Персонально Ваш... - Андрей Черкизов - Особое мнение - 2001-06-22

22 июня 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Андрей Черкизов, политический обозреватель радиостанции "Эхо Москвы".

Эфир ведет Алексей Венедиктов

А.ВЕНЕДИКТОВ: Андрей, добрый вечер. У нас есть Интернет, я хотел бы задать тебе несколько вопросов, хотя два вопроса не то что личные, а они связаны с твоим телевизионным проектом, но здесь покороче. Светлана Горчунова из Москвы спрашивает: "Ваша программа выходит утром в то время, когда уходишь на работу, поэтому не успеваю посмотреть. Будет ли пересмотрено время выхода вашей программы? Заранее спасибо".

А.ЧЕРКИЗОВ: Все, что я знаю от программной дирекции ТВ-6, - что с сентября будет новая сетка, там предусмотрено, как мне говорили, возвращение к стандартам прежнего "Часа быка" времен до разгрома НТВ, то есть поздно вечером прямой эфир, а утром - повтор.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И вопрос от человека с фамилией Бармалейко. "Господин Черкизов, не хотели бы Вы принять участие в программе "Тушите свет"?"

А.ЧЕРКИЗОВ: Очень хотел бы, но так как я никогда себя не лоббирую и не предлагаю, может быть, у меня такая странная позиция - никогда ничего ни у кого не проси, сами придут, сами предложат. Если предложат - с наслаждением приму участие. Потому что программа с Познером, которую я видел последней, совершенно очаровательна.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, мне тоже говорили. Михаил Тверской, Санкт-Петербург: "К сожалению, не слышал Вашей реплики по Калугину, а на сайте не нашел, но из обсуждения на форуме понял, что Вы по нему хорошо прошлись. Не могли бы Вы повторить основные аргументы? Сдавая агента, не сдал ли он себя также как советского разведчика, уже официально?"

А.ЧЕРКИЗОВ: Я возмущен поведением Олега Калугина. Я назвал его в реплике говнюком, стукачом и доносчиком. Очень точно сказала Наталья Геворкян, написала вернее, в своей колонке в электронной Газете.ру что Олег Калугин сделал контрольный выстрел в голову этому человеку, и дальше такая фраза: "есть такая привычка у профессионалов". Понимаете, одно дело, когда Калугин выступал с разоблачением гэбухи в советские времена - спасибо. Когда он написал книжку "Первое управление", ему предъявили претензии его коллеги, бывшие коллеги. Потому что тех, кто с ним работал, у них лицо звереет, когда называешь фамилию, ровно так же, между прочим, как у них звереет лицо, когда произносишь фамилию Гордиевский. Так вот, они считают, что он заложил многих. Калугин как-то объяснял, что он там не назвал никаких фамилий. Есть подозрение, что Калугин имеет участие в том, что был арестован Олдридж Эймс, ну а здесь в суде просто человека, которого он вербовал, с которым он в Австрии вел переговоры, он подтверждает, что это был советский разведчик По-моему, это возмутительно. Отвечай сам за себя, пожалуйста. Закладывать, доносить людей, которые служили твоей стране Между прочим, Калугин генерал в отставке. Он от присяги не отказался, от погон не отказался тоже. Тут я употреблю слово, которое я очень не люблю употреблять. Для меня он предатель.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Еще вопрос от Свена Свенсена из Стокгольма. "Журнал "Форбс" включил в число самых богатых 8 миллиардеров из России, - ты, наверно, слышал эту новость Ходорковский, Потанин, Аликперов, Богданов, Фридман, Абрамович, Вяхирев и Черномырдин. Ваш комментарий? Хотел бы заметить, что крепкий хозяйственник Черномырдин задекларировал в 95-м году доход 8 тысяч долларов". Ну да бог с ним

А.ЧЕРКИЗОВ: Я не знаю, как определяет миллионность журнал "Форбс".

А.ВЕНЕДИКТОВ: Миллиардность.

А.ЧЕРКИЗОВ: Миллиардность. Я знаю, что Черномырдин было ругался на журнал "Форбс", только дальше ругани словесной дело не пошло, ни в какой суд он не подавал. Знаю, что господин Березовский недавно практически выиграл процесс у "Форбс", и это с одной стороны, это я к тому, что, может быть, не очень надо доверять оценкам журнала "Форбс". С другой стороны, слушайте, мы идем колонной, это, в конце концов, неплохо. Для страны, у которой капитализму всего ничего 10 лет, 8 миллиардеров. Класс!

А.ВЕНЕДИКТОВ: Кирилл Зайцев спрашивает: "Не могли бы Вы сравнить СПС и "Яблоко" в смысле кто прав, кто выживет?" В чем прав - не знаю, такой вопрос.

А.ЧЕРКИЗОВ: Наверно, прав в смысле правый, я так думаю. Не знаю, человек как сказал, так сказал, я говорю так, как я понял этот вопрос Черт подери, происходят странные вещи. Я некоторое время назад уже обратил внимание на то, что вынужден соглашаться с Борисом Абрамовичем Березовским.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Для тебя

А.ЧЕРКИЗОВ: Леша, как ты знаешь, мы с тобой кулуарно это пару раз обсуждали, это нечто очень странное. В газете "Коммерсантъ" за пятницу опубликовано подлинное, без купюр (причем купюры выделены жирным шрифтом) интервью, которое Борис Абрамович дал газете "Известия". Надо сказать, что газета "Известия" поступила абсолютно по-советски: она выкинула из интервью с Березовским самые важные места, а в некоторых случаях, в двух, просто аккуратно подставила, извратила, вывернула наизнанку то, что сказал Борис Абрамович. Так вот, почему я заговорил об этом интервью, отвечая на Ваш вопрос. В этом интервью Березовский говорит, что СПС сделал ошибку - ушел от либеральных идей, от либеральных ценностей, от того шанса быть либеральной правой партией и тем самым бросил часть своего электората. Совершенно с Борисом Абрамовичем согласен. Березовский говорит, что это место - свято место пусто не бывает - займет "Яблоко". Если у "Яблока" получится занять праволиберальную нишу - очень хорошо. Но "Яблоки", скорее, социал-демократы, с моей точки зрения, нежели правые либералы, к которым я, к примеру сказать, себя отношу. Вот я, наверно, ответил. А кто выживет не выживет Жизнь, тем более российская современная политическая жизнь, такая занятная штука, что я и вообще-то не люблю быть Кассандрой, а тут просто

А.ВЕНЕДИКТОВ: И перед новостями еще один вопрос. Артем: "Андрей, не согласен с Вашей трактовой показа в Питере фильмов Лени Рифеншталь Я неплохо разбираюсь в кино, но, во-первых, не считаю эти фильмы шедеврами, а во-вторых, перед нами глянцевые нацистские открытки. С уважением, Артем".

А.ЧЕРКИЗОВ: Ну, не считаете шедеврами и не считайте шедеврами. По мнению киноведов опытных, в монтаже Лени Рифеншталь (если она монтировала этот фильм, тут у киноведов есть разногласия, кто-то считает, что Ройтман монтировал, неважно) опередила кинематограф мировой на 30 лет. Это раз. Во-вторых, вы же смотрите это кино из 21 века. Смотрите его как исторический документ, убедительный, абсолютно самодостаточный, который вам позволит сделать ваши выводы, вы только не бойтесь смотреть.

-

А.ВЕНЕДИКТОВ: Как раз к нашим новостям Александр Васильевич спрашивает: "Пытались задержать наши самолеты в Ле Бурже. Наши специалисты были нужны. Может быть, им люди нужны были, а не техника?"

А.ЧЕРКИЗОВ: Да нет, я думаю, что им нужна была техника. Фирма "Нога" продолжает экономически, финансово вернее, преследовать российское государство. Да, мы должны Как тут давеча президент Российской Федерации товарищ Путин сказал о господине Гусинском, что "а долги пусть отдаст". Вот ровно так же я считаю, что если у России есть долги перед фирмой "Нога", она должна отдать, особо из себя не корежа. Я хотел бы ответить предыдущему, еще два слова сказать насчет фильма Лени Рифеншталь. Я историк

А.ВЕНЕДИКТОВ: Может быть, большой разговор перенесете на ночь на завтра?

А.ЧЕРКИЗОВ: Хорошо, я завтра веду ночь, и все вопросы по Лени Рифеншталь, в том числе после 2 часов ночи я буду один, до 2 я буду с Жириновским, так что пожалуйста, я вам отвечу.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Просто там может быть большой нормальный разговор, а сейчас все-таки события недели Например, сегодня лидер московских коммунистов Куваев говорит о том, что если будет принят Земельный кодекс, коммунисты должны из Думы. "Уйдут они из Думы?" Дмитрий спрашивает. Как ты думаешь, это возможно?

А.ЧЕРКИЗОВ: Я думаю, что это очередная истерика коммунистов, они не умеют проигрывать. Уйти из Думы их личное право, а вот если они начнут прибегать к непарламентским методам возражений, вопросам, которые должны и могут рассматриваться только в парламенте, значит, правоохранительные органы должны применить силу и власть, которая им по Конституции и по закону дана.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Тут накануне выпускного мне передают приветы бывшие ученики моей школы Андрюша Голубев, Дима Федотов. Ребята, привет, спасибо, я вас прочитал.

А.ЧЕРКИЗОВ: Мы сегодня с Венедиктовым выяснили, что у меня завтра грустная дата, а у него не грустная. Завтра будет 30 лет как я закончил школу, а Венедиктов только 28.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это правда. "Андрей, Вы критикуете президента, а что Вы можете предложить для улучшения жизни простых россиян, какие конкретно меры предлагаете Вы, чтобы вернуть россиянам национальное достояние?" -спрашивает Николай

А.ЧЕРКИЗОВ: Пожалуйста, завтра, в субботу, в ночь с субботы на воскресенье с 00.00 до 6 утра шестичасовой персонально всехний Черкизов будет отвечать на все вопросы, вперед.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Дальше вопрос был из Вашингтона. "Выборы в Белоруссии почему российские политологи делают ставку на Лукашенко? Ведь ситуация идентична югославской. Поделитесь, пожалуйста, Вашим видением белорусской ситуации. Спасибо".

А.ЧЕРКИЗОВ: Я очень не люблю комментировать события в других странах, я мало что в этом понимаю на самом-то деле, я по внутренним проблемам России Я, кстати сказать, не видел, чтобы уж много и часто российские политологи те, которые действительно политологи, а не самозванцы, чтобы они пророчили победу или активно поддерживали Лукашенко. Напротив, Лукашенко, только что, недавно приехавший в Москву, был так раздражен на СМИ, а за СМИ надо понимать и тех, кого СМИ печатают, публикуют, кому дают возможность высказаться, то есть те же политологи, что они как бы вмешиваются во внутренние дела Белоруссии и вообще не поддерживают Лукашенко как кандидата в президенты. Я хочу обратить внимание, что и российские власти не высказывают особого мнения о своих предпочтениях о том, кто победит.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Тут спрашивают твое мнение по поводу сегодняшнего интервью Березовского, тут много народа Владислав, Алла Юрьевна

А.ЧЕРКИЗОВ: Если вы говорите о радийном, то я его не слышал, я его прочитаю на сайте и буду готов завтра, опять-таки, в ночь ответить. Что касается интервью "Известиям", которое в полном виде опубликовал "Коммерсантъ", я кое-что сказал об этом.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Два вопроса по поводу визита Папы Римского. Андрей спрашивает: "Как Вы думаете, визит Папы не приведет ли к ухудшению обстановки внутри православной церкви?" Георгий: "Чем Вам помешало православие?" - тебе в смысле.

А.ЧЕРКИЗОВ: Да ничем мне не помешало православие. Я считаю, что просто позиция московской патриархии, позиция Алексия II, который требует вначале предварительных условий, а только потом соглашается встретиться с Иоанном Павлом II, - позиция глупая, нечестная, некорректная и, в общем, с самого начала конфликтная. Потому что, как известно, если есть проблемы вперед, садись за стол переговоров без предварительных условий и обсуждайте все проблемы, которые есть, решайте их, договаривайтесь о чем-то, не договаривайтесь, но только не надо истерику из этого делать. Ну а то, что московская патриархия творит сейчас на Украине, в общем вызывая в обществе раскол по межконфессиональному признаку, потому что две церкви православных из трех, действующих на территории Украины, то есть автокефальная и киевского патриархата, поддерживают визит Папы, - это мне просто кажется неприличным, непристойным и очень опасным. Потому что это может привести к обострению состояния в гражданском обществе на Украине, а мы знаем, что межконфессиональные споры легко разгораются и безумно трудно гасятся, поэтому я бы на месте московской патриархии вел бы себя поаккуратнее. Тем более что православные церкви, как правило, автокефальны, то есть их границы совпадают с границами государства, а Украина это другое государство.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Чем тебе помешало православие спрашивает Георгий.

А.ЧЕРКИЗОВ: Да ничем оно мне не помешало, как мне может помешать одна из ветвей христианства? Да нет, я сам христианин, никто мне не мешает. Мне не нравится политика Алексея II

А.ВЕНЕДИКТОВ: Еще один вопрос перед включением телефона. "Сейчас в Чехии и ГДР идут процессы над бывшими сотрудниками Госбезопасности. Будет ли у нас такое в России, сознают ли это нынешние сотрудники?" - спрашивает Николай Петрович, заодно бы я добавил вопрос о люстрации. Кстати, сегодня Березовский, если ты помнишь, сказал о том, что есть две силы в России региональная элита и сотрудники силовых структур, которые борются за власть.

А.ЧЕРКИЗОВ: Я давно высказывался, что я абсолютный сторонник закона о люстрации в России. Мне очень жаль, что он так никогда и не был принят и по сию пору не принят в нашей стране. Только надо разделять тех, кто принимает решения, и рядовых исполнителей. В силу того что это военная организация, ответственность несет высшее начальство. Я бы очень хотел, я, опять-таки, сожалею, что в России не было ни судов над высшими чинами КГБ, ни судов над партией, над высшими партийными чинами. Ну что делать. Вот был суд конституционный, в конституционном суде был процесс против КПСС, к сожалению, практически проигранный демократами. Ну, было

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вернемся к визиту Папы, потому что Кирилл 16 лет из Санкт-Петербурга спрашивает: "Я не понимаю, почему такой скандал вызвал приезд Папы Римского на Украину. Объясните, пожалуйста".

А.ЧЕРКИЗОВ: Коротко сейчас, а подробно с субботы на воскресенье. Коротко я бы это объяснил так. Русская православная церковь и лично патриарх Алексий II крайне болезненно, с моей точки зрения, несправедливо болезненно, я бы даже сказал, эмоционально болезненно относятся к любому проявлению активности католической церкви на территории бывшего Советского Союза. Отсюда невозможность диалога, отсюда я бы сказал, излишне нервический отказ от диалога, избыточно нервический отказ от диалога. Думаю, о более подробных причинах давайте в ночь с субботы на воскресенье, потому что осталось всего 3 минуты.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Есть хорошие вопросы, но неподписанные, поэтому я просто не буду их читать. Опять к Папе. Василий Николаевич спрашивает, не кажется ли тебе, что позиция Алексия II это прямое продолжение политики Кремля?

А.ЧЕРКИЗОВ: Да нет, Кремль-то как раз хотел, приглашал, Кремль и времен Горбачева приглашал, и времен Бориса Николаевича Ельцина приглашал Иоанна Павла II в Москву, но

А.ВЕНЕДИКТОВ: "Алексей Алексеевич, требуем больше эфирного времени для Черкизова. Группа товарищей, Петербург". Товарищ группа (это фамилия такая группа)

А.ЧЕРКИЗОВ: А Товарищ это имя, наверно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я еще раз напомню, что Андрей Черкизов будет вести следующую ночь, завтра, с субботы на воскресенье, первые два часа гостем Андрея Черкизова будет Владимир Жириновский, вице-спикер Государственной Думы, а с 2 до 6 Андрей будет отвечать на все ваши вопросы, и эти темы, которые вы сегодня поднимаете Не надо торопиться

А.ЧЕРКИЗОВ: Кроме того, на нашем сайте, если вы щелкните мышкой, сможете задать мне вопросы, вопросы мне и Жириновскому, вопросы Жириновскому Пожалуйста, задавайте, я, как вы знаете, все вопросы, будучи занудой по определению, я занудливо на них отвечаю.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Если это вопросы, конечно. Последняя тема, которую задают несколько человек, они пошли по-разному. "Можно ли говорить о судебном произволе в Приморье на основе последних событий?" спрашивает Леонид из Петербурга. "И как Вы относитесь к тому, что "Эхо Москвы" подставило Черепкова?"

А.ЧЕРКИЗОВ: "Эхо Москвы" никого не подставило, это во первых строках. Ни в одном законодательном документе не сказано, что мы не можем предоставить бесплатное эфирное время кому бы то ни было, причем из этих кто бы то ни было один депутат Государственной Думы, который вообще на это имеет право. Поэтому мы никого не подставили. Нам шьют дело и от нас шьют дело и Черепкову, а от Черепкова Дарькину ("Зеркало"). Конечно, это судебный произвол, а я просто скажу, что это судебный заказ, то есть суду заказали Виктора Ивановича, суд заказ выполнил, исполнил Это свинство, и это, с моей точки зрения, беззаконие, ну а дальше.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Еще один вопрос мы успеваем. Толя: "Должен ли бы Калугин врать под присягой суда?" Я, честно говоря, не в курсе этой ситуации.

А.ЧЕРКИЗОВ: У Калугина постоянный вид на жительство, его вызвали в суд. Под присягой он, конечно, врать не имеет право. Вот тут-то я и говорю, что это был для него тяжелый выбор, но он должен был выбрать, он должен был найти какое-то решение. Американская юриспруденция и хорошие адвокаты, как известно, дают возможность находить решение. С моей точки зрения Калугин просто поступил как доносчик и стукач.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Последний вопрос от Галины, реплика. "Христианин господин Черкизов ничего не смыслит в православии, поэтому вызывает недоумение и улыбку в осуждении действий патриархии". Отмечу, Галина, что православие не исчерпывает христианство, поэтому Ваше суждение немножко вызывает

А.ЧЕРКИЗОВ: А я замечу госпоже Галине, что, между прочим, католики тоже православные.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Чего?!

А.ЧЕРКИЗОВ: Того.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Католики православные?!

А.ЧЕРКИЗОВ: Да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот это чудовище в ночь!

А.ЧЕРКИЗОВ: Католики, повторяю, тоже православные.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Хочу сказать Николаю Евгеньевичу. "Алексей Алексеевич, сейчас при всех потребуйте от Черкизова, чтобы он перестал засорять непотребными словами эфир". Чтобы ты эфир непотребными словами не засорял. Понял?

А.ЧЕРКИЗОВ: Нет, не понял. А кто определяет потребность слов?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Видите, он у меня непонятливый. Ничего не могу сделать

А.ЧЕРКИЗОВ: Ну, я тупое дерево, друзья.