Персонально Ваш... - Шод Муладжанов - Особое мнение - 2001-05-31

31 мая 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Шод Муладжанов, главный редактор газеты "Московская правда"

Эфир ведет Нателла Болтянская

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Чем будем радовать ваших читателей, наших слушателей? Какими событиями?

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Я перед тем, как ехать к вам в гости, посмотрел первую полосу завтрашнего номера, посмотрел последние сообщения на компьютерах, с ленты информационных агентств. Что-то не получается с радостью. Я не знаю, почему. Сейчас лето, впереди у нас отпуска и все такое. Видимо, погода давит.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Хорошо, какие события Вам кажутся более интересными?

Ш. МУЛАДЖАНОВ: У меня некоторая эйфория в голове немножко сидит. Мы в последнее воскресенье отмечали традиционный праздник "Московской правды" на "Динамо", очень много людей было, много музыки, смеха, всего такого хорошего, и у меня в голове, видимо, все-таки засекло ощущение этого праздника, и поэтому будничные дела не очень толково воспринимаются. Но я бы сказал: что бы мы сейчас с вами не говорили, все равно все упрется в две вещи: цены и "Газпром", - потому что две важнейшие темы, которые сейчас обсуждаются, мне так кажется, это рост цен а он идет непрерывно и на все, и сейчас он активизировался, последние всякие события, связанные с повышением тарифов на газ, на транспорт, продукты каждый день дорожают и т. д., только промтовары, по-моему, по статистике, не очень дорожают, это людей, естественно, очень сильно волнует. То, что произошло в "Газпроме", я думаю, волнует больше политиков, потому что рядовому потребителю газа, который включает газовую плиту, ему все равно, кто там председатель совета директоров в "Газпроме" и кто там какие акционеры. Я думаю, что нам надо, чтобы газ был и чтобы он стоил как можно дешевле. Все остальное нормального человека не должно интересовать. Я вообще мечтаю о тех временах, когда нормального жителя России не будет интересовать ни фамилия президента, ни фамилия премьер-министра, ни министра финансов, по идее, человеку должно быть все равно, потому что он должен жить нормально.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: И все, да?

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Если он будет жить нормально, то ему будет все равно, кто сейчас у власти.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Хорошо, давайте начнем с Ваших впечатлений, например, изменений уплаты акциза на водку. Я думаю, что эта тема актуальна для наших соотечественников.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Я являюсь, в некотором роде, потребителем этого продукта, не стесняюсь признаться, потому что в пьянстве меня никто не обвинит из тех, кто меня знает, они знает, что я по этому делу не очень большой специалист, но когда приходится выпивать, я предпочитаю именно водку, чистый продукт. Но, с другой стороны, я, конечно, в акцизной политике ничего не понимаю. Я знаю только одно: что цена на водку всегда в нашей стране влияют на цены на все. В принципе, мерило состоятельности человека это во многих компаниях и семьях, сколько бутылок водки можно на зарплату купить. А с другой стороны, те, кто, особенно в деревнях, расплачиваются бутылками за всякие работы: вскопку картошки, починку забора и т. д. соответственно, цена бутылки есть для них мерило их расходов, доходов и всего остального. Поэтому, если водка дорожает, это отражается на очень многих людях, даже на тех, кто вообще ее никогда не пил, не пьет, не любит пить или не может пить из-за здоровья, все равно отражается.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Насколько я понимаю, речь идет не только и не столько о дорожании водки, сколько об изменении механизма.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: У нас как механизм меняется, так дорожает, это закон.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Более того, речь идет о возможном возникновении дефицита и приостановке производства спиртного.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Насчет приостановки производства не верю. А насчет дефицита, я думаю, как только появится дефицит, так мы вернемся к подпольному оно и сейчас есть, конечно, подпольное производство, - оно просто активизируется, вот и все. Народ без водки не останется. В это я глубоко верю. И если в достаточно жесткие советские времена никто ничего с этим не сделал... на безалкогольных свадьбах спокойненько из чайников наливали все, что положено, я имею в виду, не чай... то по нынешним временам точно будут наливать, и никакие акцизы, никакие решения ничего не сделают. Единственное, если уж более серьезно говорить, в принципе, реформы и изменения становятся в наше время самоцелью. Всем что-то хочется изменить, чтобы потом отчитаться лично перед президентом о том, что они очень реформируют свои отрасли и очень идут в правильном направлении, как сейчас модно говорить, и есть уже сдвиги к лучшему, есть перемены, - и делают это, как правило, самым тупым образом, меняя всякие правила игры, меняя тарифы, меняя акцизную, налоговую, пошлинную и т. д. политику, не понимая, что вообще-то надо бы заниматься экономикой, надо бы заниматься системой финансов, действительно структурой налогообложения и т. д., чтобы людям захотелось работать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: И Вы верите в то, что это будет?

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Я не такой сильный идеалист, как может показаться, но я верю. 10 лет мы живем в условиях даже больше, где-то с 1985 года, - когда постоянно что-то меняется. Меняются, казалось бы, глобально условия жизни, ожесточаются, а страна живет, работает. То есть, несмотря ни на что, какой-то животворный механизм, животворная основа есть, и все мы преодолеваем. Как я помню, в советские времена шикарная была фраза в программе "Время". Тогда было принята продовольственная программа, и какая-то доярка сказала: "Мы эту программу преодолеем". И я думаю, что мы и реформы преодолеем. Что такого?

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вопрос на пейджер: "Что вы думаете о регламентировании контактов российских ученых с иностранцами?"

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Я думаю, что это глупость. Сильно комментировать бессмысленно, потому что я считаю, что регламентация контактов это полная глупость. Нельзя возвращаться за тот занавес, из которого мы с таким трудом и с такими потерями выползали. Зачем туда возвращаться? Если есть секреты, то надо обязывать работать с теми, кто является обладателями, носителями этих секретов, и с ними заключать контракты, что они что-то обязуются говорить, не говорить, разглашать, не разглашать. Но тотально контролировать общение ученых с их зарубежными коллегами или с кем угодно, может, с девушками, может, еще с кем-то, - это глупость.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: "Большой брат следит за тобой". Помните?

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Он все время за нами следит, по-моему.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Помните, была такая история, что якобы в период застоя некие японские корпорации с большим успехом использовали технологии, публикуемые в "Советах домашнему мастеру". Это к вопросу о регламентации контактов.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Дело в том, что я когда-то заведовал отделом вузов и школ в "Московской правде". И по долгу службы я много читал всякой научно-популярной литературы, околонаучной литературы и т. д. Я должен сказать, что мы столько всего печатали, что, на мой взгляд, может и до сих пор приносить большую пользу, что пусть себе японцы пользуются. Жалко, что ли? Пусть. Мы потом у них что-нибудь переймем. Дело в том, что всерьез говорить о том, что мы теряем какие-то технологии, какие-то разработки, а кто-то приобретает, достаточно глупо, потому что дай нам бог использовать одну сотую того, что напридумывали наши ученые, конструкторы, всякие доморощенные Кулибины и т. д., и мы будем жить в роскоши и со страшным техническим прогрессом. Но мы же все равно это не используем. Что же мы будем сидеть, как собака на сене: нам это не под силу, но и другим не отдадим ни за что?

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вопрос на пейджер: "Как вы прокомментируете в полтора раза выросшую смертность, которая за 10 лет унесла 5 миллионов жизни? Что говорит ваш оптимизм в отношении цены реформ?" спрашивает Наталья.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Комментировать такого рода цифры вещь крайне неблагодарная, потому что надо тогда разбираться в причинах, во всем механизме организации жизни страны, я сейчас к этому не готов. И, думаю, что время и формат этого разговора это не позволяют. Но я хотел бы сказать, что цена реформ, действительно, гораздо выше, чем могла бы быть. Можно кивать на кого угодно: на Ельцина, на Горбачева, на кого-нибудь еще. Но я хотел бы обратить наше с вами внимание на нас же самих, потому что, несмотря на все эти цены, мы продолжаем изображать из себя бычков на веревочке и идем туда, куда нас ведут, голосуем за тех, за кого голосуем, и избираем тех, кого избираем, и они нас ведут по этой дороге реформ все дальше и дальше, а потом мы говорим о цене этой самой дороги. Извините, в конце концов, мы соглашаемся, значит, мы расплачиваемся.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Но можно вам ответить цитатой из одного из лидеров государства: "У нас нет для вас другого".

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Да. Может, шаманов Тувы привлечь. Они сейчас поборют наводнение, потом еще чем-то займутся, реформами.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Дмитрий. Может быть, я не сначала слушаю. У меня к вам такой вопрос. Скажите, как вы относитесь к реформе ЖКХ, и будут ли после этой реформы министры и депутаты Госдумы, которые себе сделали такие законы, платить за квартиры. Недавно они приняли закон, чтобы им за квартиру совсем не платить.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Я насчет реформы ЖКХ не очень большой специалист, хотя я понимаю, что происходит, я понимаю, что жилищных денег не хватает на содержание тем более, на ремонт, на реконструкцию жилищного фонда, мне это все понятно. Но я думаю, что, во-первых, бюрократический управленческий аппарат разросся до таких пределов, вернее, беспределов, что на него уходит денег я не берусь точные цифры сравнивать, - но, наверное, не меньше, чем на содержание жилого фонда. Если резко сократить управленческий аппарат не на словах, а на деле, то, думаю, что на жилой фонд денег подкинулось бы достаточно, чтобы хотя бы часть населения защитить от последствий такого повышения квартплаты. Во-вторых, мне кажется, что привилегии, которыми себя награждают наши депутаты и чиновники, не снились коммунистическим чиновникам, депутатам, функционерам и т. д., потому что то, что сейчас происходит, на мой взгляд, гипертрофированное продолжение того, о чем я писал в 87 году в каких-то материалах: "Чья карета у подъезда?" про спецшколы, про спецтранспорт, про спецполиклиники, еще про что-то. Так вот, сейчас происходит то, что тогдашним начальникам не снилось. Я думаю, что это последствия все той же нашей безропотной позиции по отношению к так называемым реформам. Я прошу только правильно понять. Я вообще-то за изменения к лучшему, я за то, чтобы развивать какие-то грамотные юридические начала и в юридической, и в экономической, и в финансовой практике и в любой другой, в социальной, тем более. Но я против того, чтобы в итоге все свелось к увеличению бюджетов бюрократических управленческих структур и к увеличению налогового бремени и ценового бремени на обычного обывателя, гражданина. Мне кажется, что с этим креном мы зайдем в тупиковую ситуацию, которая чревата социальными взрывами.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: "Г-н главный редактор, я старый подписчик вашей газеты. Хотелось бы, чтобы было больше материалов по экономике и финансам. Газета, с моей точки зрения, много потеряла, когда от нее отпочковалась "Финансовая газета". С уважением, Владимир".

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Возможно. Мы думаем над этим. И вообще, во втором полугодии этого года структура наших приложений Напомню, что "Московская правда" такое уникальное издание, осуществляющее ежедневную газету и такие тематические серьезные приложения. И мы немножко структуру этих приложений во втором полугодии будем менять, в том числе, безусловно, с упором на то, что есть некий финансовый срез экономической жизни, который интересует простого человека, нашего главного читателя. Мы обязательно будем это делать. Думаю, что где-то осенью появится такое приложение в "Московской правде".

Н. БОЛТЯНСКАЯ: "Скажите, почему вашу газету стало трудно купить в спальных районах?"

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Это одно из последствий того, что происходит сейчас во многих сферах. В сфере распространения, реализации и печати в Москве сформировался такой своеобразный монополизм. Существует несколько структур, которые диктуют ценовую политику издателям и, больше того, выкручивают руки так называемым списанием. Они заставляют издателей подписывать договоры на реализацию продукции с заранее заложенным достаточно высоким процентом как бы списываемых газет. И те газеты, которые выходят не на свои деньги, могут позволить под нож пускать или дарить какую-то часть тиража. "Московская правда" выходит на деньги редакции, мы принадлежим самим себе, дарить, выбрасывать не собираемся никакую часть тиража, потому что деньги на эти газеты мы зарабатываем сами.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: "Я согласен со всем, что вы говорили, но за это время рейтинг президента вырос еще на 1 %", - сообщает Александр Васильевич.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Рейтинг президента у нас скоро будет 250-260 %, я думаю, но жизнь наша, к сожалению, от этого не увеличивается. Я, на самом деле, не считаю, что Путин плохой президент. У нас пока нет оснований говорить, что он хороший президент, но также нет оснований говорить, что он плохой президент, потому что за это время он, по существу, у власти больше, чем полтора года находится, я считаю с того момента, когда он стал премьер-министром и получил полную власть в свои руки, - я не заметил значительных перемен ни в системе управления страной, ни в экономической сфере я имею в виду перемены к лучшему, конечно, - поэтому у меня нет оснований считать его ни хорошим, ни плохим президентом. Когда что-то начнет серьезно меняться, желательно, к лучшему, тогда будем судить о президенте. Говорит он, конечно, гораздо быстрее, чем Борис Николаевич.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Я из Северо-Западного округа, и мне очень понравилось, что Вы сказали, что очень много чиновников у нас. У нас РЭУ, ДЭЗов полным-полно, выпустили справочник телефонный, так на 19 листах.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А в чем вопрос?

СЛУШАТЕЛЬ: А вопрос в том, что действительно очень много обслуги, которая обслуживает наши дома.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: У меня есть к вам деловое предложение. Смотрите, мы с вами выбираем депутатов Городской думы, которая утверждает бюджет каждый год. Сейчас, в конце года, будут выборы в Городскую думу. Давайте до этих выборов те, кто сейчас являются депутатами, наверняка, захотят избраться на второй срок, многие, скажем так Мы соберитесь с соседями и вызовите этого депутата, он обязан явиться на встречу с вами, и пусть он вам доложит, как в вашем округе, в вашем районе расходуются бюджетные средства в сфере коммунального хозяйства, куда идут эти деньги? И что, он, этот депутат, сделал для того, чтобы эти деньги шли на ремонт подъездов, на то, чтобы двор был в хорошем состоянии, на то, чтобы у вас менялась сантехника вовремя и т. д., а не на то, чтобы рос этот самый управленческий аппарат. Если он сможет перед вами всерьез отчитаться, вы его выбирайте на следующий срок, а если он занимается лоббированием каких-нибудь бумажек в Думе, то не избирайте его больше никуда.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А не кажется ли Вам, что, когда выбирают депутата, делегируют ему все-таки другие полномочия?

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Нет, эти полномочия надо делегировать депутату Городской думы, потому что никакие политики нам в Городской думе не нужны. Я говорю: нам, избирателям, я такой же избиратель, как и миллионы других москвичей, которые избирают эту самую Городскую думу. Зачем нам там политики, зачем нам там симпатичные люди, они нам там не нужны. Нам нужны толковые, жесткие, занудные, очень привередливые люди, которые будут отстаивать наши с вами интересы там. А вот этих симпатичных и голосистых не надо туда выбирать. Зачем?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Виктор Иванович. Я не могу согласиться с той позицией, что наш народ, к сожалению, выбирает не тех людей. Маленькие примеры, потом вопрос. Г-н Горбачев при выводе войск из Германии сам наперед предложил немцам получить с них 17 или 19 миллиардов марок. В то время как немцы были готовы на 200 или на 170. Разница это наш внешний долг 150 миллиардов долларов. Поэтому, мне кажется, нужно спрашивать после таких вещей Как Вы считаете, в данном случае стоит спрашивать с этих людей?

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Я о том и говорю, что надо не просто с них спрашивать. Вы посмотрите, сколько депутатов выбираются на второй и на третий срок. Не надо их дальше выбирать, надо выбирать людей, которые занудно, жестко и всерьез будут отстаивать наши интересы, а не лоббировать законопроекты в интересах пивных, водочных, табачных, газовых, нефтяных и прочих крупных компаний. У нас нет другого варианта давления на власть. Или через депутатов, или выходить на улицу. Нет никаких других вариантов.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Шод Муладжанов, главный редактор газеты "Московская правда".