусскими выборами, это то, что все Интернет-издания белорусские и все белорусские серверы, которые обещали вести прямую трансляцию о ходе выборов, и находились при этом на территории Белоруссии, они все были отрублены белорусским телекоммуникационным монополистом, Белтелекомом. Это ситуация, которая на сегодняшний день в России пока, хочется верить, невозможна.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, но если надо сделаем. Вот тут вопрос уважаю. Когда появятся терабитные модемные каналы, цифровое телевидение по Интернету, спрашивает Александр. Мне это тоже интересно.

А. НОСИК Ну, помните анекдот про летающие тарелки?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Все равно расскажите.

А. НОСИК Прилетает человек на летающей тарелке, приземляется на Красной площади, инопланетянин явный. Его спрашивают: а что, у вас у всех такие бриллиантовые кольца? - Ну, вобщем, да. - И что, такие вот шубы роскошные у всех? Да. И тарелки такие у всех? Нет, тарелки только у меня и у Гиви.

Так вот это у кого появятся терабитные каналы. У кого есть деньги на терабитные каналы, у кого есть деньги цифровое телевидение смотреть. Это вопрос денег.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А терабитные каналы, это каналы повышенной пропускной способности, которые дают возможность

А. НОСИК Ну, есть мегабитные каналы, гигабитные каналы и терабитные каналы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть, думаю, Александр, что они скоро появятся.

А. НОСИК Нет, у кого-то они уже есть. Причем, у некоторых даже дома. Но не в России пока.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Понятно. Конечно, все-таки тенденция Интернета российского. Говорят, что зона .ru бесконечно расширяется сейчас, вобщем, переживает бум. Или как-то все устаканилось? И вот еще мне интересно. Анонсировали появление адресов русскоязычных Интернета. Это существует?

А. НОСИК Нет, этого не существует, зато этим очень успешно торгуют. Это такая классическая российская особенность, что здесь очень легко продавать то, чего не существует.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть, это обман?

А. НОСИК Нет, почему это обман? Это обещание, что когда-то в светлом будущем

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Можно будет адрес набрать на русском языке?

А. НОСИК Да, можно будет. И спешите занять этот адрес сегодня, потому что тогда, когда это будет возможно

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это будет стоить в 10 раз дороже.

А. НОСИК А черт его знает! Или кто-нибудь другой займет, и под вашим именем будет заниматься своим бизнесом. Надо сказать, что на Рамблере этот магазинчик тоже работает и через Рамблер можно заказать русское доменное имя. Я вам скажу, как главный редактор Ленты. Ру, мне совершенно не придет в голову занимать имя Лента.Ру, потому, что когда-нибудь кто-нибудь будет пользоваться этими русскими именами.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Давайте ответим на вопросы по телефону. Вот темы у нас: Белоруссия и Интернет. Или что-нибудь другое: белорусский Интернет или Интернет по-белорусски, любой вопрос. "Эхо Москвы", пожалуйста, представьтесь.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Даша. Мне хотелось узнать мнение, какое влияние на Белоруссию оказывает Россия и страны СНГ?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Спасибо большое. Вот видите, в политику вас тянут, Антон.

А. НОСИК Я думаю, что, как мы сегодня слышали от очень многих людей в Белоруссии, как от представителей власти, так и от представителей оппозиции, Россия оказывает просто огромное влияние, в том смысле, что она просто есть под боком, и экономика белорусская на Россию завязана, и на рубль завязана, с одной стороны. А с другой стороны, Белоруссия и Россия это очень разные страны. Россия это страна, которая выбрала какой-то кривой, уродливый, хитро выверченный, но капиталистический путь развития, а Белоруссия, это такая Белорусская советская социалистическая республика, которая находится и в другом времени, чем Россия, и в другом, практически пространстве.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Может быть, ваши утверждения не совсем понятны для радиослушателей, которые просто смотрят телевизор, но не были в Белоруссии, не понимают, в чем это выражается. Ну, вот в чем конкретно выражается, что это Белорусская советская социалистическая республика?

А. НОСИК Это тоже самое, как в Китай приедешь, тоже самое в Минск. Приезжаешь, и смотришь на людей, одетых по моде 70-х годов, смотришь на машины, сделанные в 70-е годы, смотришь вот те троллейбусы, которые ехали по улице, когда ты в школу ходил.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но точно так же одеты в российской глубинке, ведь это зависит от уровня среднего бизнеса. На Москву-то равнять нельзя, в Москве же деньги крутятся большие.

А. НОСИК Но в российской глубинке есть этот средний бизнес, в российской глубинке такое же, вобщем, расслоение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть, вы имеете ввиду, что зарегулировано все в Белоруссии?

А. НОСИК Я имею ввиду, ощущение такое, как будто в детство попал, попал в СССР, в 70-е годы. Все серое, пыльное, нет вообще у людей

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А почему нужно в этом Лукашенко винить?

А. НОСИК Да нет, никто ж не винит в этом Лукашенко. Лукашенко это выбор народа. И независимые наблюдатели тут, как мы слышали в новостях, от официальных отличаются на 10%, то есть, те говорят, 75, эти говорят, 65. Значит, людей это устраивает, значит, что люди предпочитают продолжение Белорусской советской социалистической республики каким-то переменам, которые они наблюдали неподалеку от себя, в Польше, Чехии, Венгрии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Или даже в России.

А. НОСИК Ну, или в России.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Понятно. Перепрыгиваем от политики к Интернету. Вопрос, к которому я присоединяюсь. Спрашивает Иван. Как вы думаете, когда цены на услуги провайдеров опустятся до американского уровня? Я знаю, что они уже немножко снижаются, да?

А. НОСИК Есть единственный способ опускать цены драматически это увеличивать объем предоставляемой услуги. Когда в Москве есть 20 000 пользователей Интернета, это одни цены, когда их 200, это другие цены. На сегодняшний день в Москве 1,1 миллиона пользователей Интернета это третьи цены. Применительно к одному отдельно взятому человеку цена пользования Интернетом драматически падает и равна американскому уровню в тот момент, когда у вас стоит домовая выделенная линия. Когда вы не платите за телефонный дозвон, а когда у вас один раз проведено постоянное интернет-домовое подключение, вы платите те самые 30 долларов в месяц, которые платят жители Соединенных Штатов за тот же самый кабельный модем, за то подключение, которое не занимает телефонную линию.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И это что, у нас сейчас уже такая цена 30 долларов в месяц?

А. НОСИК Ну, вот абонируют дом, дом делает одно интернет-подключение, и разводят по квартирам.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А, понятно.

А. НОСИК Если удвоится количество жильцов, то соответственно розничная цена может быть в два раза ниже.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Здесь было очень много сообщений по поводу Белоруссии вам, но, к сожалению, я не могу вам их прочитать. Знаете почему?

А. НОСИК Нецензурные.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет. Дело в том, что они без подписи, а на "Эхо Москвы" правило мы без подписи сообщения не читаем. Я благодарю вас, что вы в очередной раз пришли к нам в гости, мы очень рады вас видеть, а я рад с вами познакомиться.

А. НОСИК Спасибо, что пригласили.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Антон Носик, главный редактор Lenta.ru и руководитель "Рамблера".