Персонально Ваш... - Николай Московченко - Особое мнение - 2001-08-08

8 августа 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" председатель союза социальной защиты военнослужащих "Щит", депутат Мосгордумы Николай Московченко.

Эфир ведет Сергей Корзун

С.КОРЗУН: О проблемах военнослужащих будем говорить? Или затишье, или вообще проблем нет?

Н.МОСКОВЧЕНКО: Проблемы всегда есть, жизнь без проблем неинтересна. Я хочу сказать, что сегодня знаменательная дата для общественности, для москвичей, потому что 60 лет назад в московском небе ночном Виктор Талалихин совершил первый в истории авиации ночной таран, сбил бомбардировщик. Причем почему это событие так отмечается? Это было знаковое событие, потому что если вспомнить Москву того времени, когда уже были параллельно удары немецких войск, в Москве была паника, и часть людей, прихватив барахлишко, золотишко, секретарш, рвануло на "эмках" из Москвы, а другая встала к станку, стала рыть окопы, тушили зажигалки, дежурили на крышах, то есть такая была резкая поляризация. И когда Виктор сбил этот самолет, то люди просто воспряли духом, если можно сказать, некоторые даже не уходили в бомбоубежища после этого подвига. И мы вчера в школе Талалихина (кстати, 480-я школа, где учился и Сережа Абраменков, ваш сотрудник, поэтому о нем такая теплая память) об этом говорили и с коллективом встречались учителей и с директором школы, приезжали ветераны Там стоит я бы не сказал, что это памятник - бюст Талалихину. Причем интересная история. За этот памятник директор школы получила выговор в свое время по партийной линии. Потому что на средства учителей, школьники собирали макулатуру, собирали металлолом, сдали и на вырученные деньги построили этот памятник, который нигде не был официально утвержден, и поэтому директору на всякий случай дали выговор.

С.КОРЗУН: Но памятник остался?

Н.МОСКОВЧЕНКО: Памятник остался, и в школе, немногие школы остались, где сохранился музей Талалихина И когда я пришел в первый раз в этот музей, а я депутат от Таганки второго созыва уже 8 лет, я пришел в первый раз в этот музей и увидел фотографию Виктора, там все что могли собрали, и когда я прочитал заметку в "Правде", где он говорит, что я совершил таран, сбил немецкий самолет, потому что зашел И мне показалось странным: он зашел ему в хвост ночью, а ночью зайти в хвост Он его заметил и сделал боевой разворот, как он говорит. А попробуйте ночью найти самолет - вы представляете, что это такое. Потом второе меня насторожило, когда он говорит о том, что ему из крупнокалиберного пулемета стрелок-радист выпустил очередь и попал ему в руку. Я подумал - там же пуля крупнокалиберная если попадет в руку, то руки просто не будет. И когда я начал более детально интересоваться, я нашел ведомого Талалихина, который с ним был и в последнем бою, полковник Печеневский, он живет в Подольске, он был командующим нашей авиацией на Кубе, такая судьба сослуживца Талалихина, и он мне рассказал некоторые детали А потом я сопоставил и понял, что он просто летел параллельным курсом Талалихин на "ястребке" и "Хенкель". И когда он увидел и понял, что разворот не поможет, дал просто педаль скольжения, самолет стал скользить параллельным курсом, и он винтом отрубил хвост. Я думаю - зачем же нужна была эта легенда со стрельбой, со всем? Просто работала пропагандистская машина, потому что когда он приземлился в деревне, упал самолет немецкий, крестьяне прибежали на взрыв на этот, увидели, немцы лежат убитые от удара о землю, а кто-то говорит а пятый в пруду вот там А Талалихин приземлился в этот пруд. И они с вилами, радио постоянно передает диверсанты, шпионы, и они полезли, он оттуда спрашивал, а они навстречу с вилами. И когда он начал кричать, приложил их, тогда вроде бы свой. Поэтому потребовалась легенда такая. Тем не менее, я хочу сказать, что Виктор был роста небольшого, наверно, даже ниже нашего Платонова, а Платонов чуть выше стола, но был такой задиристый боевой характер у него и дух, и когда собралась партийная ячейка, сказали ну куда этого парня? Давайте отдадим в аэроклуб. И он окончил аэроклуб лучше всего и летал как бог, и потом по путевке закончил Борисоглебское училище и попал на финскую войну, и там с ним произошел случай замечательный. Когда они летели после штурмовки, возвращались за линию фронта, то он заметил, а у него осталось два "РС", он их не использовал, потому что не было подходящей цели, и когда он увидел непонятный стог сена, а он сам вырос в крестьянской семье, и он подумал, мне Печеневский рассказывал, что непохож этот стог сена на крестьянский стог, он какой-то не такой.. И он прицелился и выпустил "РС", два "РС" попали в этот стог сена, и они пролетели, и был такой чудовищной силы взрыв, что их в воздухе перевернуло, и они еле выровняли самолет у земли. А попал в армейский склад боеприпасов, за что был награжден Орденом Красной Звезды. И потом с ним еще была история. Он возвращался уже с финской кампании, с Ленинградского вокзала ехал, и в Москве, представляете, летчик коренастый, крепыш небольшой роста, кровь с молоком, с Орденом Красной Звезды, конечно, в купе был, наверно, трудный разговор, пока от Питера до Москвы ехали, конечно, его там угостили попутчики, как всегда это бывает в хорошей компании. И он вышел на перроне Ленинградского вокзала в Москве с рюкзаком, то есть вещмешок солдатский, и тут же его увидел патруль комендантский. И на вопрос, а почему вы, товарищ младший лейтенант, нарушаете форму одежды, он говорит с войны еду, не успел фирменный чемоданчик достать. И его отвели в комнату патруля а, так вы тут отдыхали, и вы еще небриты! И пошло, вслед ему в часть пришла эта бумага, что он такой-сякой, его там пожурили, но направили в школу ведущих, он в Люберцах закончил эту школу А у него во время, когда он летал в аэроклубе, был такой случай: он однажды в сумерках посадил самолет "на козла", дал такого козла, что чуть стойки не разбил, а Колотилина, была инструктор у него, работала на ЗИЛе, и у нее там были связи хорошие знакомые, и начальник цеха за одну ночь отремонтировал, и рабочие за одну ночь восстановили самолет. Самолет разбить - это большая ответственность. А когда начали узнавать, почему же он так посадил самолет, оказывается, у него была куриная слепота, то есть он не видел из-за недоедания. И тогда Колотилина пробила ему дополнительное питание, ему сок морковный давали, еще что-то, специально кормили его насильно А спал он на сундучке небольшом в своей комнате, у него была комната в бараке здесь, на Таганке, и он на этом сундучке спал. Тогда попросили, чтобы дали ему побольше комнату и это питание. И это помогло ему, как ни странно, он раньше всех вылетел ночью, этот опыт пригодился ему печальный, и он раньше всех этой ночью вылетел. Немцы взлетали с западных аэродромов, летели на Москву, и вот тогда уже было ковровое бомбометание, они знали скорость своих самолетов, они знали направление ветра, брали курс, поправку на ветер, отнимали скорость ветра, и через 3 часа будет Москва. Вот через 3 часа открывались бомболюки, и они просто сыпали на Москву бомбы, вот это было ковровое бомбометание. И единицы, кто летал из летчиков, они находили и сбивали эти самолеты

С.КОРЗУН: Отдали дань событиями 60-летней давности, на пейджер уже приходят вопросы о событиях современных вполне

Н.МОСКОВЧЕНКО: Я бы еще хотел сказать два слова. Почему сейчас Городская Дума рассматривала вопрос об увековечении памяти Героя Советского Союза Виктора Васильевича Талалихина? У нас на Таганке осталось 2 гектара земли, которую не застроили чудом за эти годы. И тут проезжал кто-то из строителей, увидел этот пятачок и решил там построить дом, как всегда, элитный, на продажу. И когда мы собрались с жителями и стали думать, как нам этому противостоять, кто-то из старожилов говорит вы знаете, у нас же Виктор здесь жил и родился, и за город сражался давайте попросим, чтобы в центре этого сквера был памятник Талалихину, а вокруг него пусть обустроят, как положено, деревья, скамеечки, чтобы можно было прийти и отдохнуть с детьми. И мы вышли с такой законодательной инициативой в Городскую Думу. Давно уже этот сквер не давал никому покоя из коммерсантов, и вот сейчас не приняла Дума постановления по этому поводу, зато коммерсанты уже строят на этом месте дом, и не один, а 7 корпусов. Причем у меня есть ответы из администрации президента, куда обратились 14 героев Советского Союза с просьбой все-таки это строительство отменить. И отвечает Людмила Ивановна Швецова, отвечают из администрации президента, что этот дом, это не дом, а 3 дома и это 7 корпусов предназначены для расселения жителей из ветхого аварийного фонда, из пятиэтажек. Я был вчера на этом месте, зашел, там стоят две машины, они продают жилье в этих же домах. Я говорю можно трехкомнатную квартиру? - Пожалуйста. - Сколько будет стоить? - От 720 до 800 долларов за метр. И тогда я задаю вопрос, если это муниципальное жилье для жителей из ветхого аварийного фонда, то почему это жилье продается.

С.КОРЗУН: Возможно, часть продается в данном случае. Как всегда, часть идет на переселение, а часть продается.

Н.МОСКОВЧЕНКО: 3% на переселение - согласитесь, что это маловато.

С.КОРЗУН: Несколько вопросов. Сергей: "Когда будет повышена пенсия военным? Гражданским повышают, а про военных ни слова".

Н.МОСКОВЧЕНКО: Я координатор по работе с военнослужащими, это, наверно, к министерству обороны, к его финансовому управлению. Но, насколько я знаю, в соответствии с повышением уровня жизни будет индексация пенсий и для военных пенсионеров, я сам военный пенсионер, поэтому для меня тоже этот вопрос

С.КОРЗУН: От Алексея вопрос: "Как Вы работаете как депутат Мосгородумы над продвижением очереди на жилье отставных военных в Москве?"

Н.МОСКОВЧЕНКО: Это сложный вопрос. У нас около 3 тысяч, потому что народ-то подъезжает после службы, и очень долго эта очередь стояла на месте, и тогда я не скажу, что я сыграл решающую роль, но какой-то свой голос в решение этого вопроса я, скажу честно, внес. И вот сейчас принято решение о строительстве комплекса жилья для военных на Ходынском поле, причем когда в 94-м году я поднимал этот вопрос, мне ответил кто-то из наших городских архитекторов, что это Ходынское поле - это зеленые легкие Москвы. Я спросил а где же вы видели на аэродроме деревья, на взлетной полосе? На этом вопрос повис. Вот сейчас решено: там будет совместно с правительством Москвы и министерством обороны построен комплекс домов как для военнослужащих, находящихся на действительной службе, так и для тех, кто уволен в запас. И те люди, которые были уволены, они не были обеспечены жильем, в том числе 2,5 тысяч таких военнослужащих в Москве. Поэтому в этом году начинается это строительство, и я думаю, что наши строители умеют хорошо строить, вопрос может ли быть решен в следующем году.

С.КОРЗУН: "Я бывший военнослужащий, инвалид второй группы по заболеванию, связанному с действиями в подразделениях особого риска. Горвоенкомат не выплачивает компенсацию за потерю здоровья. Что делать?"

Н.МОСКОВЧЕНКО: Не в первый раз я сталкиваюсь с такой проблемой. Потому что я покажу в конце

С.КОРЗУН: "Хроники необъявленных войн" - альбомное издание.

Н.МОСКОВЧЕНКО: Да, это альбомное издание, по нашим всем поездкам в горячие точки, я потом подарю вам эту книгу И я столкнулся с такой проблемой, что ребята на этих необъявленных войнах Войны эти как бы есть и как бы их нет. И многие ребята, инвалиды, просто в нормальном цветущем возрасте, но стал инвалидом, и государство как-то не очень заботится о дальнейшей судьбе ребят. Поэтому я прошу мой телефон запишите 921-86-47, позвоните, и с вами надо будет конкретно поговорить, но больше телефон никому не говорите. А потом проблема такая. Сколько ребят, я сталкивался с такой практикой ребята приходят из горячих точек. Вчера он еще был в бою, был в Аргунском ущелье, был в засаде, был в наряде, его уволили, сегодня через 3 дня при современных средствах он уже в Москве. И все. А человек инерционное существо, машина должна даже какое-то расстояние проехать, чтобы остановиться. И вот его из войны-то выдернули, сюда вернули в город Москву, мирные условия, а с войны не вернули. Психологически он там, он еще в ущелье, он еще в бою, в дозоре. А там же ведь кто первый кто успеет. И вот человек действует на гражданке как в бою, и многие ребята москвичи просто попали из-за каких-то драк, обычно это драка, бытовые вещи попали в тюрьму на скамью подсудимых. И мне приходилось и в суд ходить и доказывать, что эти ребята-то не виноваты, потому что государство так поступило с ними жестко, надо было вернуть с войны, а потом уже Тоже проблема.

С.КОРЗУН: От Галины Марковны вопрос, подписано "ваша избирательница". "Уважаемый Николай Михайлович, нашли ли тех, кто покушался на Вас? Скажите, как поживает Ваша дочурка. Желаю успеха".

Н.МОСКОВЧЕНКО: Тех, кто покушался первый раз их не нашли, да зачастую не находят тех, кто организует и совершает заказные убийства. Ну что, мой случай единичный у нас в стране? Сплошь и рядом, я уже не помню статистику, сколько людей убили за 10 лет. А те, кто второй раз со мной повидались Я не хочу говорить, что кто-то на меня, но когда я вечером ехал с дачного участка, то джип дорогу перегородил, и я спокойно сижу, слушаю радио "Эхо Москвы", нормальное настроение, какая-то еще французская песенка была великолепная Я просто вышел из машины, может быть, мужики дорогу спросят, мало ли, заблудились, и я выхожу и в глаз И в общем думаю только бы не упасть. Потому что здоровые парни такие. И потом, когда на суде спрашивали мой рост и вес и их, я говорю - 172 и 64 кг, а у этого парня 190 и 152 кг. Вот разные весовые категории. Я перед этим недели за 3 Настолько уже достало строительство, что я через несколько практиковал эту практику нашу строительную бездумную, а потом на суде выяснилось, что у этого парня отец заслуженный строитель России. Я специально не придумывал все это А с дочерью у меня тяжелый случай, потому что подарили собаку йоркширского терьера. А она сейчас отдыхает с женой в Евпатории, и они пробыли два дня с этой собачкой и уехали. Я остался на хозяйстве с этой собакой. Ее надо кормить 6 раз в сутки. Она очень милая хорошая собачка, но я не могу 6 раз приезжать домой, даже 4 раза - во время работы по городу мотаешься. И я пришел к ребятам возьмите пожалуйста. Потому что не могу, я не в состоянии, если вернутся. И теперь я думаю, как ей сказать. Потому что она мне звонит и первый вопрос папа, как собачка. Я говорю гуляет. Я вынужден придумывать.

С.КОРЗУН: От Леонида замечание. "Согласно закону о статусе военнослужащих, пенсия должна индексироваться ежеквартально, на деле она не пересматривается по году и больше. С чем связано?"

Н.МОСКОВЧЕНКО: Я понимаю, что все думают, что депутат он может все решить. Я хочу сказать прямо и чтобы те, кто меня слышат, поняли, что я же депутат московский, а это проблема федерального уровня. Я могу написать запрос, я могу поднять какую-то волну вокруг этого

С.КОРЗУН: Но пишите? Вы же, помимо прочего, еще председатель союза "Щит"

Н.МОСКОВЧЕНКО: Это да. Проблемы были у ребят, которые боевые не получили. Мы написали запросы, и пришел ответ, сначала мне ответила Военная прокуратура главная, что вопрос решен, вроде ничего не было, но потом ребята позвонили и говорят Николай Михайлович, спасибо, Вы помогли нам выплатили деньги. А мне ответили, что факты не подтвердились.

С.КОРЗУН: Есть возможность выслушать пару вопросов. Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, это Георгий Александрович, Санкт-Петербург. Я хотел сказать, что Николай Московченко, которого я сейчас слышу, очень хороший парень, очень приятно, что есть такие народные избранники, хоть и

С.КОРЗУН: в другом городе. А в Питере кто-нибудь защищает интересы военнослужащих?

СЛУШАТЕЛЬ: К сожалению, я не знаю, потому что эта тема не является моей близкой. Я сам не военнослужащий.

Н.МОСКОВЧЕНКО: Я недавно был в Питере, и мне понравился город в таком смысле: да, есть проблемы у вас и с дорогами, но никто не стал переделывать облик улиц, никто не стал на детских площадках, на скверах, на бульварах, во дворах возводить новые новострои

СЛУШАТЕЛЬ: Такое, конечно, тоже есть, но детские площадки у нас здесь свои мелкие проблемы, как и во всех городах загаживаются собаками, заплевываются неработающими, так что тут много всякого неприятного.

С.КОРЗУН: В Питере есть отделение союза "Щит"?

Н.МОСКОВЧЕНКО: Оно немножко по-другому называется, там есть ребята, в основном это военные моряки, мы с ними контактируем.

С.КОРЗУН: Еще звонок по телефону. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Анна. У меня нет никаких вопросов, просто я сейчас слушаю вашу передачу и хочу сказать, что к вам часто приходят разные гости, но вот этого человека очень приятно слушать, как он отвечает на вопросы, и вообще его манера говорить чувствуется, что человек очень хороший. Хотелось бы, чтобы в нашем правительстве, в московском в том числе, побольше было бы таких людей.

Н.МОСКОВЧЕНКО: Спасибо. Хороший человек это не профессия.

С.КОРЗУН: От Владимира вопрос на пейджер. "Я офицер в запасе, прослужил 34 года, жилье получил от родителей, от министерства обороны никогда не получал ничего. Могу ли я рассчитывать на какое-нибудь жилье?"

Н.МОСКОВЧЕНКО: Вы должны встать в очередь. Если вы прописались у родителей, если вы не получили сертификат, я думаю, что вопрос ваш будет решить очень сложно. Замкнутый круг: человеку, чтобы устроиться на работу, надо прописаться, чтобы прописаться, ты должен работать. Чтобы встать на очередь, ты, опять-таки, должен где-то быть прописан. Ты прописался, метра хватает, все, привет очереди

С.КОРЗУН: Ничего в ближайшее время не предвидится изменить?

Н.МОСКОВЧЕНКО: Надо знать количество человек, прописанных в квартире, метраж, и уже отсюда исходить. А заочно не могу сказать.

С.КОРЗУН: Алло, мы вас слушаем.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня Михаил зовут. Я, к сожалению, не знаю имени-отчества депутата Московченко У меня вопрос такого рода. Я помню Ваше выступление, когда началась война в Дагестане, перекинувшаяся потом на Чечню, Ботлихский район, и вся эта история. "Новая газета" затеяла расследования начала второй чеченской войны. Вы как-то принимаете в этом участие? Потому что у Вас явно много материала по Дагестану.

Н.МОСКОВЧЕНКО: Я читаю расследования в "Новой газете", но мы, наверно, идем немножко не параллельными даже курсами, а расходящимися. У нас, наверно, разные точки зрения, но это нормально в нашей жизни.

С.КОРЗУН: Но Вы где-то проводите расследование, продолжаете его и публикуете его где-то?

Н.МОСКОВЧЕНКО: Вот видите "Хроники"? Работа в этой книге.

С.КОРЗУН: Это альбом, который сейчас широко вышел? Называется он "Хроники необъявленных войн".

Н.МОСКОВЧЕНКО: Это сигнальный вариант о том, что Если бы не Алексей Федоров, фотограф наш, который принес мешок фотографий и сказал за 8 лет столько накопилось, давай попробуем что-то сделать И вот что-то такое получилось. Да, здесь мы пишем и о горьких уроках Чечни, потому что это сложная тема, и вообще начало чеченской кампании схоже с первой русско-японской, когда были шапкозакидательские настроения

С.КОРЗУН: К сожалению, время наше истекает. Эту книгу можно будет купить?

Н.МОСКОВЧЕНКО: Пока нет, к сожалению.

С.КОРЗУН: Будем надеяться, что скоро это станет возможным. Роскошное, очень хорошо оформленное издание, должен сказать.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был председатель союза социальной защиты военнослужащих "Щит", депутат Мосгордумы Николай Московченко.