Персонально Ваш... - Владимир Сунгоркин - Особое мнение - 2001-06-12

12 июня 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Сунгоркин - главный редактор "Комсомольской правды".

Эфир ведет Нателла Болтянская.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вас просят сразу, очень суровое сообщение на пейджер с просьбой сообщить о судьбе интервью с внучкой Станиславского, отданного редактору Валентине Львовой. Ничего не знаете про это?

В. СУНГОРКИН - Круто. Совершенно случайно знаю, хотя мог бы и не знать, потому что это одно из огромного количества материалов. Буду разбираться, я сейчас только что из командировки, мне перед командировкой говорили об этом интервью. Буду разбираться, автору обязательно отвечу.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Где были в командировке?

В. СУНГОРКИН - В Гонконге.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Хорошо?

В. СУНГОРКИН - Да ничего хорошего, там ливни беспрерывные. Просто там был Всемирный конгресс издателей газет, и я был на этом конгрессе.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Владимир Николаевич, о каких событиях последнего времени Вам бы хотелось поговорить с вашими читателями и нашими слушателями?

В. СУНГОРКИН - С вашими слушателями? Я не знаю, на Ваше усмотрение, Вы лучше знаете аудиторию, хотя я сам слушаю "Эхо Москвы" постоянно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Хорошо. Пожалуйста, что касается сегодняшнего праздника, День принятия декларации независимости России. Воспринимают его все по-разному. По-моему, дискуссии по поводу этого дня не смолкают с того дня, как его объявили.

В. СУНГОРКИН - Да, действительно такой парадоксальный праздник. Я думаю, он не ассоциируется сейчас у населения России именно с праздником. Потому что то, на что пошла Россия в этот день, уже много лет назад привело к очень большой разрухе в стране. Если жить в Москве и смотреть, как развивается Москва, то можно подумать, что все прекрасно и здорово, что мы тогда объявили независимость России. Но мы издаем газету в 50 городах, во всех больших городах России, и знаем, что последствия этого праздника, извиняюсь, были драматические и катастрофические для страны. И для Советского Cоюза, и для России тоже. Страна в очень плачевном состоянии находится. И это последствия, в том числе и этого шага.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Опрос, проведенный фондом "Общественное мнение", показал, что лишь 20% представляют себе суть этого праздника.

В. СУНГОРКИН - Я не знаю, насколько ясно я его представляю. Насколько я помню, в этот день Россия объявила о собственном суверенитете под аплодисменты, в том числе и народа. Всем тогда казалось, что если мы объявим независимость, то всем будет хорошо. Я думаю, за этим стояли две вещи. И общее непонимание ситуации, мы очень мало знали о стране, о том, где мы живем, и что за страна, об экономике ее, об устройстве. И второе - это очень глупая политика союзного правительства. Союзное правительство в тот момент не пользовалось никаким авторитетом, союзное руководство. И, мне кажется, это было причиной того, что случилось после 12 июня.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Пейджер просит Вас рассказать об участии вашей газеты в игре "Как стать миллионером".

В. СУНГОРКИН - Мы заключили договор с телеканалом, чисто пиаровская акция, к взаимному удовольствию телезрителей и читателей газеты создаем возможность читателям дать вопросы для этой игры. Мы действительно получили гигантское, неожиданно большое количество вопросов, игра чрезвычайно популярна в народе. И дать возможность людям поучаствовать в этой игре.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Сообщение от Исаака Моисеевича. "В Израиле все время перепечатывают интервью и статьи Садальского. Каково Ваше мнение по поводу последней статьи о Пушкине?"

В. СУНГОРКИН - Речь идет не о "Комсомольской правде" в данном случае, а об "Экспресс-газете". Я не читал еще эту статью, она только что вышла. Мы действительно являемся одними из издателей этой газеты. Не готов сказать, она только сейчас появилась.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - "Как Вы прогнозируете развитие ситуации на Ближнем Востоке?" - спрашивает Ирина. Тем более, что ближневосточная тема станет одной из основных тем на переговорах Путина и Буша.

В. СУНГОРКИН - Там же вся проблема упирается не в то, как поведут себя правительство Палестины или правительство Израиля. Там сегодня разбужены широкие народные чувства, и с той, и с другой стороны. И когда в большую политику вовлекаются широчайшие народные массы, то потом восстановить мир и закон очень сложно. Я думаю, мы столкнемся с тем же, с чем столкнулись в Чечне. То есть 10-15-20 лет ничего хорошего ожидать не придется.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Пожалуйста, ваши вопросы нашему гостю.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ МИХАЙЛОВИЧ - Позвольте поздравить всех слушателей нашей передачи с праздником в поэтической форме.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вы знаете, поэтическая форма все-таки предусматривает несколько более значительный эфирный формат, спасибо большое.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ - У меня не вопрос, а просто я хочу сказать, что у вас очень хорошая газета, я ее с большим удовольствием читаю. Вы счастливо избегаете впадения и в желтизну, и в чернуху, и в порнуху, что, к сожалению, происходит со многими газетами. В общем, у вас очень хорошая газета, спасибо Вам.

В. СУНГОРКИН - Спасибо.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ - Я бы хотел спросить редактора. Был референдум, когда народ проголосовал за Союз, а власть решила "нет". Как Вы думаете, это может являться преступлением или нет?

В. СУНГОРКИН - Сложно сейчас. Я думаю, это не является преступлением, потому что референдум был, насколько я помню, весной. Во всяком случае, за несколько месяцев до того, что происходило, почти за год, а тогда время было чрезвычайно сжато. И к тому времени, когда произошли Беловежские соглашения и когда происходил выход России, уже народные настроения были совсем другие. Тогда очень быстро все менялось.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ АНАТОЛИЙ МИХАЙЛОВИЧ - Как Вы расцениваете награждение Ельцина орденом?

В. СУНГОРКИН - На Ельцине, безусловно, много грехов за то, что происходило с Россией. Но все-таки при всем том я бы поддержал то, что он был награжден этим орденом, по одной причине. Чрезвычайно тяжелые были эти годы. И ситуация могла развиваться гораздо хуже. В кризисные моменты, в поворотные моменты Ельцин смог удержать Россию от гражданской войны, от многих кровопролитий. И мне кажется, именно это, то, что он смог провести Россию через эти революционные годы, позволяет говорить о нем и хорошие слова, не забывая о его грехах, о его порой трагических поступках. При всем том надо понимать, что живой человек, и то, что он сделал хорошего, достойно того, чтобы его наградили орденом.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - "Цензурируете ли Вы "Прямую линию?" - спрашивает Кирилл из Уфы.

В. СУНГОРКИН - Мы ее не цензурируем, мы ее редактируем. Мы убираем те вопросы, которые не важны для широких масс читателей.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Что касается сегодняшнего дня, сегодня на торжественном приеме в Кремле президент Путин пытался подвести некоторые итоги 10-летия института президентства в России. Какими Вы видите эти итоги?

В. СУНГОРКИН - Мы уже говорили на этой встрече сейчас, что неоднозначные итоги.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Самый главный плюс и самый главный минус?

В. СУНГОРКИН - Самый главный плюс, что обошлись без гражданской войны, без югославского варианта, что вполне могло произойти с Россией.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А Северный Кавказ, на Ваш взгляд?

В. СУНГОРКИН - Могло быть гораздо хуже. Ось могла пройти и через Татарстан, Башкирию, Калмыкию и т.д. У нас много других вариантов теоретически, и все они были хуже, в реальной жизни, в реалиях, сложившихся в России. Самое главное сейчас, что закончился революционный период.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вы считаете, он закончился? Почему Вы так считаете?

В. СУНГОРКИН - Я абсолютно убежден, что он закончился. Почему я так считаю? Даже 10 лет было много слишком. Он должен был бы исторически закончиться и пораньше. Созданы институты нового государства, основной свод законов нового государства. В стране появился дееспособный, очень энергичный президент. И это главная причина. И сформировалось население, уже умеющее работать в рыночных условиях.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А что касается самого главного минуса?

В. СУНГОРКИН - Дорогой ценой все обошлось, страна действительно очень сильно отброшена. Мы сейчас идем к 90 году как к мечте. Я имею в виду по уровню производства, по уровню жизни в целом населения.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - "Как Вы относитесь к Беловежским соглашениям?" - спрашивает Светлана.

В. СУНГОРКИН - Я к ним отношусь достаточно негативно, но я считаю, что в той ситуации, которая сложилась, возможно, просто не было другого выхода уже. Дело не только в России. Дело в том, что была чрезвычайно высокая тяга и всех республик, и народов республик к жизни без России, без Союза. Тогда сотни миллионов людей были просто переполнены иллюзиями о том, что если Грузия, Армения, Украина выйдет, то всем будет хорошо, и им будет хорошо, и нам хорошо. И этими иллюзиями были все переполнены.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Владимир Николаевич, так складывается наша жизнь, что на каждое "да" мы тут же слышим "нет". Одно из первых сообщений по телефону было с благодарностью Вам за то, что не уходите ни в желтизну, никуда, и вот, пожалуйста, сообщение на пейджер. "Не кажется ли Вам, что "Комсомольская правда" сильно ушла в желтую прессу? Раньше, лет 10 назад, такое трудно себе представить. А сейчас ваша газета очень сильно похожа на "Экспресс-газету" и всю желтую прессу", - пишет Стас. Что можете ответить?

В. СУНГОРКИН - Она не сильно похожа на "Экспресс-газету", мы сознательно их разводим по рыночным нишам. Я бы тут не относился с высоким снобизмом, потому что если уж тут про "Экспресс-газету" вспоминать, у нее тираж около миллиона. Это серьезный фактор. Сравнивать, какой была газета 10-15 лет назад и сейчас, мне кажется, не совсем справедливо. Я работаю в этой газете с 75 года. И тем, кто сравнивает, я бы советовал взять ту газету и полистать ее. И тогда они с изумлением обнаружат, что они вспоминают не газету, а некоторые статьи, которые были в этой газете, которые появлялись, может быть, раз в год, раз в полгода, раз в месяц. И эти статьи они вспоминают. Но в то же время газета была тоненькая, тощенькая и переполненная огромным количеством материалов, которые никто никогда ни при какой погоде не читал.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - "Главному редактору "Комсомольской правды". Что, по Вашему мнению, нужно сделать, чтобы начать мирные переговоры в Чечне? Слишком много жертв, упрямства и национальных амбиций", - так считает Мария Герасимовна.

В. СУНГОРКИН - Я был в Чечне, знаком со многими, кто причастен к этому конфликту. Мое личное мнение: надо президенту все-таки немножко наступить на горло каким-то своим амбициям, даже своим привычкам, и начинать переговоры, в том числе с Масхадовым. Я знаю, что в руководстве страны к этому относятся чрезвычайно негативно. Но я думаю, пока к этому будут негативно относиться, это будет десятилетиями идти. Надо вести переговоры с теми, кто контролирует эту страну. Я имею в виду Чечню.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - И сообщение на пейджер. "Просто Вы боитесь власти и одобряете все, что она делала и будет делать" - так считает Бекхан.

В. СУНГОРКИН - Ну, здрасьте. Я только что сказал, по Чечне моя позиция абсолютно не совпадает с позицией властей и президента.

-

Н. БОЛТЯНСКАЯ - "Газету читала 15 лет подряд ежедневно. После того, как сменился состав журналистов, газету читать стало неинтересно. Куда делся старый состав?" - спрашивает Марина.

В. СУНГОРКИН - Я бы не сказал, что он сильно сменился. У нас все звезды остались и работают. Все до одной звезды, (и этим мы уникальны), советских времен. Я имею в виду Василия Михайловича Пескова, Ярослава Голованова, Инну Руденко, Леонида Репина, Ольгу Кучкину. Наверное, можно еще кого-то называть, они все работают.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - "Почему наше правительство в первую очередь отдает долги Франции, другим благополучным странам, но не пенсионерам, которым правительство должно с 91 года, когда отобрали деньги со сберкнижек? Люди пенсионного возраста в данное время не могут заработать, и обречены жить в нищете". Так считает Елена.

В. СУНГОРКИН - Там самый главный момент то, что мы рассчитываем снова занимать эти деньги. Я думаю, это самое главное. И деньги, и инвестиции получать, то есть технику, оборудование. У нас страна страшно изношена.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ ГЕОРГИЙ - Тут была идея поддержать награждение Бориса Николаевича орденом. А как в Вашей морали награждать президента, который стреляет по парламенту, растаптывает Конституцию? Ничего странного не замечаете?

В. СУНГОРКИН - Да нет, ничего странного я тут не замечаю. Надо смотреть ситуацию в контексте той эпохи. Расстрелять парламент. Я вечером 3 октября ездил по Москве. Москва была брошена абсолютно, и ночью ездил. Что там творилось в Останкино, Вы, наверное, знаете. Как захватывали мэрию и разбивали стекла, что творилось в самой мэрии, избивали людей, какие лозунги звучали на митинге. Я был на этом митинге, вечернем, какие лозунги там звучали. После этого пришлось открывать пальбу. Кстати, "они стреляли в парламент" - это все красивые слова. Не знаю, знаете Вы или нет, ни одного боевого снаряда по парламенту не было выпущено. Стреляли болванками.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вопрос на пейджер. "Почему Вы столь однозначно поддержали "Газпром" во время событий с НТВ?"

В. СУНГОРКИН - Да нет, я бы не сказал, что мы поддержали "Газпром". У нас в те же дни выходили статьи и о злоупотреблениях "Газпрома", с точки зрения, там понастроили этих дочерних фирм, где дети Вяхирева, Черномырдина и так далее. Мы просто не бросились, не стали рвать на себе рубаху в защиту НТВ. Но давали возможность высказаться, и Светлане Сорокиной, у нас был целый разворот, и беседа была с ней, и давали возможность высказаться обеим сторонам.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - "Что Вы думаете о перспективе реформ в России в свете сложившегося противостояния между администрацией президента и правительством?" - спрашивает Наталья.

В. СУНГОРКИН - Я уверен, что никакого противостояния администрации президента и правительства не существует. Это где-то в возбужденных мозгах журналистов, наверное, существует, в некоторых СМИ.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬНИЦА МАРИНА - Скажите, пожалуйста, что нужно сделать, чтобы выиграть машину "Рено" у вас? Все дело в том, что я курю сигареты дороже раза в четыре, чем те, которые нужно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Да, давайте без рекламы. Вопрос понятен, спасибо. Наступить на горло собственной песне, видимо?

В. СУНГОРКИН - Это какая-то рекламная акция, насколько я догадываюсь. Я не думаю, что если там что-то связано с сигаретами, это с линии газеты. Я думаю, надо следовать предложениям рекламодателей, курить сигареты такие-то или наклейки собирать. И дай Вам бог счастья.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Тамара Анатольевна задает вопрос. "Вы назвали Чечню страной. Означает ли это, что Вы сторонник выхода из Чечни из состава России? Если да, то это может спровоцировать выход таких республик, как Татарстан, Башкортостан, и возможно, других, склонных к сепаратизму".

В. СУНГОРКИН - Нет, я не сторонник выхода Чечни из России. Я согласен со слушательницей, которая так говорит, что может спровоцировать, действительно. Наверное, просто оговорился.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ - О каком интервью с внучкой Станиславского шла речь? Это не ваша журналистка Истомина брала?

В. СУНГОРКИН - Это то интервью, которое еще не вышло. Брал интервью, насколько я знаю, внештатный наш автор. Вот и все.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ АНАТОЛИЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ - Когда Ельцина судить будут?

В. СУНГОРКИН - Я надеюсь, что его никогда не будут судить. Мы очень горазды судить людей, приговаривать и т.д. Я надеюсь, что он спокойно доживет свой век. Если взять две чаши весов, то на какой - его отрицательное, на какой - положительное. Я все-таки думаю, что положительное исторически перевесит.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛИДИЯ - Я хочу задать такой вопрос. Что "МК", что "Московский комсомолец", какое отношение они имеют к комсомолу? Как дальше будем с названием газеты?

В. СУНГОРКИН - Название газеты не будет меняться никогда. Мы считаем, что это наша торговая марка, выражаясь по-современному. К комсомолу мы сейчас никакого отношения не имеем. Но в то время, когда комсомол существовал, газета "Комсомольская правда" активнейшим образом участвовала в строительстве, в развитии этого молодежного движения. Я был одним из тех, (я с 75 года в "Комсомолке"), кто много, как и многие мои коллеги, этому способствовал. Я вообще считаю, что комсомол был хорошей школой, хорошей в целом организацией.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ БОРИС НИКОЛАЕВИЧ - А я хочу спросить, что, стреляли по Белому Дому шоколадными, что ли, конфетами? Как он говорит, болванками. А что, из шоколада они?

В. СУНГОРКИН - Нет, они были из железа. Но поймите, что события развивались нельзя говорить: "эти стреляли по тем", как в драке. Первыми вышли с оружием и поехали штурмовать Останкино все-таки не Ельцин и его соратники.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬНИЦА - Я все-таки хочу вернуться к награждению Ельцина орденом. Мне кажется, это, во-первых, Путин, как известно, вышел за рамки Конституции. А во-вторых, орден надо давать нашему долготерпеливому народу. И не кажется ли Вам, что Путин наградил Ельцина не за какие-то его заслуги, у нас сейчас такое ворье, которое насадил Ельцин, и сам попользовался, а за то, что Ельцин сделал его президентом?

В. СУНГОРКИН - Все-таки Путин был избран народом, по-моему, 52% в первом туре. Хотя, конечно, это была рекомендация и предложение Б.Н. Ельцина. С тем, что народ наш долготерпеливый и заслуживает ордена, я тоже согласен.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Спасибо, Владимир Николаевич. Последний вопрос, очень коротко. Что в ближайшем номере ждать читателям?

В. СУНГОРКИН - Там будет много интересного, но лучше купить. Это будет номер, который, как и все номера, будет сделан для читателей, а не для Ельцина, не для правительства, не для президента, а для того, чтобы нашим читателям жилось лучше.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Владимир Сунгоркин - главный редактор "Комсомольской правды".