Персонально Ваш... - Олег Попцов - Особое мнение - 2001-05-17

17 мая 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Олег Попцов, гендиректор ТВЦ.

Ведущая эфира Нателла Болтянская.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Добрый вечер!

О. ПОПЦОВ - Здравствуйте!

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Программа "Персонально ваш" строится по вашим принципам. Что из последних событий обратило на себя Ваше внимание?

О. ПОПЦОВ - Разумеется, это, прежде всего, затянувшаяся баталия вокруг энергетики, вокруг реформирования РАО "ЕЭС". Я думаю, что где-то мы накануне ну, если не разрешения этого конфликта, то выявления очень четких позиций, наконец. Позиция Чубайса ясна, Чубайс внес новый документ в правительство, практически ничего не изменив в своей концепции. Он упорен, упрям, настойчив. Я думаю, что сегодня-завтра появится, наконец, мы узнаем о концепции губернаторской группы, которую возглавлял Кресс. Мы знаем, что там есть столкновение 2 начал, есть точка зрения Чубайса, а есть точка зрения Илларионова, администрации президента. И это точки зрения расходятся. Сейчас мы не будем об этом говорить, но пока суть да дело, либо мы остановим вот этот беспредел с тарифами, либо мы должны прямо себе сказать, что все разговоры о снижении инфляции миф, инфляция будет расти. И продуцировать инфляцию будут те тарифы, которые устанавливает РАО "ЕЭС".

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Но ведь когда Вы говорите, что Чубайс упрям, наверное, человек, который, в общем, занимается делом, не может быть настолько упрям, чтобы пытаться настоять на своем исключительно из упрямства, да? Вот, чтобы было по-моему.

О. ПОПЦОВ - Вы знаете, я очень хорошо относился, и говорил всегда Чубайсу, но всегда говорил, что он максималист, это я говорил в 90-х годах, в 1991 году, что он страдает комплексом необольшевизма, цель не имеет, понимаете, как говориться, независимо от средств, которыми она достигается, и я не думаю, что это самое лучшее качество. Почему? Потому что, вы понимаете, вы работаете не в среднеарифметической стране, а вы работаете в стране с суровым континентальным климатом. И если вам надо завезти, для того, чтобы была зимовка, 18 млн. тонн угля, вот, будет зимовка 2002 года, и если в этот момент проводится реформа, то я задаю себе вопрос зачем? Для того, чтобы уйти от ответственности по поводу завозки 18 млн. тонн угля. Вот, что есть правда. И всякие другие разговоры, они вызывают лично у меня улыбку, потому что я прекрасно это понимаю, что когда вопрос встанет, а как же с зимовкой, а как же с северным завозом, скажут позвольте, мы занимаемся реструктуризацией. О чем вы говорите - за это уже отвечают другие. Сегодня у нас, уважаемые, май, а завоз должен кончиться в начале июля. Осталось 1,5 месяца. О чем мы говорим?

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ну, с одной стороны, так. С другой стороны, можно привести в пример мнение

О. ПОПЦОВ - Но, я могу сказать, да, и потом я не воспринимаю разговоры не заплатил, значит, украл. Надо чуть-чуть, немного заглянуть назад всем, и в том числе Чубайсу. И этот вопрос и конкурсов, и аукционов, и ваучеры, - все, что угодно. И тогда эта формула не заплатил, значит, отточие, выглядит совсем по-другому, понимаете? Не судите, да не судимы будете.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Сообщение на пейджер: "Как вы прокомментируете опубликованные в некоторых СМИ переговоры Волошина с разными госчиновниками? Как вы считаете, почему Путин не обращает на это внимание?"

О. ПОПЦОВ - Вы знаете, есть такое понятие, как мы говорили, собственно, не такое понятие, это великое изречение свита делает короля. Я при этом всегда добавляю настолько, насколько король это свите позволяет. Но, вы знаете, что так устроено, власть всегда живет не по законам общим, а по законам власти. И если чиновник начинает переговоры, значит, возникает вопрос, что он уже точно не думает о прошлом, он думает только о будущем. Возникает вопрос чье будущее имеется ввиду? И в силу того, что пошли всевозможные разговоры об уходе Волошина, я думаю, что они, кстати, побуждались именно этими переговорами. И меня не интересует, уйдет, не уйдет, хотя у меня есть своя точка зрения на этот счет. Меня всегда интересует, кому желательно, чтобы Волошин ушел. Кому желательно, чтоб Волошин остался. И тогда я могу ответить на вопрос, какую точку зрения здесь занимает президент.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вопрос, присланный на пейджер по поводу политики канала. Дело в том, что в силу последних событий многие телеканалы меняют направление своей деятельности. Можно ли говорить что-то об изменении политики?

О. ПОПЦОВ - Я думаю, что да, безусловно, делать вид, что мы просто так будем заниматься отсчетом, там, ТВ-4, ТВ-3, НТВ и т.д. Значит, сегодня у нас мы имеем НТВ, мы имеем НТВ-3 или НТВ-4 или ТНТВ-6, ради Бога, и ТВ-6. Мы имеем 3 вариации. Совершенно ясно, что это будут 3 вариации НТВ. Совершенно ясно, что НТВ, НТВ-1, прежнее, которое теперь разделилось, это небезуспешная акция, которую провели правые и провел Чубайс, прикрываясь "Газпромом", с которым он так, зримо конфликтовал, Кох небезуспешно решил проблему с НТВ. Я думаю, что Чубайс, его мечта владеть и влиять на метровый канал сбылась окончательно. Это мне совершенно очевидно. Я думаю, что здесь было много истинного, это первое. Второе совершенно ясно, что правые силы, они будут отстаивать тенденцию определенную оппозиционности, умеренной оппозиционности. Все зависит от того, как будет вести себя власть по отношению к правым силам. Хотя для развития общества развитие объединенных правых сил очень важно. Точно так же важно, как и наличие левого электората, это логика нормального развития страны, как и наличие центра. Теперь второе что будет с ТВ-6. значит, 3 НТВ будут, прежде всего, состязаться и конкурировать между собой. Дальше второй пакет РТР и ОРТ. Безусловно, тут будет главенствовать момент, как бы так сказать

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Презренного металла?

О. ПОПЦОВ - Нет, не презренного металла, а жизнь власти, ее повседневное проявление. Все это будет, от этого никуда не уйдешь. Поэтому очень важно для канала ТВЦ, во-первых, сохранить свою философию, это раз. Во-вторых, сохранить масштаб объективности, это два. И третье сохранить масштаб независимости своих суждений. И все разговоры, как повлияет объединение "Единства" с "Отечеством", я думаю, мы будем это учитывать. Но думать о том, что от этого изменится наша позиция и мы не будем говорить о тех проблемах, ибо в объединении пока больше вопросов, чем ответов, это смешно.

НОВОСТИ.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - К вопросу о восприятии, собственно, потребителем продукции. Вот, смотрю на пейджер. Самый широкий разброс сообщений от "Я обожаю Попцова! Тамара Борисова" до "Чем руководствовался Попцов" и дальше идет текст

О. ПОПЦОВ - А о чем текст?

Н. БОЛТЯНСКАЯ - По поводу того, что вы "травили "Метрополь"", конец цитаты.

О. ПОПЦОВ - Что делал я??

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Травили "Метрополь". Подпись Воронцова.

О. ПОПЦОВ - Я хочу сказать г-же Воронцовой, во-первых, это не просто бред, это бред в кубе. Я не только не топил или что-то там

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Травили.

О. ПОПЦОВ - Да, "Метрополь", я поддерживал. Я занимал особую позицию. Я говорил, что наша главная задача добиться, чтобы "Метрополь" вышел в СССР. Я считал, что это будет катастрофой, когда "Метрополь" будет напечатан за рубежом, ибо в той ситуации это значило перекрыть литературные потоки на несколько лет при той жесточайшей цензуре. И все, что можно было сделать для того, чтобы принять и добиться, чтобы "Метрополь" был напечатан в СССР, я со своей стороны делал. Потом всегда я говорю господа, есть стенограмма обсуждения. Прочтите, и вы все увидите. И всяким басням можно положить конец. А тот факт, что я был секретарем союза Москвы да, я им был. Но у меня была особая позиция. И я помню, как я выступал, и выступал трижды по "Метрополю", и говорил о произведениях. Я разбирал произведения, говорил, какие, на мой взгляд, являются просто удачными, какие из них являются проходными произведениями и т.д. Это нормально. Тогда же выступал и Бакланов, и Бондарев, но моя позиция была очень жесткой во что бы то ни стало спасти "Метрополь" и напечатать. Я говорил это Аксенову - я понимаю, что для тебя это еще и политическая акция. Ты уедешь туда, но ты подумай, что это будет перекрыто, понимаете, перекрыта литературная жизнь Битова, Искандера. Думайте об этом, что вы делаете. Не давайте это задушить здесь. Но был избран другой путь. "Метрополь" был издан за рубежом, и это вызвало ответную реакцию.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - "Насколько обоснованы сведения о новом телеканале "Политика", создаваемом на месте "Московии" - канал, который планирует вообще вытеснить ТВЦ с третьей кнопки ради пропутинской пропаганды?"

О. ПОПЦОВ - Я думаю, что, как говориться, дышите глубже, живите спокойнее. Желание не есть результат. Я уже, как в том анекдоте, я уже один раз хотел, но из этого ничего не получилось. И поэтому кто там кого-то хочет выдавить это, на мой взгляд, смешно. Да, действительно, в "Московии" происходят события непонятные. Если говорить откровенно, мне кажется, что губернатор и его команда то ли недооценили ситуацию, то ли проспали ситуацию. Сейчас надо все вводить в какое-то нормальное русло. Если "Московия" займет антиподную позицию по отношению к ТВЦ, я думаю, что у нас найдутся возможности поставить "Московию" на место. Но я не думаю, что это произойдет, и поэтому это разговоры какие-то мифические. Если они станут реальностью, мы будем думать и будем решать свои проблемы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Мы сейчас включим телефон 203-19-22. Сообщение от Модеста из Красноярска: "Телерадиопередающий центр "Афонтово" готов хоть сейчас включить передатчик для бесплатного вещания в Красноярске. Мы ждем, когда вы скажете "да" - когда это произойдет?

О. ПОПЦОВ - Тогда вы нас спросите об этом "да". Я должен иметь соответствующий документ. Для нас вещание в Красноярске, если говорить откровенно, достаточно принципиально. И да, действительно там службы или ячейки ВГТРК у нас просили разрешить им вещать на утренние часы, потому что они вещают по "Орбитам", а мы не вещаем, но никакого решения нет. Это была просьба. Никто ничего не отвечал. Поэтому все должно вестись в стиле переговоров и приниматься решение.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - "Эхо Москвы", здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ ИРА Здравствуйте! Меня мучает вопрос почему так легко "купить" журналистов? Вы не пугайтесь, я это слово закавычила. Ну, что я имею ввиду. Вот сегодня, по крайней мере, на "Эхе", весь день идет реклама о Челябинском литейном заводе, у которого, я считаю, очень умное руководство. Вот, за просто так дать знать о своем производстве, я считаю, это просто молодцы! Ребята работают в условиях рынка. И вообще предлагаю подключиться к этой акции работников и руководителей всех швейных предприятий.

О. ПОПЦОВ - Я хотел бы сказать следующее, ответить. Наличие рекламы и купить или не купить журналиста это 2 разных вещи. Вы должны прекрасно понимать и воспринимать. Очень часто идут коммерческие материалы, и ни радио, ни телевидение никогда не отрицает, что это материалы коммерческие. И это совершенно нормально, потому что есть какой-то процент бюджета, который телевидение или радио должно заработать, потому что ни телевидение, ни радио ничего не имеют, никаких средств не имеют на социальную политику - помогать в момент отдыха своим коллегам, помогать в лечении своим коллегам, повышать им зарплату и т.д. Но это какой-то процент. Но вы затронули гораздо более серьезный вопрос. Как только было сказано, что журналистика это бизнес, да, это является колоссальной угрозой для журналистики. Если журналистика становится товаром, то не следует ожидать никакой общенациональной идеи, потому что в таком случае, общенациональная идея тоже товар, потому что ее распространять будут журналисты. Значит, если можно купить журналистов, значит, можно купить общенациональную идею. Вот, об этом думать стоит. И вот почему понятие свободы слова и свободы собственности это 2 разных понятия. Вот почему в связи с наступлением свободы собственности, как никогда важно защищать свободу слова.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Насколько я понимаю, Ира имела в виду информацию о бюстах президента, об этом она говорила.

О. ПОПЦОВ - АЯ вам хочу сказать, вчера я был в Питере, и мне задавали вопрос о майках с изображением президента и прочее, о книгах, букварях. Ну, мы все это пережили, просто в этом есть, знаете, мы всегда говорили, для того, чтобы человек стал свободным, он должен изживать в себе раба. И вот это рабское почитание, оно чрезвычайно опасно. Во-первых, оно унижает человека, который рабствует, а во-вторых, оно унижает человека, который проявляет свое такое состояние к другому человеку. И я должен сказать, что если говорить о Путине, я полагаю, что ему это доставляет мало приятных минут, когда говорят о бюстах и т.д. Наверное, об этом надо сказать, но это не значит, что это прекратится. Нельзя сказать я приказываю вам не писать обо мне хорошо. Нельзя сказать. Но в этом случае человек обычно отвечает что я могу сделать с льстецом? Я не могу его повесить, я могу только сам не льстить. Хотя я глубоко уверен, что президент должен сказать уважаемые мои, прекратите. И это будет нормально.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - "Эхо Москвы", здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ Здравствуйте! Я совершенно согласен с вами. По-настоящему свободный журналист нежно любит Лужкова и столь же яростно не любит Чубайса. Скажите мне, когда вы уволите с ТВЦ двух заведомых негодяев Горелова и Хинштейна?

О. ПОПЦОВ - Я думаю, спасибо большое, то, что вы так Посмотрите, как вы прекрасно пользуетесь свободой слова! Великолепно. Знаете, что отличает от интеллигента от не интеллигента? Вот, Герцен в свое время говорил об этом, я люблю вспоминать что отличает интеллигента от мерзавца? Это отличает, что интеллигент по отношению к мерзавцу относится как к интеллигенту, а мерзавец по отношению к интеллигенту как к мерзавцу. Поэтому чем больше мы будем кого-то ругать Так вот, я хочу сказать, отвечая вам, ни негодяй Горелов, ни Хинштейн никогда не будут уволены с ТВЦ. По одной причине потому что это профессиональные, и если говорить о Хинштейне, по-настоящему мужественные журналисты, которых в нашем журналистском мире не избыток, а, скорее, нехватка. Это первое. Второе нельзя судить человека за его порядочность, и если вы внимательно смотрите, как работает Горелов, как он работал год назад и как он работает сейчас, то это 2 разных Горелова. Но вы должны знать, что лично я не только не приемлю лесть, а стараюсь делать все, чтобы лести не было. Но есть 2 понятия уважение и холуйство. Вот, уважение должно торжествовать, а холуйство нет. А что касается Чубайса, я должен сказать я в некоторой степени причастен к тому, что Чубайс стал тем, чем он был до того, чем он стал сейчас. И я никогда не скрывал своего отношения как к талантливому человеку Чубайсу, но никогда не скрывал своего отношения как к неокоммунисту Чубайсу. И всегда это ему говорил в лицо. И говорил, что никогда нельзя делать эксперимент, можно делать эксперимент на кроликах и даже не мышах, но когда вы экспериментируете на людях, это очень опасно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Скажите, директорские заботы дают заниматься собственным творчеством?

О. ПОПЦОВ - Да, вы знаете, я сейчас был в Питере и на презентации своих книг, последней своей книги "Тревожные сны царской свиты", и я как-то себе сказал, что я больше не буду этого касаться. Но совершенно неожиданно, так получилось, что я стал писать третью книгу. Будет здоровье я это сделаю. А вообще хочется плюнуть на все и написать пару хороших романов.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Беллетристику?

О. ПОПЦОВ - Да, конечно. Литературу.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - "Зачем "Газпром" и "Лукойл" покупают акции СМИ вместо того, чтобы инвестировать деньги в отопление, обогрев сел и деревень России?" - спрашивает Нина Ивановна.

О. ПОПЦОВ - А потому что есть утвердившаяся мода, и не только мода, а это правильно, это объективно. Вложение в СМИ не делает ни "Лукойл" богаче, ни "Газпром". Но это позволит оказывать политическое влияние на политической площадке. Это позволит через СМИ усилить лоббирование своих интересов, а, значит, через лоббирование своих интересов повысить свои дивиденды.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Олег Попцов, гендиректор ТВЦ в студии "Эха Москвы". Спасибо!