Персонально Ваш... - Дмитрий Хитаров - Особое мнение - 2001-07-27

Эфир 27 июля 2001 года.

В прямом эфире "Эха Москвы" Дмитрий Хитаров, обозреватель "Настоящих итогов".

Эфир ведет Сергей Корзун.

С. КОРЗУН - Добрый вечер!

Д. ХИТАРОВ Добрый вечер!

С. КОРЗУН - Дмитрий обозреватель "Настоящих итогов". Завтра только выйдет программа. Последние несколько недель, а то и к 2-м месяцам подбираются "Настоящие итоги", работы. Ну, почти исключительно виртуально на сайтах и эфире "Эха Москвы". Когда эта ситуация закончится?

Д. ХИТАРОВ Так, судя по всему, на вторую половину августа мы планируем пилотный номер, а к сентябрю надеемся уже выйти на проектную мощность.

С. КОРЗУН - Проектная мощность это что такое?

Д. ХИТАРОВ Это еженедельный журнал.

С. КОРЗУН - В начале сентября?

Д. ХИТАРОВ Во всяком случае, мы на это очень надеемся. Там могут возникнуть чисто технические проблемы, но мы надеемся, что их не будет. Пока все идет по накатанной.

С. КОРЗУН - Мы нашим коллегам желаем в этом полнейшего успеха. Что было главным на последней неделе? Что тебе лично кажется самым главным за последнее время?

Д. ХИТАРОВ Для меня как для москвича самым главным событием был ураган. Потому что я ровно в этот день приехал из загорода, ухитрился урвать несколько денечков отдыха, приехал, мне все жаловались, как здесь была великая сушь, как все мучались. И буквально тут же налетел этот ураган. Надо сказать, что удивительное дело уже не первый раз это в Москве, но каждый раз это совершеннейшая неожиданность для всех наших служб. Правда, МЧС, ГО, они работают по ликвидации изумительно, я по своему району сужу, я в восточном округе проживаю. Он как раз один из тех, которые сильнее всего пострадали. Надо сказать, что уже на следующий день все было вычищено, сейчас какую-то мелочь уже добирают. Но все равно. И как Гидрометцентр или как он теперь называется, до сих пор не научился все это предсказывать, и для наших служб это всегда открытие, что могут быть какие-то подобные события. Для меня как для москвича это было главным.

С. КОРЗУН После урагана в 1998 Лужков очень возмутился по поводу действий Гидрометцентра, и даже что-то с московским или областным путался сделать. Но предсказания точнее не стали с тех пор.

Д. ХИТАРОВ По-моему, нет. Он тогда запретил, по-моему, московским изданиям пользоваться информацией Гидрометцентра и перевел их на информацию московских вот этих предсказателей. Но у них тоже как-то, по-моему, не очень получается.

С. КОРЗУН - В политике лучше мы предсказываем события, чем в погоде?

Д. ХИТАРОВ Трудно сказать. Касательно каких-то международных событий, чаще лучше, как мне кажется, а внутренние Хотя сейчас все больше и больше становится политика предсказуемой, но все равно, иногда такие выверты бывают, как Ельцин любил говорить загогулины. Мне кажется, сейчас, конечно, меньше всего этого. Но все равно. Иногда вдруг что-то такое выскакивает, и думаешь Господи, как же на это реагировать, что это такое, откуда, из какой эпохи?! Не знаю, но вообще мне кажется, что с политикой попроще. Потому что люди более предсказуемы.

С. КОРЗУН - Традиционный в последнее время каждый июль вопрос: в августе что случиться у нас опять? Ну, не может так быть, чтобы ничего не случилось в августе!

Д. ХИТАРОВ Очень хотелось бы, чтобы ничего такого не случилось бы, честно говоря, потому что августы утомили, и это касается и политики, и экономики. Хочется чего-то приятного, доброго, какой-нибудь суперконцерт, приятную, удивительную выставку, например. Вот, слышите политический обозреватель мечтает о чем-нибудь высокохудожественном. Мечтать не вредно, но все-таки хочется. Не знаю, боюсь что-либо предсказывать, потому что жизнь всегда вносит такие коррективы, что любое предсказание летит ко всем чертям... Кто-то из великих говорил не предсказывайте на завтра, предсказывайте на века. Вот как-то на завтра предсказывать не хочется.

С. КОРЗУН - Но на века-то, все обойдется, нормально все будет у нас?

Д. ХИТАРОВ Конечно!

С. КОРЗУН - Все поженятся и умрут на в один день. Присылайте ваши вопросы Дмитрию на пейджер: 974-22-22 для "Эха Москвы", и прямой телефон 203-19-22. Попробую Дмитрия все-таки на политическую почву поставить через пару минут, а пока несколько вопросов. Одно "спасибо" за комментарий на "Эхе" от тезки на пейджер, и вопрос: "Как будет называться новый журнал?", вопрос из Питера.

Д. ХИТАРОВ По-моему, Сергей Пархоменко в эфире "Эха" уже как-то это рассекретил один раз. Он будет называться очень простенько, но со вкусом: "Еженедельный журнал".

С. КОРЗУН - Вопрос от Кальмара: "Как вы оцениваете вашего конкурента, "Комерсантъ-власть"?" - на самом деле, конкурент ли он вам?

Д. ХИТАРОВ Безусловно. Во всяком случае, до сих пор. До тех пор, пока мы были "Итогами", это, безусловно, был один из наших основных конкурентов. Это высокопрофессиональные ребята, я считаю, что, например, газета "Коммерсант" - одна из лучших газет. И т.к. газету и журнал делает одна команда, у них объединенная редакция, в отличии от нашего издательского дома, когда газету "Сегодня" делала одна команда, а "Итоги" - другая, у них это одна команда. И можно их только похвалить за то, что они ухитряются делать и газету, и журнал. Причем у них журнал не один - они еще делают "Деньги". И я считаю, что это высокопрофессиональная команда, и отношусь к нам как к конкурентам с большим уважением.

С. КОРЗУН - Вопрос о политике. Вот, визиты, совпало так, Кондолизы Райс после "восьмерки", начало визита Ким Чен Ира, до этого с Китаем был подписан договор о дружбе впервые за долгие годы. Чем объясняется такая активность Путина и России на международной арене в последнее время?

Д. ХИТАРОВ - Во-первых, я думаю, что среди прочего затишьем во внутренней политике. Лето это вообще мертвый сезон обычно в политике. Парламент на каникулах

С. КОРЗУН - Но скандалил, уходя, и летом еще.

Д. ХИТАРОВ Ну, все равно, сейчас это как-то все стихло. Что касается совпадений, скажем, Райс и Ким Чен Ир не знаю, случайность это, не случайность, может быть, это продолжение нашей внешней политики, когда мы, возвращаясь к советским временам, пытаемся грозить пальцем США, Западу и так в легкую попугивать их своими контактами со всякими маргиналами, например, с тем же Ким Чен Иром. С Китаем тоже, т.к. сейчас США начинаются активно налаживать с Китаем отношения, несмотря на то, что там и коммунистическая партия по-прежнему у власти, и т.д., во-первых, все-таки большая страна, и такой стратегический союз безусловно интересен и необходим. Поэтому на противовесе, конечно, игра идет, т.к. отдать Китай американцам это было бы, конечно же, неверно. Второй вопрос у кого лучше получается. Но вот я не исключаю, кстати, что визиты Райс и Ким Чен Ира не просто так совпали, а ровно для того, чтобы еще раз напомнить ребята, не забывайте, вот у нас здесь Корея под боком, они там все голодные и готовые на все, а мы с ними так дружим В общем, с нами лучше не ссориться. Я не исключаю. Хотя, может быть, действительно случайность.

С. КОРЗУН - Ваши вопрос по телефону. Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ Здравствуйте! Дмитрий. Вопрос у меня такой: как вы относитесь к выборам в Нижнем?

Д. ХИТАРОВ Спасибо за вопрос. Выборы в последнее время вообще штука интересная. Они всегда у нас были забавным мероприятием. В очередной раз Кремль продемонстрировал, что у него нет своего кандидата на региональных выборах, в очередной раз Кремль делает ставку на сильнейшего. И в данной ситуации, как я понимаю, у Кремля была одна задача не пропустить Клементьева.

С. КОРЗУН - Т.е. Ходырев устраивает Кремль?

Д. ХИТАРОВ Мне кажется, что да, вполне. Во всяком случае, значительно больше, чем Клементьев. И они не будут предпринимать каких-то сверхшагов для того, чтобы не пропустить Ходырева.

С. КОРЗУН - Хорошо, а эта кампания о возможном переносе столицы из Нижнего?

Д. ХИТАРОВ Это черный пиар знаменитый. Я думаю, что это такая страшилка. Не более того. Там вообще очень много интересных вещей происходит, вот, Дима Пинскер тоже делал комментарий вечерний по этому поводу. Не хочется повторяться, но это все уже сейчас достаточно привычно. Каждый считает вправе использовать любые методы. Среди прочего, конечно же, для очень большого числа людей в области будет, во всяком случае, определяющим возможность переноса столицы. Понятное дело, что никто эту столицу переносить не будет и не собирается. Но попробовать почему нет? Для сотни-другой человек, это как бы их отпугнет, и они вычеркнут другого. Это абсолютно укладывается в линию последних наших выборов региональных. Это еще не самое страшное. Бывают и такие оригинальные выходки. Приведу один пример, он очень знаменитый в журналистских кругах. Делают же что? Например, берутся плакаты основного соперника предвыборного, и ночью проходит бригада, которые эти плакаты клеем на лобовые стекла машин приклеивает. Естественно, что человек, который вышел с утра к автомобилю и обнаружил этот плакат, понятно, что он вряд ли пойдет голосовать за этого кандидата, чей плакат был приклеен к его лобовому стеклу. Он не будет разбираться, кто это приклеил. Но когда он придет и увидит это лицо на плакатах на избирательном участке он, безусловно, его не оставит. Поэтому вот эти все словесные пугалки, они даже не такие страшные и не такие изощренные.

С. КОРЗУН - Вопрос от Сергея: "В последнее время ходят слухи о грядущем разгоне ГД. Как бы вы могли это прокомментировать?"

Д. ХИТАРОВ Слухи о разгоне ГД, насколько я понимаю, не прекращаются с момента ее образования. На сегодняшний день все эти разговоры, как мне кажется, направлены только на одно Кремль давно признал, что коммунисты, у них хороший есть термин, договороспособны, но для того, чтобы коммунисты не расслаблялись, а они все-таки позволяют систематически себе, вот, там по Земельному кодексу вот этот скандал страшный был с драками, вот, чтобы они не забывались, им систематически подкидывают опять же какую-то страшилку. Разгон ГД, перераспределение комитетов, еще что-то это просто, чтобы поддерживать Думу в тонусе, потому что не секрет, что даже прокремлевская фракция "Единство", просто кремлевская фракция, она и то иногда вдруг, что-то кого-то переклинивает, они начинают играть в самостоятельность. Поэтому это не только для того, чтобы коммунистов напугать, но это и "Единству" не повредит, и СПС, который тоже вполне договороспособный. Вот это такое поддержание тонуса, не более.

С. КОРЗУН - Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ Здравствуйте! Меня зовут Игорь. На мой взгляд, в 20 веке СССР и Россия во внешней политике руководствовались в основном идеологией. Сначала это была марксистско-ленинская идеология, потом, при Козыреве, либеральная, если можно так сказать. Не считаете ли вы, что при Путине появилась идеология практицизма? Считаете ли вы, что это хорошо, потому что я знаю, что ваше издание критически относилось к Путину, считаете ли вы это его заслугой?

Д. ХИТАРОВ Опять же, что понимать под прагматизмом. Мне больше кажется, что это попытка возвращения к такой великодержавной политике. При том, что, конечно же, на сегодняшний день, как это ни печально, Россия вряд ли может претендовать на то место в мировой политике, которое занимал СССР. Просто потому, что как-то за последние годы многое развалено, многое непоправимо, в конце концов, нет СССР. Но вот желание разговаривать с тех же позиций, есть. Безусловно, похвальное желание заставить уважать свое государство, это очень хорошо. Но это на голос не берется надо так выстраивать свою внутреннюю, внешнюю политику, свою внутреннюю экономическую политику, чтобы тебя уважали не за то, что ты был когда-то сверхдержавой и у тебя до сих пор где-то что-то осталось, я имею в виду ядерное оружие, например, а за то, что ты делаешь сегодня. Выехать за счет старого багажа уже не получится, и отношение в мире к нам, того, чтобы было, прежнего, нет. И если мы не переменимся, его и не будет. Но безусловно похвально желание повысить статус державы. Но державы ли? Все-таки не то государство. А так? Ну, не знаю. Наверное, все-таки внешняя политика в последнее время, можно сказать, что более-менее удачна. Хотя за счет того, что неадекватная идет самооценка, зачастую получаются достаточно странные, иногда глуповатые какие-то поступки, которые ставят наших правителей в странное положение, и отношение к ним соответствующее.

С. КОРЗУН Несколько вопросов о судьбе "Итогов" и издания. Иван из Красноярска: "Будет ли ваш журнал рассказывать о регионах России?"

Д. ХИТАРОВ Безусловно.

С. КОРЗУН - Вопрос из Нижнего: "Можно ли будет подписаться на "Еженедельный журнал" в других городах? Марина Михайловна"

Д. ХИТАРОВ Я думаю, что да. Сейчас как раз идет работа по налаживанию всяких структур распространения и прочего. Я думаю, что вне всякого сомнения.

С. КОРЗУН - Лариса Михайловна спрашивает: "Какова судьбы команды газеты "Сегодня"? Что собирается делать Бергер?"

Д. ХИТАРОВ Честно говоря, давно не общался с Бергером. Но я слышал, что он тоже собирается издавать, насколько я понимаю, журнал. Если не ошибаюсь, экономической направленности. Команда разбросана. Мы уже здесь на "Эхе" это обсуждали. Команда не была столь единой, как наша. Кто-то остался, кто-то разбрелся. Т.к. там были хорошие ребята, их с удовольствием пригласили разные издания. Я знаю, что кто-то пытается сейчас сотрудничать с "Временем новостей", кого-то пригласили в "Коммерсант". Как бы того единства, которое у нас, у них, конечно, нет. У них многие люди разбрелись.

С. КОРЗУН - Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ Здравствуйте! Меня зовут Игорь. Мне кажется, ваш журнал очень провокативен. Я до сих пор вспоминаю, по-моему, 1998 год, 3 года прошло, но тем не менее фотография Зюганова в вашем журнале была с усиками от Гитлера. Поясните мысль, что вы хотели сказать?

Д. ХИТАРОВ Начну с начала. Я не считаю, что провокативность это плохо.

С. КОРЗУН - Т.е. ты признаешь, что журнал провокативен? Или нет?

Д. ХИТАРОВ Нет, я совершенно не признаю этого. Я не считаю, что это плохо, потому что определенная доля провокации должна быть в журналистике. Для того и щука в реке, чтобы карась не дремал. Касательно именно этой обложки, я, честно говоря, уже не помню, в связи с чем это было. Но я помню, что был такой период, когда коммунисты позволяли себе, члены КПРФ, позволяли себе всяческие националистические и откровенно фашистские высказывания, а Зюганов никак фактически на это не реагировал, или же их покрывал. И партия не осудила, партия, которая всегда декларировала интернационализм и т.д., она совершенно спокойно все это проглотила. Сейчас, честно говорю, не помню, в связи с чем это было тогда, но даже если и признать, что наш журнал провокативен был, я опять же не считаю, что это плохо. Я более того, провокация провокации рознь. Если мы провоцируем реакцию общества, это нормально. Если мы провоцируем массовые погромы или репрессию это ненормально. А вызвать реакцию общества, вызвать дискуссию ради этого журналистика и существует.

С. КОРЗУН - И последний вопрос. Дмитрий спрашивает: "Что выскажите о высказывании Селезнева по поводу причин гибели "Курска"?"

Д. ХИТАРОВ Я, честно говоря, высказывание Селезнева прослушал.

С. КОРЗУН - Суть была в том, что сама команда виновата и, скорее всего, по небрежности это произошло. По крайней мере, в изложении то, что я слышал, не слыша Селезнева.

Д. ХИТАРОВ Если суть была действительно такой, я этому высказыванию не удивляюсь. Потому что Селезнев при том, что он спикер ГД и очень высокопоставленный чиновник, он систематически позволяет себе весьма грубые высказывания. Можно вспомнить хотя бы его высказывание по поводу Ельцина, уже после его отставки, когда он сказал кому интересно мнение этого старика? Опять же, передаю суть. Меня это не удивляет. По сути - не согласен.

С. КОРЗУН - Дмитрий Хитаров был сегодня "персонально Вашим". Будем слушать, будем читать, и спасибо!