Андрей Черкизов - Андрей Черкизов - Особое мнение - 2001-06-15

15 июня 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Андрей Черкизов, политический обозреватель радиостанции "Эхо Москвы".

Эфир ведет Алексей Венедиктов.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуй, Андрей. Вопрос из Ижевска первый, я обещал, что ты в первую очередь ответишь на этот вопрос. Федор из Ижевска говорит: "Совсем недавно на ижевском заводе "Ижсталь" была отлита копия Царь-пушки, которая стоит на территории Кремля" ижевского, естественно. Или московского?

А.ЧЕРКИЗОВ: Наверно, московского.

А.ВЕНЕДИКТОВ: "По заказу мэра Москвы она отправлена в Днепропетровск, Украина. Сегодня мы обсуждаем вариант подарка копии Минина и Пожарского. Два подарка в разные адреса. Если это тенденция, то к чему тенденция?" спрашивает Федор.

А.ЧЕРКИЗОВ: Не знаю, мне сложно войти в черепушку Юрия Михайловича Лужкова и решить, тенденция или не тенденция. Просто бред какой-то. Мне кажется, что у кого-то лишние деньги образовались, и поэтому можно говорить о копии памятника Минину или о переносе памятника Минину и Пожарскому, о Царь-пушке. Это все денег стоит. Сегодня, кстати, у нас в опросе, который делал Петр Пархоменко, один из его респондентов, собеседников, дама сказала: "Может быть, можно было бы деньги с большим умом потратить. Есть вообще много нуждающихся, есть много проблем." Я не очень понимаю, зачем это надо делать, честное слово.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не понимаешь ты чувств народных. Далек ты от народа.

А.ЧЕРКИЗОВ: Очень.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Черкизову. Ирина. Земельный кодекс. Сегодня есть много вопросов по сегодняшней ситуации с Земельным кодексом. Илья спрашивает: "Не кажется ли Вам, что в Думе несколько переходят дозволенные рамки сегодняшние события?" Дальше вопрос от Ирины. "Кажется, господин Митрофанов посетовал, что наши в свое время не долезли, по его словам, до Калифорнии. Представляете, как выглядела бы эта райская земля в 21 веке в таком случае?" Только отдавать землю иностранцам, но при двух условиях использовать только по назначению и иметь соответствующее сельскохозяйственное образование. В общем, давай по земле Там два вопрос отношение к частной собственности на землю и к продаже иностранцам, и второй вопрос сегодняшние события в Думе.

А.ЧЕРКИЗОВ: Да, сегодняшние события в Думе это возмутительный фарс, шоу, показатель слабости левых фракций. Я это видел по телевизору, естественно, я в Думу на Охотный ряд не хожу. На меня это произвело впечатления стыдобища - может быть, вы знаете, когда иногда смотришь кино, там происходят какие-то сцены, когда хочется глаза закрыть, не видеть. Ровно та же ситуация была у меня сегодня. Вокруг Земельного кодекса, вокруг права продажи земли, сельхозугодий огромное количество спекуляций, причем спекуляций, я бы сказал, бесстыжих. Вот сегодня Харитонов говорил, что накануне 60-летия начала Великой Отечественной войны Дума готова сделать то, что не получилось у Гитлера завоевать Бред какой-то. На самом деле, все очень просто. Ведь давайте по разделениям отнесемся к этому. Земля всякая, в том числе и сельхозугодья, должна быть в рыночном обороте - первое. Второе: должны быть введены определенные ограничения. Вот говорят - все скупят латифундисты. Хорошо, внесите эти ограничения в закон, пожалуйста. Все скупят иностранцы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Что, больше 6 соток в одни руки не давать?

А.ЧЕРКИЗОВ: Нет, вот это предмет разговора, обсуждения законодателей. Не хотите, чтобы скупали, боитесь, что скупит все немчура проклятая, америкосы внесите запреты определенные. Но поймите: покуда я не собственник сельхозугодий, я фермер, неважно, кто я я не могу эту землю заложить в ипотеку, в банк. Я не могу получить кредит под эту землю на развитие своего хозяйства, а все же понимают, что грамотные люди, что сельское хозяйство очень затратное, как, между прочим, и хорошие электронные информационные масс-медиа. Нужно вложить очень много денег вначале, чтобы получилось CNN, нужно вложить очень много денег вначале, чтобы хозяйство стало рентабельным. Но это же повод не для истерик, не для криков, а для серьезных разговоров. Но серьезные разговоры левые фракции совершенно не хотят вести. Они такие жупелы кидают - это продажа Родины. Да успокойтесь, никто Родину Господи, кто бы ее купил-то у которой все земледелие, кроме очень маленького куска Черноземья и Юга, все - зона рискованного земледелия. И, кстати сказать, последнее. Как историк тут Алеша мне не даст соврать. Единственный период в российской истории 20 века, когда Россия сама себя кормила и сельское хозяйство было прибыльным столыпинская земельная реформа, когда дали

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, началось

А.ЧЕРКИЗОВ: Да, когда отменили всю эту общинную лабуду, дали возможность валить в Сибирь, брать землю, обрабатывать, продавать. И действительно, как мы любим говорить, в 13-м году Россия на мировых зерновых биржах была главным поставщиком, и это был основной источник ее золотовалютных запасов, вот вам и все.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, не нефть, а хлеб.

А.ЧЕРКИЗОВ: Совершенно верно. Ты правильно подметил. Нефть, как и газ, кстати сказать, - это то, что мы берем безвозвратно из того, что нам Господь Бог дал. Ну, вот такая у нас земля, там где-то есть А сельское хозяйство это то, что мы своими руками делаем, и люди, между прочим, могут благодаря этому Как говорил Бухарин, обогащайтесь. Люди могут обогащаться и начать жить достойно. Так нет надо придумывать всякие угрозы тупые, непонятные опасности и не давать возможность. Юрий Дмитриевич Черниченко называет это всегда агроГУЛАГом.

А.ВЕНЕДИКТОВ: "Ваше отношение к снятию со второго тура выборов Черепкова?"

А.ЧЕРКИЗОВ: Возмутительно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я хотел только сказать, что его снимают 15-й раз.

А.ЧЕРКИЗОВ: Да, просто у него уже Как сказал Жириновский, Черепа жалко. Могу только подписаться под этими словами Владимира Вольфовича. Действительно, жалко. Это означает напрямую, что судебная система в Российской Федерации сегодня абсолютно подчинена администрации президента. И ни о каком независимом правосудии, ни о какой судебной реформе в этих условиях Ну, если написано, что во втором туре снять может себя кандидат только сам, никакой суд не может Ему же отменяют регистрацию Полный бред. Значит, на первом туре регистрация действовала, дошли до второго тура невыгодного Кремлю, ну, не такой расклад получился, какой они хотели Значит, убираем Виктора Ивановича Черепкова. Это такая же возмутительная акция, как и в свое время снятие Руцкого с выборов за день до голосования. И прав Вешняков, который говорит, что думцы виноваты, убрав возможность опротестования судебного решения в суде высшей инстанции. Но и другая ошибка, об этом, кстати говоря, говорил Жириновский, тоже я должен в этом с ним согласиться, - вместо того, чтобы внести полный запрет на снятие человека, вышедшего во второй тур, на то, что с ним ничего уже нельзя делать Это возмутительно, это означает, что власть расписалась в собственном бессилии. Выборы прошли не так, дали не тот результат, который они хотели

А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть люди не так проголосовали, народ не тот.

А.ЧЕРКИЗОВ: Ну да, люди. Помнишь, был такой немецкий поэт и философ Ганс Магнус Энцусбергер.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не помню.

А.ЧЕРКИЗОВ: Ну есть, поверь мне. "Люди вечно мешают, путаются под ногами, от них одни неприятности" - вот ровно формула.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Очень кратко, Марк просит: "Пусть Черкизов прокомментирует маневры НАТО в Грузии".

А.ЧЕРКИЗОВ: Да бога ради, кто бы мешал Это не маневры НАТО, это маневры в рамках программы НАТО "Партнерство ради мира". Кто бы нам мешал Нам предлагали - мы отказались. Мы опять им показываем в кармане дулю.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И перед новостями позволю себе нарушить правило. Один анонимный но не тебе, а себе. "Кто дает право Черкизову критиковать постоянно, неубедительно, злобно президента?" Я, главный редактор.

А.ЧЕРКИЗОВ: Ой нет, Лешенька, не ты

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я тебе даю право.

А.ЧЕРКИЗОВ: Право не дают его берут.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Значит, Черкизов у меня его взял, все вопросы ко мне.

-

А.ВЕНЕДИКТОВ: Из Саратова: "Андрей, в каком словаре Вы нашли слова "думцы" и "америкосы"?" - спрашивает Константин из Саратова.

А.ЧЕРКИЗОВ: Во-первых, я носитель языка и я имею право слова сотворять и выдумывать. "Думцы" образованы по правилам морфологии русского языка, а "америкосы" это я украл из интернетовских текстов на моем форуме на сайте "Эха Москвы".

А.ВЕНЕДИКТОВ: Казнь Тимоти Маквея - спрашивает Владимир, как ты относишься к этому.

А.ЧЕРКИЗОВ: Крайне отрицательно. Во-первых, потому что (но это уберем за скобки) я принципиальный противник смертной казни, во-вторых то, что этой смертной казни придали публичный характер. Потому что люди, хорошо, по выделенной системе кабельного телевидения, но видели это. И то, что в итоге не благодаря этой смертной казни, но не без помощи казни Тимоти Маквея он выиграл многажды, это должны люди понимать. Он сам цинично сказал: "У меня счет-то 168 к 1". Но он стал таким Хорстом Весселем для американских очень правых радикалов

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нацистов.

А.ЧЕРКИЗОВ: Ну, для нацистов пожалуйста. И то, что многие люди (я видел это, даже наши телеканалы показывали), из тех, кто видел казнь, испытывали сострадание В общем, он выиграл как минимум по трем позициям, и это еще раз меня убеждает в том, что смертная казнь не самое лучшее средство наказания даже человека, совершившего такое преступление, как Тимоти Маквей. Я хочу, чтобы поняли: я не оправдываю ни в коей мере Тимоти Маквея, для меня Тимоти Маквей негодяй. Только большим наказанием было бы то, что предлагали пожизненное, без права общения. А так он книжку издал, у него биограф появился и т.д. Ну хорошо, в общем, человек-то выиграл, он государство напряг. Ну и чего, какая польза была от этой смертной казни?

А.ВЕНЕДИКТОВ: "Андрей, Ваше отношение к Медиа-союзу и Медиа-форуму? Для чего он создан?" - Елена из Петербурга спрашивает.

А.ЧЕРКИЗОВ: Мое отношение отрицательное, то есть я никогда в жизни не буду даже размышлять над тем, вступать мне в Медиа-союз или нет. Нет, не вступать. А о цели его, собственно, сказал довольно откровенно Александр Любимов, отец-основатель Медиа-союза. Это сообщество богатых журналистов, которые хотят вести диалог с властью. У людей вообще-то есть право по Конституции в любые союзы объединяться, нет вопросов. Только я не хочу с властью в одном профсоюзе быть, у меня другая задача. Ведь Любимов же сказал, что надо у них брать деньги и их интересы не то чтобы обслуживать, а как можно больше об этом рассказывать о власти, об ее действиях и т.д. А я хочу на это реагировать, а не рассказывать, я хочу иметь право критиковать, а когда вы в одном профсоюзе, то сложно критиковать. Я вспомню одну вещь из своей биографии. Когда я пошел во власть, министром младшим, то я сказал публично, мы тогда еще на Никольской были, публично, в эфире "Эха Москвы", что я увольняюсь с "Эха Москвы", потому что моя фамилия Черкизов, а не Руцкой, я не могу, будучи назначенным президентом, его критиковать. Поэтому временно полгода я не был сотрудником, у меня в трудовой книжке пауза есть, я не был сотрудником "Эхо Москвы".

А.ВЕНЕДИКТОВ: Сергей из Краснодара тебе оппонирует. "Решение суда не может быть возмутительным, оно может быть законным либо незаконным", считает Сергей. Вообще мне не очень понятно, как решение суда может быть незаконным

А.ЧЕРКИЗОВ: Понимаете ли, есть какая штука. Сто раз говорил: есть понятие закон, есть понятие право. За колоски расстреливали в советские времена законно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Надо молодым напомнить, что такое "за колоски".

А.ЧЕРКИЗОВ: Это было указ ВЦИКа еще, это был ВЦИК СССР, который принял такой закон о том, что люди и дети, начиная с 12 лет, которые похитили колоски на поле (хлеб воровали, потому что было голодное время), могли быть приговорены к любым мерам наказания. А секретным дополнением Политбюро ВКП(б) было сказано, что это включает в себя смертную казнь. По закону? По закону? Только права не имеет ни малейшего. Нюрнбергские законы, которые были приняты в Германии в 35-м году и заложили базу уничтожения, окончательного решения еврейского вопроса, они были законами, только это были преступные законы. Это первое

А.ВЕНЕДИКТОВ: Есть более простой пример, я хочу Сергею сказать. Опять же, возвращаясь к временам Сталина, вы знаете, что там был принят закон об ответственности членов семей за деятельность изменника. ЧСИР так они назывались.

А.ЧЕРКИЗОВ: Да, члены семей изменников родины.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Все по закону. Но права не имело. Возмутительный закон и возмутительные решения судов.

А.ЧЕРКИЗОВ: Возмутительное это мое эмоциональное определение. Как всякий гражданин и налогоплательщик, я имею право оценивать любые законы и любые решения любых судов.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Включая Конституцию.

А.ЧЕРКИЗОВ: Да. Я обязан им подчиняться как законопослушный человек да, но я при этом могу это оценивать, и я обязан это оценивать, профессия такая журналист.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И гражданин имеет право оценивать.

А.ЧЕРКИЗОВ: Да, и гражданин. Поэтому я считаю решение Приморского суда по поводу Черепкова возмутительным. Другое дело, что оно исполняется, как вы знаете из сообщений телевизионных компаний и информационных радиостанций, печатаются на полном ходу новые бюллетени для голосования, которые должны поспеть к утру воскресенья, чтобы люди могли проголосовать. Там две фамилии - Дарькин и Апанасенко.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И "против всех".

А.ЧЕРКИЗОВ: Да, но решение возмутительное.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Галина спрашивает о Лимонове, правильно ли, что он сидит за решеткой, с твоей точки зрения.

А.ЧЕРКИЗОВ: С моей точки зрения, писателя Лимонова можно было бы отпустить под подписку о невыезде. И я уже несколько раз говорил в рамках программы "Персонально ваш" по пятницам, что я считаю эту меру пресечения для Эдуарда Вениаминовича избыточной, необязательной. И я считаю, что писатель, а Лимонов писатель и, с моей точки зрения, один из лучших современных рассказчиков России, вернее, пишущих на русском языке, он вполне мог бы иметь такую меру пресечения. Суд со мной не согласен, не только со мной - с ПЕН-клубом российским. Ну что же дело суда. Опять же, я не согласен, но я признаю это решение суда.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Кира Павловна тебя поправляет из Петербурга: "Они не воровали хлеб они собирали опавшие уже никому не нужные колоски".

А.ЧЕРКИЗОВ: Тем более.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ты сегодня комментировал саммит, я думаю, сейчас не имеет смысла отвечать. Вето президента на пенсии. Владимир говорит: "Президент запретил подрабатывать пенсионерам". Здесь много таких вопросов - есть ли у него совесть и т.д. Давайте мы в область экономическую уйдем.

А.ЧЕРКИЗОВ: Я думаю, что Это демагогическая фраза президент запретил подрабатывать и работать пенсионерам и получать пенсию и зарплату. Там были другие нормы, скажем так, не оприходованные в бюджете. А в Конституции есть положение, которое гласит, что если законопроект требует расходов в бюджете, то они могут быть приняты только в том случае, если правительство их поддержало, акцептировало, что в бюджете деньги есть. На этом основании Путин наложил вето. То, что туда попало, в эти поправки, еще и право пенсионеров получать зарплату и одновременно пенсию это другой вопрос. Не по этой причине, как я себе представляю, Путин наложил вето - это главное, чтобы вы поняли. Другое дело, этот аргумент можно использовать в демагогических целях что Путин запретил Да нет, он по другому поводу вето наложил.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Тебя спрашивает Лена, какое отношение имел Волошин к "Тибету" (пирамиде), если ты знаешь.

А.ЧЕРКИЗОВ: Понятия не имею. Говорят, какое-то имел, но я не знаю. Я судьбой Александра Стальевича не интересуюсь, биография его меня не занимает. И если есть специалисты по Волошину их можно позвать к нам в эфир.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да и звать-то не надо. Некоторые тут сидят.

А.ЧЕРКИЗОВ: Понял.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Сергей говорит: "Сталин был кавказец, и он вносил в Конституцию России кавказские законы, то есть заложники, выкуп и подобное" Как ты думаешь? Имеются в виду члены семьи что это кавказский менталитет.

А.ЧЕРКИЗОВ: Да не кавказский это менталитет, это менталитет лидера тоталитарного государства

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я должен сказать, что Ким Ир Сен не кавказец, но там тоже члены семей отвечали за политические преступления.

А.ЧЕРКИЗОВ: Это к Кавказу не имеет ни малейшего отношения. Это родовые фундаментальные признаки всякого фашистского тоталитарного государства фашистского, нацистского, тоталитарного Это я через запятую говорю на самом деле, потому что есть некоторая разница между фашизмом итальянским, между нацизмом немецким и т.д. Это типологические черты, поэтому тут кавказское не имеет ни малейшего касательства. Минуточку, а при Ленине, не имеющем никакого отношения к Кавказу, - что, заложников в Крыму Это известная история, как Тухачевский расстрелял в Крыму

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не Тухачевский Землячка и кто-то еще. Бела Кун и Землячка.

А.ЧЕРКИЗОВ: Да, Бела Кун и Землячка этих офицеров, которые сдались и которым пообещали сохранение жизни. Расстреляли по полной программе, без вопросов.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И в конце нашей передачи тут просят передать поздравления Киселеву, и я передам обязательно

А.ЧЕРКИЗОВ: И я тоже. Женя, если слышишь, с днем варенья! 45 лет это хорошая дата.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Неплохая.

А.ЧЕРКИЗОВ: Я все-таки должен сказать два слова. Хоть ты меня попросил этого не делать вначале

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я тебе это оставил под конец.

А.ЧЕРКИЗОВ: На самом деле безумно грустный день. Умер Михаил Андреевич Глузский, человек совершенно достойный, мало того что великолепный великий актер, академик Сретенский из этого фантастического фильма "Монолог", на котором мы все выросли, но человек, проживший такую достойную жизнь Он не подписал ни одного письма ненужного, он не замешан ни в одном нечестном деле, на котором мы многих русских интеллигентов выставляли. Вот Михаил Андреевич сумел прожить свою жизнь рукопожатно от начала и до конца. И так случилось, что какое-то время я был удостоен чести с ним общаться, потом нас судьба развела, но я выражаю соболезнования всем близким Михаила Андреевича, всем нам, которые бесконечно любят и помнят этого гениального актера. Тем более я помню этот бенефисный спектакль "Уходил старик от старухи" в театре Иосифа Райхельгауза "Школа современной пьесы", где играла Мария Миронова и Михаил Глузский.