Персонально Ваш... - Андрей Черкизов - Особое мнение - 2001-06-08

8 июня 2001 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Андрей Черкизов политический обозреватель.

Эфир ведет А. Венедиктов.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Напомню, а тем, кто не знает, скажу, что завтра у Сергея Бунтмана в два часа Андрей Черкизов и обозреватель газеты "Известия" Александр Архангельский сойдутся в споре о том, что такое нравственность в журналистике в том числе. Поэтому тех, кто о нравственности, тех туда. Я начинаю, Андрей, с Интернета. К тебе пришло 7 вопросов по Интрнету, я их и задам. Маргарита Якубович из Казани предлагает, чтобы "ваш каждый пятничный эфир программы "Персонально ваш" начинать с ответа на вопрос дня. Продать Курилы за деньги или нет? Да, нет, не знаю".

А. ЧЕРКИЗОВ: Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Понятно, спасибо Реплику твою сегодня слышал. Анатолий Рахель из Германии спрашивает: "Что, с вашей точки зрения, можно считать позитивным в формирующемся режиме Путина?"

А. ЧЕРКИЗОВ: Может быть, с большими натяжками, очень осторожно, те законодательные основы подлинной либеральной рыночной экономики, которые правительство с поддержки президента пытается провести через Думу. Надеюсь, туда встанет очень важным элементом и наконец принятый Земельный кодекс, который будет позволять при известных ограничениях куплю-продажу сельхозугодий.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, и судебная реформа.

А. ЧЕРКИЗОВ: Конечно, это бесспорно. Если это все получится, тогда я скажу, что у президента Путина уже есть заработанное им место в российской истории.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Степан К. из Уфы: "Куда подевалась сатира? Неужто кроме как в программе "Тушите свет!" жанр больше нигде не востребован, ведь ка-вэ-энщики и профи-сатирики уже перешли на тупой юмор?" считает Степан.

А. ЧЕРКИЗОВ: Есть, во-первых, роскошная программа Виктора Шендеровича "Итого", которую я очень люблю. Есть, правда, с не очень добрым юмором добрым в смысле качества "Куклы". Почему же? В любом случае, этот вопрос не ко мне. Но, в принципе, вспомните эту известную эпиграмму начала 50-х годов, смысл которой, что нам, конечно, нужны сатирики, но только не Щедрины и Гоголи.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Чтобы нас не трогали.

А. ЧЕРКИЗОВ: Да, чтобы нас не трогали. Наверное, поэтому.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Оля Соловьева из города Королев спрашивает: "Очень люблю ваши реплики в любом их виде телевизионном, радио или Интренет, - но теперь "Час быка" на ТВ-6 выходит в неудобное время с утра. Когда мы сможем вас увидеть в вечернее время? Спасибо".

А. ЧЕРКИЗОВ: Насколько я знаю, новая сетка будет с сентября. На телевидении российском принято начинать новый год, как и учебный год, с 1 сентября.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Российское телевидение имеются в виду все каналы.

А. ЧЕРКИЗОВ: Да, телевидение России, так скажем. Кстати, и в Советском Союзе это тоже было, что сетка менялась с началом учебного года.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ульяна Семенова из города Ядрин спрашивает: "Изменилось ли ваше отношение к "Зеркалу" за последнюю неделю?"

А. ЧЕРКИЗОВ: Нет, не изменилось, я его не смотрю, мне жалко времени.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Не изменилось. Я его не смотрю.

А. ЧЕРКИЗОВ: Мне жалко времени на это. Я так могу бегло посмотреть, не нравится, я опять выключаю.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Еще два вопроса. Я прочитаю все вопросы из Интернета, они более обширные, то там несколько вопросов в одном. Кирилл Зашитов из Москвы: "Андрей, скажите, пожалуйста, на какие средства рассчитывают правительственные чиновники, когда утверждают, что Россия обойдется без реструктуризации своих долгов в 2003 году? Ведь война в Чечне, коммунальная реформа, финансирование союза России и Белоруссии, наконец, - все это очень затратные действа".

А. ЧЕРКИЗОВ: Я думаю, ни на какие, ровно как в этом году: вначале забыли включить в бюджет, потом немного его секвестировали, реструктурировали и деньги опять появились. Да на нефть рассчитывают, на газ рассчитывают, на полезные ископаемые рассчитывают, рассчитывают, что цена на нефть будет довольно высокой, вот и все. Ровно те же нефтедоллары, что и во времена Леонида Ильича Брежнева.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И последний вопрос из Интернета, из Вильнюса нас спрашивает Иозес Васбляускас: "Почему вы всегда грубы, почему вы не критикуете президента России, а исключительно ругаете его, используя на редкость терминологию, вообще не подобающую образованному человеку? Вы одинаковы в своих комментариях и в обращении с окружающими людьми?" И это все по Интернету.

А. ЧЕРКИЗОВ: Вопрос восприятия это вопрос воспринимающего. Мне кажется, что я либо критикую Путина, либо над ним иронизирую, но меньше всего мне кажется, что я его ругаю. Хотя иногда и ругаю, если он того заслуживает. А что касаемо собеседников по жизни, то, опять-таки, какие правила игры они попытаются мне навязать. Если они мне предложат лояльные правила игры, то я и буду лоялен. А если мне начинают пальцы показывать, то я тоже это умею делать.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Перешли на пейджер. Из Волгограда Владимир Титов спрашивает: "Вы критикуете СПС как истинный "яблочник", но голосуете за СПС. Чем оно вам больше нравится? Кого бы вы сейчас выбрали на пост премьера: Явлинского или Гайдара?"

А. ЧЕРКИЗОВ: Я критикую СПС не как "яблочник", это неправда, я критикую СПС как человек абсолютно либеральных воззрений, либерально-консервативных, скажем так. Я голосовал за СПС потому, что там был "Демвыбор России". В этом уже ответ на вопрос, кого бы я предпочел премьер-министром. Конечно, Егора Тимуровича Гайдара.

А. ВЕНЕДИКТОВ: "Г-н Черкизов, сегодня у вас выступал Лившиц и заявил, что Россия никогда не уступала своих земель и не продавала их. А как же быть с Аляской? Ваша Ольга Николаевна".

А. ЧЕРКИЗОВ: Вот вы и ответили. Так как у нас есть правила: в день прихода гостя в эфир я его не комментирую и не оцениваю, то на этот вопрос я вам отвечу завтра, но вы все правильно сказали. Александр Яковлевич, видимо, просто ошибся. Я очень мягко сказал, Алеша, заметь.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Оценил, да. "Уважаемый Андрей Александрович, были ли вы знакомы с Виктором Попковым?" спрашивает Валентина. Из "Новой газеты", погибший в Чечне, раненый и умерший в госпитале.

А. ЧЕРКИЗОВ: Нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ: "Андрей Александрович, как-то давно вы давали интервью для ВВС, вы напели с полкассеты частушек, известно достоверно. А можно ли в каком-то своем ночном эфире их исполнить? Оксана, Григорий, Ирина. Петербург".

А. ЧЕРКИЗОВ: Я не помню, чтобы я полкассеты пел частушек ВВС, но какое-то количество знаю. Петь в ночном эфире не буду, потому что потом придут "телеги", как на Лаэртского, мне придется ходить по судам, потому что все частушки, которые я знал, и в студенческие годы очень много, они все были роскошно матерными.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы пропустим сейчас вопрос о "Независимой газете" и Березовском, потому что осталась одна минута, и мы к нему обязательно вернемся сразу после новостей. Видимо, Иван мне задает вопрос, но я его тебе передаю. Считаешь ли ты правильным совместные эфиры с каналом ТВ-6, например, такие как "Глас народа?"

А. ЧЕРКИЗОВ: Конечно. Я вообще считаю совместную систему работы телевидения, радио и Интернет как одну из очень интересных, перспективных моделей такого интерактивного, электронного масс-медиа. Я, кстати, знаю, Алеша, что у тебя в твоей голове ходят ровно такие же мысли.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. И если бы не эта история и не только Я должен вам сказать, что мы планировали с НТВ, мы планировали с Ириной Петровской делать совместно с РТР, коли бы руководство РТР на это пошло, собственно говоря, все равно было, какие каналы, лишь бы передачи были хорошие. Поэтому я здесь Андрея поддержу, мы здесь едины, и мы над этим думаем. Я хотел бы обратить внимание на то, что очень много вопросов, Андрей, сегодня идет по "Независимой газете". Первой задала Вика: "Скажите, пожалуйста, значит, нет независимой газеты, независимого телеканала, все зависит теперь от Березовского?" Есть еще очень много подобных, здесь очень много перемешанных. "В какую сторону повернется "Независимая газета" после смены руководства?" спрашивает Катя. Станет ли она действительно независимой: Таковой она не была. Или превратится в оппозиционную масштабную газету?" Нинель спрашивает просто об изменениях? Давай мы просто пройдем по всей теме, потому что ты не комментировал это, давай комментировать.

А. ЧЕРКИЗОВ: Совершенно понятно, почему такое количество вопросов, это очень знаковое и очень серьезные событие новейшей истории российской журналистики. Я сразу убираю за скобки вопрос, имели ли право Березовский, не имел ли права Березовский. Имел абсолютное право, у него 80 % акций газеты. Так как он легальный собственник, по поводу легальности нет никаких сомнений, это я специально подчеркиваю, - в отличие от истории с НТВ, где было спорное право, и оно продолжает оставаться спорным, у "Газпрома" на 19 % акций, то, еще раз говорю, Березовский в своем праве, хозяин барин. Теперь, что это означает на самом деле? Я считаю, что Виталий Третьяков делал очень солидную, серьезную газету, которая имела репутацию газеты, которая должна лежать на столе у всякого человека, принимающего решения. По многим вопросам: оп думским, возлеправительственным, по региональным сюжетам, - газета была удивительно информирована. И хотя, я уже говорил об этом, можно было предъявлять претензии к верстке, к сухому, казенному языку газеты, тем не менее, она была газетой серьезной. По крайней мере, я считаю всегда три газеты: "Известия", "Коммерсант" и "Независимую газету", главным редактором которой был Третьяков. У нее был очень хороший комплект приложений, и много из них, опять же, очень серьезных, требующих размышления. При том, что и сам Третьяков журналист неожиданный, парадоксальный, иногда очень капризный, иногда не совсем последовательный, но всегда искренний в том, что он пишет. Если он это пишет, я понимаю, что он так действительно думает. Кроме всего прочего, Виталий Анатольевич основал эту газету. Это была первая газеты еще в СССР, которая возникла вне инстанций. Поэтому я считаю, что перевернута очень серьезная страница в истории новейшей российской журналистике. Но "Независимую газету" в том виде, в каком мы привыкли ее видеть, мы уже не получим. И, собственно, это исходит из желаний Березовского, который достаточно открыто говорит, что "Коммерсант" и "Независимая" занимают очень совпадающие ниши.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Что правда, потому что ты попадаешь в эту нишу, и я попадают в эту нишу.

А. ЧЕРКИЗОВ: Совершенно верно. Поэтому Березовский хотел бы, чтобы "Независимая газета" заняла более широкую аудиторию молодежи, молодого среднего класса и т. д. То есть это уже будет другая "Независимая газета". У потребителя а я потребитель всегда есть грусть, когда он вынужден расставаться с товаром, к которому привык ежедневно, и эта проблема есть, и как-то ее надо решать, но не сегодня, не сейчас и не в этом случае. Дай Бог. Я никогда не видел Кошкареву и Нарзикулова в роли делателей газеты, в роли руководителей газеты.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А ты видел их в роли руководителей телевизионных.

А. ЧЕРКИЗОВ: Да, опыт их руководства телевизионной программы ОРТ меня не устроил как профессионала

А. ВЕНЕДИКТОВ: Почему? Они же фактически избрали Путина.

А. ЧЕРКИЗОВ: Он меня не устроил. А Путина, может быть, вполне устроил. Это к Владимиру Владимировичу, пожалуйста.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Зададим вопросик.

А. ЧЕРКИЗОВ: Поэтому эта газета, наверное, будет менее солидной, более живой. Вообще, надо будет ее подержать в руках, почитать, посмотреть. Я все сказал.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я бы добавил к тому, что сказал Андрей. Административное решение. Всем известно, что главный редактор такого солидного и уважаемого издания как "Независимая газета" имел свою рубрику как главный редактор газеты на "Эхо Москвы" в "Прямой речи". Я хочу сказать нашим слушателям, что Виталий Третьяков, вне зависимости от его следующей должности, будет продолжать иметь эту рубрику, он будет продолжать считаться автором "Эха Москвы" и выступать каждую субботу тогда, когда он этого захочет, помимо того, что он будет приглашаться в эфир как гость. И эта рублика за ним сохраняется. Это так, маленькое административное решение. Вопрос примыкающий от Любови Михайловны: "Заметили ли вы метаморфозы, которые за считанные недели произошли с "Литературкой" под руководством Юрия Полякова? И как вы этому относитесь?

А. ЧЕРКИЗОВ: Я очень давно не читаю "Литературную газету", мне не нравится, как она делается. Я ее начал читать, когда только-только туда пришел Лев Гущин, когда она стала состоять из 4-х тетрадок. Сейчас я ее просто не читаю, я никак не могу судить.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. "Почему, когда президентом был Борис Николаевич, ни одна стрела не полетела в сторону президента? А теперь, при Путине, редкий комментарий обходится без этого?" спрашивает Валентина Александровна.

А. ЧЕРКИЗОВ: Это я в Бориса Николаевича стрел не стрелял?! Это нечестно просто. Известно же уже, как анекдот, в первый день избрания Ельцина первый раз президентом Черкизов сказал в комментарии, что Борис Николаевич Ельцин неправ.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Валентина Александровна, у нее, видимо, память коротка. Про "Независимую" мы ответили, про Японию тоже. Очень много вызвала откликов, как ни странно, реплика по курению. С одной стороны, Кирилл из Томска возмущается, что ты стал пропагандистом табачных компаний, а, с другой стороны, Павел из Уфы считает, что ты так любишь Америку и американцев. "Есть ли в них что-то достойное вашей критики?"

А. ЧЕРКИЗОВ: Что касается табачных компаний, меня не их проблемы интересуют, а меня интересуют проблемы этого лицемерия, которое происходит внутри американского общества. Как курить, так две пачки в день, а как раком заболел, так трехмиллиардный иск табачной компании. Как в том старом анекдоте: "Сара, ну, пожалуйста, либо шейтесь выше, либо мойтесь ниже". Тоже мне"! Человек курит 40 с лишним лет. И вот, наконец, он понял, что Филипп Моррис виноват в том, что у него рак с метастазами. Я прекрасно пронимаю, чем я рискую, когда я курю 40 лет. Ну и что теперь делать? Это первое, что мне не нравится во всей этой истории. Второе, что мне не нравится, это то, что появилась некая сегрегация, почти апартеид. Ежели ты куришь, тебе нигде жизни нет. Между прочим, люди курят, и они тоже люди. И, покупая сигареты, большие деньги тем самым отдают и в государственные бюджеты, и в медицинское обслуживание, и в антитабачную деятельность табачных компаний. То есть это, между прочим, делается и на мои деньги. Почему же я за это должен испытывать кучу неудобств? Я совершенно не настаиваю, чтобы мне разрешили курить всегда и везде до дней грядущих донца, но уважать мое право курить, пожалуйста

А. ВЕНЕДИКТОВ: Павел из Уфы говорит, что ты так любишь Америку и американцев. Есть ли в них что-то достойное твоей критики?

А. ЧЕРКИЗОВ: Я спокойно отношусь к Америке. Я понимаю, что Америка это страна по ту сторону лужи, это страна эмигрантов, там другие порядки, а я живу в Европе, принадлежу не к эмигрантам, а к коренному населению, поэтому Америка, действительно, очень демократическая страна и с очень гражданственным поведением (простите за тавтологию) граждан Америки. Это мне очень нравится. Мне нравится, что при такой минимальной процентной победе президент Буш стал президентом, это не раскололо американское общество, там не началось никаких выступлений. Да, была долгая, для кого-то смешная судебная тяжба, но все суды были пройдены, все решения были приняты, Гор признал свое поражение. Поэтому уважение американцев к закону мне очень нравится, хотя иногда оно принимает смешные формы, ну да ладно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: "Читаете ли вы такую серьезную газету как "Московские новости"?" спрашивает Нина Ивановна.

А. ЧЕРКИЗОВ: Да, читаю.

А. ВЕНЕДИКТОВ: "Что за чушь написал Минкин в "Комсомольце"?" спрашивает Владимир.

А. ЧЕРКИЗОВ: А вот это не читаю. Ни Минкина, ни "МК".

А. ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. Я просто без подписи пропускаю, вижу, что нет подписи, и пролетаю. "Отдача островов Японии это по существу пересмотр итогов Второй мировой войны. Не кажется ли вам, - спрашивает Алексей, - что потом финны затребуют Карелию и т. д.?"

А. ЧЕРКИЗОВ: Это вопрос, что называется, прецедентом. Знаете, во-первых, мне не кажется, что отдача островов ест пересмотр итогов Второй мировой войны. Во-вторых, я хочу напомнить, что Московская декларация 1956 года, СССР признал, что он отдает 2 острова. Потом, в одностороннем порядке, отказался это выполнять. Во-вторых, СССР не подписал сан-францисский мирный договор, поэтому у него вообще никаких прав на эти острова нет. В-третьих, в территориальных историях нет и не может быть прецедента. Финны на государственном уровне не предъявляют нам никаких претензий. Польша и ФРГ нам не предъявляют никаких претензий по поводу Калининградской области. А у японцев есть проблемы, и все уже согласны с тем, что эта проблема объективная, и ее надо решать. А смысл итогов Второй мировой войны заключается в том, что был разбит нацистский режим и нацистская внешняя политика и был разбит императорский милитаристский режим и их внешняя политика. Вот и все.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И такой странный вопрос от Светланы Георгиевны из Жуковского: "Передайте ваши впечатления от вчерашнего интервью с Зюгановым".

А. ЧЕРКИЗОВ: Не свидетель, не слышал.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. И последний вопрос Андрею Черкизову. Андрей, тут, видимо, без меня, была дальняя дискуссия с твоим участием, поэтому вопрос я не понимаю, но только его озвучу. Владимир спрашивает: "Андрей Александрович, ответьте все-таки прямо и честно: кто вам симпатичен кенгуру или енот?"

А. ЧЕРКИЗОВ: Нет, я в этой звериной дискуссии не участвовал. Почему я должен выбирать между кенгуру и енотом? Мне оба забавны, как вообще, всякая живность кроме кошки, - когда она в зоопарке и в вольерах. Очень люблю наблюдать.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. Андрей Черкизов. Напомню, что следующее явление Андрея слушателям состоится завтра в 2 часа вместе с Александром Архангельским, обозревателем газеты "Известия". Нравственность в работе журналиста.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был политический обозреватель Андрей Черкизов.