Персонально Ваш... - Владимир Сунгоркин - Особое мнение - 2001-08-29
29 августа 2001 года.
В эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Сунгоркин генеральный директор издательского дома "Комсомольская правда", главный редактор газеты "Комсомольская правда".
Ведущий эфира: Ольга Северская
О.СЕВЕРСКАЯ: Добрый вечер. Принято говорить в этот час о главных событиях дня. Сегодня для меня, например, это - заседание Государственного Совета, которое было посвящено преобразованиям, реформам, модернизации нашего образования. А для вас?
В.СУНГОРКИН: Ну, наверное, это можно считать главной проблемой, хотя я даже не знаю, что сейчас главная проблема, потому что куда ни повернись - везде главная проблема. Но и эта тоже. У меня трое детей две дочери, сын. Сын студент, дочки учатся в школе. Конечно, проблема грандиозная, потому что мы детей растим какими-то не очень здоровыми людьми страшные перегрузки, и это одна из проблем. У нас в редакции сегодня два часа сидел министр образования, Филиппов, - в субботу в "Комсомольской Правде" у нас будет большой разворот беседы Филиппова с читателями, так что всем советую почитать думаю, будет интересно.
А.СЕВЕРСКАЯ: Я напоминаю слушателям, что вопросы вы можете адресовать и на наш эфирный пейджер: 974-22-22, абоненту "Эхо Москвы", или задавать их по телефону 203-19-22. Так как у вас дети разного возраста, думаю, что вам близки вопросы о отсрочке введения 12-летки требуется провести эксперимент, чтобы понять, хорошо ли это.
В.СУНГОРКИН: Я думаю, что слава Богу, что происходит такая отсрочка. Я вообще не верю в необходимость 12-летнего обучения и считаю, что учебная программа детей сегодня перегружена до безумия, до какай-то даже безответственности мне кажется, что чиновники от образования совершают какое-то очень большое преступление перед поколением, которое растет, потому что у детей, по сути, отняли детство: они вынуждены учиться очень много, получать гигантское количество ненужных знаний, которые им никогда не пригодятся это мое мнение, конечно. Я, главный редактор "Комсомольской правды", не понимаю программы, начиная от 6-го класса уже многое в них мне непонятно. Думаю, что один из коренных вопросов разгрузить детей, провести большую ревизию этих программ, и значительную часть просто повыбрасывать. Чтобы дети, наконец, вспомнили, что они дети, а не странные механические компьютеризированные роботы.
О.СЕВЕРСКАЯ: Сегодня на заседании Госсовета Егор Строев обратил внимание на резко возросшее число самых разных учебников, содержание которых сильно разнится учебников почти полторы тысячи. Например, сегодня агентство РИА-НОВОСТИ приводило подробности из курса нашей новейшей истории, которому обучают наших детей. Например, в учебниках для выпускников написано, что в середине января 1997 года территорию Чечни покинули все федеральные воинские части, 27 января прошли выборы президента Чечни и парламента республики. А для 9-го класса ситуация описана по-другому: в середине 2000 года федеральные силы разгромили основные силы боевиков и заняли большую часть Чеченской Республики. В "Истории Отечества" же для 11 класса, издательства "Дрофа" вся наша новейшая история заканчивается на правлении правительства Сергея Кириенко. Как вы оцениваете эту ситуацию, не кажется ли вам, что мы учим историю страны, не совсем в которой живут наши дети? Неужели так серьезно стоит вопрос о том, чтобы посмотреть, чему мы учим?
В.СУНГОРКИН: Думаю, что то, что происходит с учебниками, отражает ту общую ситуацию такого развала российского государства, парада суверенитетов. Те примеры, которые вы назвали не единичны их можно продолжать до бесконечности: сейчас в каждой области, в каждом крае, республики, входящих в состав России, можно найти огромное количество самых парадоксальных утверждений о специфике данного края или республики. Те, кто создает учебники, порой идут на поводу у местных феодалов, у губернаторов, у бесчисленных президентов наших маленьких республик, и несут там всякую околесицу. Вторая проблема сегодня мы проводили в редакции большую акцию обзванивали наших регионалов, обнаружилось, что огромное количество фальшивых учебников выброшено на рынок. В целом ряде большой дефицит учебников, идет спекуляция учебниками учебники могут стоить от 100 до 250 рублей даже в Волгоградской области. И все это идет на фоне рапортов чиновничества, что все у нас прекрасно и хорошо. Думаю, что еще одна из проблем нищие учителя, которые получают сегодня 500-1500 тысячи рублей, да еще порой и с большими задержками. Они вынуждены перерабатывать, и чтобы хоть как-то жить, должны брать много уроков. И у нас в стране возникло гигантское лобби, очень странное: каждый учитель заинтересован в том, чтобы как можно больше преподавать, мучить как можно больше детей, чтобы получить свои небольшие денежки. В итоге мы получаем такие перезагруженные программы, - в том числе и поэтому. На своих съездах, собраниях, каждый учитель защищает необходимость дальнейшего углубления, расширения своего предмета. А по истории конечно, это проблема подобные учебники издают люди, которые издавали учебники и 20, и 30 лет назад, или их верные ученики. И там действительно, если копнуть огромное количество безумных утверждений. О.СЕВЕРСКАЯ: Сегодня на заседании Госсовета был, в частности, поднят и вопрос об отмене весеннего призыва было высказано предложение проводить призыв только раз в год, осенью, чтобы дать возможность тем, кто хочет поступить в институт, реализовать свое право на получение высшего образования. В рамках интерактивного опроса программы "Рикошет" нам позвонили 1131 человек, и 87% высказались "за" отмену весеннего призыва. А в интервью нашей радиостанции депутат Государственной Думы С.Юшенков сказал, что считает отмену весеннего призыва полумерой, потому что те, кто вернутся из армии осенью не получат возможность поступать в вузы. Как вы относитесь к этой проблеме?
В.СУНГОРКИН: С.Юшенков, насколько я помню, военный человек, полковник по-моему, и думаю, что он понимает ситуацию достаточно хорошо. Конечно, хорошо, что такие предложения звучат, но это все полумеры. На самом деле начался 21-й век, и уже пора не на словах, а на деле переходить к профессиональной армии. Осенью призовут ребят в армию, или весной все равно то, что происходит в армии мы уже знаем все хорошо, все эти несчастные молодые люди, которых гонят туда как в тюрьму, толком учебу не проходят. Необходимо переходить к профессиональной армии. Есть достаточно корректные, интересные расчеты многих специалистов о том, что профессиональная армия не так дорога и невероятна, как утверждают военные. Хотя, конечно, есть громадная заинтересованность военных в том, чтобы вот эта воинская бесплатная рабочая сила, это стадо, полу-рабы, постоянно пополняли казармы.
О.СЕВЕРСКАЯ: Простите, что перебиваю у военных есть весьма разумный аргумент. Например, исполняющий обязанности начальника Отдела призыва Военного Комиссариата Москвы Андрей Иволжинов, в интервью нашему радио напомнил, что в весенний призыв призывают в армию не только ребят, которым исполнилось 18, но и людей до 27 лет включительно, а также о том, что далеко не каждый выпускник пытается поступить в вуз в сельской местности и больших городах вообще нет проблемы с большим призывом это что, некое лукавство, или все-таки попытка уберечь армию от еще больших трудностей? В.СУНГОРКИН: Я уже не верю ни в какие интервью и заявления, которые делают военкомы и подобного рода работники. Действительно, в малых городах и сельской местности ребята готовы идти в армию, но они готовы идти почему тоже от полной безысходности: работы нет, перспектив нет, вот он и идет в армию. Но с большим удовольствием и успехом этот парень пошел бы в армию на профессиональной основе становиться реальным специалистом, служить 20 лет, делать карьеру, а не просто валять дурака два года.
О.СЕВЕРСКАЯ Вопрос на пейджере от Александра Алексеевича он просит вас сформулировать свою идею о главной идее и цели образования какова она, на ваш взгляд. И я добавлю, - "если бы министром были вы", то в каком направлении вы вели бы реформы?
В.СУНГОРКИН: Думаю, что нужно дать детям минимум общих знаний, года 4-5 их учить, после пяти лет, максимум после 6 предлагать им специализацию какую-то, снизить примерно вдвое объем знаний, который им сейчас дается. Цель образования не сделать ребенка умственным инвалидом и истеричным существом, как, собственно, сейчас получается, а чтобы он имел необходимый минимум знаний об обществе, о мире, в котором он живет, и дальше мог выбирать специализацию. Для того, чтобы получить потом работу, стать отцом, матерью, стать работником и быть защищенным перед тем миром в котором он живет. Но для этого, я думаю, половины знаний, которые сейчас в него вбивают, ему не нужно.
О.СЕВЕРСКАЯ: Я не ослышалась вы предлагаете 5-6 лет обучать детей?
В.СУНГОРКИН: Может быть, я погорячился, 5-6 лет - это общего образования. Дело в том, что мы на детей смотрим сейчас очень неправильно: мы смотрим на них как на тех детей, которыми были мы 20-30-40 лет назад. Сейчас дети в 13-14 лет это мы с вами, какими мы были в 18-19, они очень быстро развиваются, им и без школы доступен огромный поток информации телевидение, радио, газеты, журналы. И общение совсем другое сейчас. А мы на них смотрим как на несмышленышей, которыми были мы вот в этом, мне кажется, большая ошибка.
О.СЕВЕРСКАЯ: Дмитрий спрашивает вас как вы относитесь к попытке правых сил распространить в школах так называемую "Черную книгу коммунизма"?
В.СУНГОРКИН: Вопрос о коммунизме несколько сложнее, чем его трактует "Союз правых сил", к которому я отношусь с большим уважением, как и вообще к правым идеям. Но мне кажется, что не стоит детей в школах сильно погружать в "Черную книгу коммунизма" но опять же, в меру: общую информацию, общую статистику им нужно давать. Мне кажется, в "Черной книге коммунизма" тоже есть перехлест, тоже есть необъективность там все сводится к тому, что есть злые коммунисты, которые пришли откуда-то, высадились с другой планеты, и устроили все эти безобразия. Ведь коммунизм возник все-таки из недр русского народа, и был поддержан в России народом там этот момент куда-то уходит. А именно в этом главная опасность: Россия постоянно продуцирует коммунизм. Но наверное, это не 13-летним детям объяснять, и не "шершавым языком плаката", как это делает книга.
О.СЕВЕРСКАЯ: Елена вспоминает историю нашей страны, и как ей кажется, любой деятельно, приходящий у нас к власти, начинает почему-то с реформы образования видимо, это самое безобидное дело, - цитирую Елену. А вопрос у нее звучит так: "Не кажется ли вам, что эта реформа затеяна для того, чтобы отвлечь внимание наших людей от более насущных проблем, например, войны в Чечне"
В.СУНГОРКИН: Мне кажется, что реформа образования и война в Чечне достаточно сопоставимы. Хотя и я помню о том, что Б.Ельцин издал свой первый указ как раз об образовании. Просто есть в обществе понимание того, что существует. Я бы не сказал, что с утра до вечера вся элита сосредоточилась на образовании, просто об этом идет разговор.
О.СЕВЕРСКАЯ: Вместе с тем проблема образования в Чечне, даже возобновление системы образования в республике стоит остро так совпало, сегодня, в день, когда Госсовет занимался вопросами образования, из Москвы отправился поезд "Москва-Гудермес", который вез гуманитарный груз тетради, дневники. 6 тысяч книг, среди которых энциклопедии, учебники и даже детские раскраски. Может быть, уже можно говорить о нормализации ситуации в Чечне?
В.СУНГОРКИН: Я был недавно в мирной Якутии, где нет никаких войн, наверное, уже лет 200. Думаю, что если там приехать в отдаленный улус и посмотреть, что происходит в школе ситуация будет не сильно отличаться от ситуации в Чечне. Поезд в Гудермес это очень хорошо и здорово, но я вас уверяю с достаточным знанием дела, что даже на наших северах очень много таких же ситуаций, как в Чечне там, правда, родителей не поубивали, зато многие родители спились от этой жизни. В школах нет ни учебников, ни тетрадок, ни, тем более, раскрасок. Я, честно говоря, не очень понимаю пафоса вопроса. В Чечне, думаю, никакой нормализации лет 20 не будет мы там увязли в какой-то тупик.
О.СЕВЕРСКАЯ: Это ваш прогноз лет 20? То есть должна пройти жизнь целого поколения.
В.СУНГОРКИН: Завтра, по-моему, мы будем отмечать 10-летие хасавюртовских соглашений, и я подозреваю, что в прессе будет идти большая ругань, да и у нас на пятницу будет большая подборка по Чечне. Многие политологи ругаются, что Лебедь предатель, что если бы он не заключал эти соглашения, мы могли бы победить, и Чечне могла бы уже восстанавливаться по-моему, это ерунда. В Чечне мы в тупике прежде всего из-за того, что мы сами себя, руководство страны, загнало само себя в тупик, заявляя, что нет иного решения проблемы, чем стоять войсками и постреливать. И что не может быть переговоров с Масхадовым. Мне кажется, что из-за таких категоричных и радикальных заявлений мы и будем еще в течение 20 лет там терять людей, и воевать.
О.СЕВЕРСКАЯ: значит вы можете согласиться с тем, что сегодня говорил В.Каламанов, спецпредставитель президента по обеспечению прав и свобод человека и гражданина в Чечне он как раз отдает себе отчет в том, что столкновения будут продолжаться очень долго, поскольку бандиты не хотят стабильности в регионе, и действительно, наверное, невозможно решить эту проблему военным путем, но это не значит, что не надо, тем не менее, пытаться развивать ситуацию в мирном направлении - улучшать социальную ситуацию. Вообще это возможно в условиях ведения боевых действий и столкновений?
В.СУНГОРКИН: По-моему это болтовня восстановление мирной жизни. В разворовывании ресурсов, которые туда идут, азартно участвуют все участники и военные, и местные жители, и правительство и так далее. Я думаю, что нам надо усиливать, как это ни прискорбно звучит в вашем эфире надо усилить полицейские функции государства там как все разворовывалось, так и разворовывается все по-прежнему. Я прошу своих корреспондентов, которые там работают Братцы, найдите мне материал про какую-нибудь мирную жизнь, восстановление, про что-нибудь отремонтированное - и ничего они мне не могут найти. Куда деваются все деньги, куда все уходит? Вернее, мы, конечно , знаем куда уходило, туда и уходит. Ничего не изменилось.
О.СЕВЕРСКАЯ: Владимир Сунгоркин генеральный директор издательского дома "Комсомольская правда", главный редактор газеты "Комсомольская правда", к сожалению, пессимистически отвечал на ваши вопросы.