Дмитирий Симонов - Дмитрий Симонов - Особое мнение - 2001-08-23

23 августа 2001 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Дмитрий Симонов, главный редактор журнала "Профиль".

Эфир ведет Ольга Бычкова.

О.БЫЧКОВА: Как всегда в этой рубрике, в которой выступают наши коллеги-журналисты, мы обсуждаем вначале текущие события, то, что показалось нашему гостю важным и интересным. Что привлекло Ваше внимание на этих днях?

Д.СИМОНОВ: Поскольку журнал наш выйдет в понедельник, мы готовим большой обзорный материал по отношениям России и Украины. Украина празднует 10-летие своей незалежности, и российско-украинским отношениям посвящен главный материал нашего номера.

О.БЫЧКОВА: Что там будет? Мы это прочитаем, конечно, но расскажите пока тем, кто не имеет еще такой возможности.

Д.СИМОНОВ: История начинается еще с Богдана Хмельницкого, а точнее, даже с Богдана Хмельницкого наиболее подробно, а также мы касаемся в материале того, что такое украинский народ, откуда он пошел и чем он отличается от нас и отличается ли.

О.БЫЧКОВА: Это исторический материал или это политический анализ и комментарий?

Д.СИМОНОВ: Это большой материал, в котором есть и историческая часть, и политический комментарий текущего момента. Ну, и конечно, поскольку у нас журнал деловой, мы освещаем события, интересные бизнесменам, которые работают на Украине. В частности, 27 числа там будет приватизироваться один из трубных заводов и, конечно же, наши бизнесмены там участвуют, скорее всего "Газпром" купит этот завод.

О.БЫЧКОВА: Было ли что-то в событиях последних дней, что привлекло Ваше внимание, помимо украинской темы. Как, например, Вам эта история с корридой в Москве?

Д.СИМОНОВ: Безобразие. Считаю, что не нужно.

О.БЫЧКОВА: Коррида безобразие или реакция?

Д.СИМОНОВ: Коррида в Москве - безобразие. Корриду, на самом деле, нужно смотреть на родине, там, где она воспринимается нормально исторически.

О.БЫЧКОВА: А вы видели когда-нибудь?

Д.СИМОНОВ: Нет, не ходил и не смотрел. Смотрел по телевизору.

О.БЫЧКОВА: Хотели бы?

Д.СИМОНОВ: Нет, не хочу.

О.БЫЧКОВА: Если в Испанию поедете, не пойдете?

Д.СИМОНОВ: Нет, не пойду.

О.БЫЧКОВА: А в Москве не пойдете на португальскую корриду?

Д.СИМОНОВ: Тут точно не пойду.

О.БЫЧКОВА: А Вам не кажется, что чрезмерное внимание этой теме уделяется?

Д.СИМОНОВ: Это очень хорошо, что уделяется внимание чрезмерное именно таким темам, а не каким-то другим.

О.БЫЧКОВА: Тут и защитники животных, и патриарх, и все обмениваются письмами, и все это обсуждают.

Д.СИМОНОВ: Дело в том, что сколько было за последнее перестроечное время августов, практически каждый август у нас отмечается каким-то неприятным громким событием, которое скандальным, подчас трагическим, которое все обсуждают. Первый август, наверно, за последнее десятилетие, который выдался без таких событий. И поэтому обсуждение именно таких проблем, как коррида, меня радует. Меня радует то, что мы обсуждаем именно такие темы, и то, что внимание очень многих людей и многих сильных людей приковано к таким пустякам.

О.БЫЧКОВА: Все-таки, пустяки Вы считаете, по сравнению с дефолтом, путчем?

Д.СИМОНОВ: По сравнению с дефолтом, путчем и гибелью Курска

О.БЫЧКОВА: Можно назвать это, конечно же, пустяками. Как вы справлялись с этим августом, в котором действительно было таких серьезных событий немного, - как журналисты?

Д.СИМОНОВ: Замечательно мы справлялись как журналисты. Мы на время устроили технологический перерыв и всей редакцией уехали в отпуск.

О.БЫЧКОВА: Журнал не выходил?

Д.СИМОНОВ: Да, 2 недели у него перерыв. У него в году есть 3 технологических перерыва, это в августе 2 недели, есть перерыв на Новый год, мы не выходим, и есть перерыв на майские праздники, мы 1 неделю не выходим.

О.БЫЧКОВА: Вот стоило сказать нам слово "август", слово "переворот" и слово "события августа", как сразу появился вопрос на эту тему на нашем пейджере. Семен Галицкий из Москвы спрашивает вас, почему за 10 лет не было суда над КПСС. Какой-то был, конечно.

Д.СИМОНОВ: Там даже было судилище какое-то смешное. На самом деле, КПСС аморфное какое-то существо, которое отживает свой век, такой монстр, который тяжело умирает, хрипит, сопит и разлагается таким образом. И что судить организацию, которая фактически не является ключевой сейчас в стране и которая ничем, собственно говоря, и не руководит, от нее мало что зависит?

О.БЫЧКОВА: Но это сегодня, в 2001 году.

Д.СИМОНОВ: Да, а если говорить о суде, то судить, по-моему, нужно не какие-то аморфные организации, а конкретных преступников, которые совершали преступления, конкретных людей, которые несут ответственность за то, что они делали.

О.БЫЧКОВА: Совершенно другой вопрос от Андрея на другую тему: "В газете "Завтра" с большим сочувствием пишут об антиглобалистах". Андрей, я думаю, заметил, что у нас не главный редактор газеты "Завтра" в эфире, а главный редактор журнала "Профиль", тем не менее, вопрос такой: "Как Вы думаете, возможен ли антиглобализм на русской почве?"

Д.СИМОНОВ: У меня такое впечатление сложилось после последней встречи глав "восьмерки", когда устроили побоище с этими антиглобалистами, что финансирование этих людей, тех, которые выходят на улицу, происходит непосредственно от людей, которые заинтересованы в глобализации. То есть они, таким образом, дискредитируют нормальную, в принципе, идею антиглобализма. То есть идея мне нравится. То есть если в экономике мы никуда не денемся, должны будем в этом процессе участвовать, то ведь глобализация предусматривает фактически стирание границ исторических, культурных традиций народов, а против этого, конечно же, я возражаю.

О.БЫЧКОВА: Очень примечательный вопрос из Красноярска от Игоря, может быть, не очень хорошо слышно в Красноярске или долго летит туда наш звук. Он пишет, что "Итоги" он не читал, но ему интересно, имеется ли там страница с рассказами об экономической и политической жизни в регионах России. Игорь, это не "Итоги", это журнал "Профиль".

Д.СИМОНОВ: Это, наверно, он послал вопрос еще вчера.

О.БЫЧКОВА: Нет, вопрос послан был прямо сейчас. "В регионах, - пишет Игорь, - дела идут и происходят гораздо круче, чем в Москве, например, Красноярский край". Вопрос о ваших публикациях, о том, что происходит в регионах.

Д.СИМОНОВ: Мы очень много ездим по регионам на самом деле, и до Красноярского края пока не добрались, но Черноземье, Центральная часть России практически всю объездили. Не знаю, насколько там крутые или не крутые дела, но мне очень понравилось в Белгороде и в Белгородской области. Мы эту область пересекли вдоль и поперек, и не встретили там ни одного покосившегося дома, вся область газифицирована до последнего хутора, все дома кирпичные, очень много новостроек, сам город чистый, просто вылизанный, тротуарной плиткой выложены все мостовые то есть приятно быть в этом городе.

О.БЫЧКОВА: Но это Юг, там жить все-таки полегче, чем в Красноярске.

Д.СИМОНОВ: Пересекаешь область, границу области, а они рядом, даже в состав Курской области входила Белгородчина. Пересекаешь - и сразу видишь, что творится на полях. То есть сначала едешь подсолнухи, рожь, пшеница, а потом пересекаешь - что такое? Какой-то бурьян растет. Присмотрелся, а это пшеница, которая заросла настолько, что ее не видно. Что происходит, почему на этом поле? А это мы въехали в Курскую область.

О.БЫЧКОВА: Вы ездили туда в качестве кого?

Д.СИМОНОВ: Мы ездили туда с презентаций нашего журнала, в деловых кругах проводили презентацию.

О.БЫЧКОВА: С читателями встречались?

Д.СИМОНОВ: Да, с нашей целевой аудиторией, скажем так. Вот были в Липецке когда то же самое. В Липецке более-менее люди живут. Конечно, хуже, чем в Белгороде, в Белгородской области. Но то же самое, когда ехали на Куликово поле деревни стоят в 3 км, одна находится в Липецкой еще области, а другая уже в Тульской. Разительная разница, тоже едешь, глаз режет почему дома покосившиеся в деревне стали, почему люди стали оборванные? Оказывается, тоже пересекли границу, въехали в Тульскую область.

О.БЫЧКОВА: Вы сказали, что вы встречались с вашей целевой аудиторией, это предприниматели, как я понимаю, люди активные.

Д.СИМОНОВ: Предприниматели, бизнесмены, банкиры, финансисты, политики, чиновники.

О.БЫЧКОВА: О чем вас спрашивают чаще всего, и какие претензии чаще всего вам предъявляют?

Д.СИМОНОВ: В регионах предъявляют претензии, что мало пишете про наши регионы, как правило.

О.БЫЧКОВА: Мы только что из Красноярска услышали такое.

Д.СИМОНОВ: Но на самом деле, когда мы проводили опрос социологический, нам говорят вы слишком много уделяете внимания регионам. Наверно, это все-таки аудитория столичная московская, поэтому ее волнует другой вопрос - почему так много именно регионов. Мы стараемся здесь какой-то баланс удерживать. Но, кстати, в ближайшее время, наверно, в октябре мы начнем более подробно и полно писать о событиях за рубежом, связанных с Россией, причем делать это будем совместно с американским изданием журналом "Бизнес-уик".

О.БЫЧКОВА: Расскажите подробнее об этом.

Д.СИМОНОВ: Сейчас готовится этот проект.

О.БЫЧКОВА: Это уже решенное дело?

Д.СИМОНОВ: Оно согласовано, осталось формальности утрясти, то есть технологию, как мы это будем делать. Мы планируем с октября это дело запустить, это будет совместное издание журнала "Профиль" и "Бизнес-уик".

О.БЫЧКОВА: Это будет некая вкладка, страница в журнале или это будет что-то отдельное?

Д.СИМОНОВ: Это вкладка, внутри журнала несколько полос, переводные будут материалы, адаптированные для России, и те, которые, на наш взгляд, интересны нашим читателям, чтобы они получали эту информацию в тот же день, когда получают ее европейцы и американцы.

О.БЫЧКОВА: В ту же неделю, по крайней мере.

Д.СИМОНОВ: Да, в ту же неделю. У "Бизнес-уик" два издания есть в Америке и в Европе.

О.БЫЧКОВА: То есть это будет в известной степени взгляд Запада на Россию?

Д.СИМОНОВ: Да, не только на Россию, но и на те вещи, которые, на наш взгляд, россиянам интересны.

О.БЫЧКОВА: Еще один вопрос по поводу вашего выходящего номера, посвященного Украине. Людмила спрашивает: "Хотелось бы услышать ваше мнение о том, почему Владимир Путин уделяет пристальное внимание годовщине независимости на Украине, а годовщину августовских событий 91-го года фактически проигнорировал?"

Д.СИМОНОВ: Я не знаю, проигнорировал или нет, дело в том, что Владимир Путин в это время посещал наши северные монастыри, на службах присутствовал

О.БЫЧКОВА: Но ведь расписание поездок президента, тем более по России, можно было составить по-другому.

Д.СИМОНОВ: А я считаю, что необязательно ему было присутствовать на каких-то мероприятиях здесь, в Москве, по этому поводу.

О.БЫЧКОВА: То есть это не является таким важным праздником, вы считаете?

Д.СИМОНОВ: Я думаю, что этот праздник будут праздновать как праздник еще лет через 10, не раньше. Сейчас он все-таки у многих ассоциируется с чем-то трагическим, но на самом деле, это событие, на мой взгляд, позитивно, в 20-м веке если брать, то 3 позитивных, наверно, события для России безусловных, которых никто не может, два точно никто не может это победа в Великой Отечественной войне и полет Гагарина. А вот третье - это, скорее всего, как раз август 91-го.

О.БЫЧКОВА: Тут непонятно, потому что есть какие-то даты, которые связаны с событиями, происходившими очень давно, и в таких случаях обычно говорят но ведь никто не помнит, когда это было, никаких эмоций у людей по этому поводу не осталось. А тут наоборот, мы все помним.

Д.СИМОНОВ: Это надо осознать. Мы-то помним. Мы помним трагические события, мы помним гибель троих людей, мы помним танки на улицах, то есть негативные эмоции. Но на самом-то деле произошел кардинальный перелом в сторону свободы, в сторону личностной свободы людей, персональной свободы. Может быть, многим она была и не нужна, но свобода все-таки большинству, мне кажется, была нужна.

О.БЫЧКОВА: Но мы этого еще не осознали?

Д.СИМОНОВ: В историческом масштабе, наверно, мы осознаем это не раньше чем через 10 лет.

О.БЫЧКОВА: Может быть, президент тоже через 10 лет это осознает

Д.СИМОНОВ: А что касается Украины, почему именно на Украину едет? Дело в том, что действительно это близкая к нам страна, и сейчас США

О.БЫЧКОВА: Газ у нас общий.

Д.СИМОНОВ: Газ наш, а не общий, может быть, газопроводы да. США уже уделяют меньше внимания Украине, потому что прокормить кредитами 60 млн. человек практически невозможно, тем более, если они разворовываются. То есть это все равно, что поливать пустыню.

О.БЫЧКОВА: У вас в журнале так и будет написано?

Д.СИМОНОВ: Да, так и будет написано. Поэтому наше влияние на Украине усиливается, и после последних событий, после политической неустойчивости Кучмы, которую поддержал Путин, по крайней мере, Леонид Кучма уже не делает таких реверансов и не грозит Москве вступлением в НАТО. Кстати, когда были на Белгородчине в прошлом году, там на месте Курской Дуги, на месте сражения храм стоит, и сделали колокольню, под которой должны были три президента Кучма, Путин и Лукашенко - заложить капсулу с посланием потомкам со своим желанием, с посланием, чтобы эти три народа объединились. Но вот капсула эта не заложена, потому что Кучма год назад еще отказался подписывать такой документ, чтобы не раздражать США. Я думаю, сейчас бы он это сделал.

О.БЫЧКОВА: Игорь из Красноярска присылает нам сообщение, что имел в виду журнал "Профиль", просто оператор пейджинговой компании неточно указал название. Игорь, мы Вас недооценили, простите ради бога. Еще одно сообщение из еще одного города, из Вологды от Антона. Он говорит: "Ваш журнал нельзя купить в Вологде, а в интернете публикуются не все статьи. "Журнал отличный. В чем дело?"

Д.СИМОНОВ: В интернете в бесплатном сайте, действительно, публикуются не все статьи, но есть платная подписка электронная, в которой публикуется даже больше, чем в бумажном номере, особенно больше статистики финансовой и экономической. А в Вологде мы распространяемся но, наверно, просто недостаточным количеством.

О.БЫЧКОВА: Виктор продолжает тему празднования 10-летия событий 91-го года. "Ваши впечатления от вчерашнего концерта возле Белого Дома?" На взгляд Виктора, абсолютному большинству собравшейся там молодежи абсолютно наплевать на все, кроме любимой музыки. "Неужели такая аполитичная молодежь что-нибудь может сделать для России?"

Д.СИМОНОВ: На мой взгляд, именно такая молодежь, которая не занимается политикой активно Но она все-таки мне кажется должна искать свое место в жизни, делать карьеру. Помимо всех этих развлечений и тусовок, молодежь та, которая будет действительно влиять и делать Россию, это та, которая сейчас стремится получить образование, найти хорошее место работы и делать карьеру. А осуждать молодежь за то, что она не занимается политикой и политическими спорами, я бы не стал. Мне кажется, спасайся сам - и вокруг тебя многие спасутся, поэтому каждый молодой человек должен думать именно и прежде всего, о себе, о своей карьере, о своем росте, о своей дальнейшей жизни о соей судьбе, и так будет лучше для России.

О.БЫЧКОВА: У вас есть такое сформировавшееся отношение к этим молодежным политическим организациям, которые возникают при крупных партиях. И у КПРФ тоже есть что-то подобное

Д.СИМОНОВ: И у "Медведей".

О.БЫЧКОВА: Вы можете определить, да или нет?

Д.СИМОНОВ: Это все равно, что говорить о возрождении комсомола, пионерии. Мне кажется, что заниматься в детстве политикой не очень серьезно, потому что люди, грубо говоря, с младых ногтей, то есть со школы, занимаются комсомольской работой, партийной работой, приходят куда-то в институт опять же, они освобожденные секретари, потом - в райкомы, в горкомы. А делать-то они что-нибудь умеют? Они научились в своей жизни что-нибудь производить, чем-нибудь руководить? На мой взгляд, все эти политические молодежные движения, если молодые люди занимаются только политикой - на мой взгляд, они мало что делать умеют, еще не научились работать.

О.БЫЧКОВА: Были такие характерные репортажи с митингов и каких-то массовых акций, связанных с принятием новой редакции КЗОТа, когда стояли на улицах совсем юные люди

Д.СИМОНОВ: И говорили, как им будет плохо при новом КЗОТе.

О.БЫЧКОВА: Наоборот, как им будет при новом хорошо и как плохо было при старом. И, в общем, как мне кажется, никто из них не мог ответить внятно на вопрос корреспондентов

Д.СИМОНОВ: Никто, наверно, не читал ни старый, ни новый, потому что это явно организованные акции, для того чтобы поддержать КЗОТ, прохождение в Думе или что-то еще. То есть не совсем серьезно. То есть люди приходят, не зная, что происходит, может быть, они приходят выпить пива, потанцевать или что-то еще покричать. Это все равно что антиглобалисты, которые собрались, о которых мы уже говорили они собрались потусоваться, кто-то из них собрался побить стекла, движения другого нет, такого, как раньше были хиппи, панки Это из этой серии.

О.БЫЧКОВА: Пить пиво да, бить стекла наверно, нет. Последний вопрос. Все-таки Вас Кирилл просит подробно перечислить, что будет на украинскую тему в вашем журнале. Просто перечислите материалы, которые там представлены.

Д.СИМОНОВ: Это один, но очень большой материал. История, нынешнее состояние экономики и наше участие, участие наших бизнес-групп в экономике Украины, в приватизации украинских предприятий, политическая ситуация и, конечно же, наши прогнозы на будущее, потому что они не очень радужные для Украины, поскольку вполне возможно, что само государство Украина не в ближайшем времени, но когда-нибудь распадется.

mkv