Персонально Ваш... - Владислав Бородулин - Особое мнение - 2001-04-30
30 апреля 2001 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владислав Бородулин - главный редактор интернет-газеты "Газета.Ru".
Эфир ведет Сергей Бунтман.
С. БУНТМАН - Добрый вечер. Сразу пришел вопрос из СПБ. "Не планируете ли вы издавать печатную версию вашей газеты?" - спрашивает Кирилл. Наверное, это для того чтобы отдыхать в праздники, или как?
В. БОРОДУЛИН - Не знаю, для чего, но нет, нет и еще раз нет.
С. БУНТМАН - Почему так категорически?
В. БОРОДУЛИН - Потому что для нас, для всей команды это было бы определенным шагом назад. Мы там уже были, и многое об этом знаем, и лучше развиваться здесь.
С. БУНТМАН - Новостная лента не прекращает свою работу и в выходные дни, и в праздники, работает в режиме, нормальном, как всегда, в режиме, соответствующем времени?
В. БОРОДУЛИН - Совершенно верно, как и вы, впрочем.
С. БУНТМАН - Так что давайте прокомментируем те события, которые привлекли Ваше внимание. Не столь богата сегодня событиями наша страна, кроме тех шествие пожарных очень приятное, очень хорошо.
В. БОРОДУЛИН - Красиво.
С. БУНТМАН - Я слышал только по звуку, там марши, будоражащие душу. И вообще пожарные, я думаю, люди, достойные уважения по все века и времена и при всех властях.
В. БОРОДУЛИН - Совершенно верно. Еще радует, что стали такие праздники не официозные, профессиональные. Ребята собрались, это прекрасно.
С. БУНТМАН - Да, это как и везде, во всех хороших странах. Выходит свой цех, пожарные, другие. Я хотел бы, чтобы и представители полиции вышли с оркестром.
В. БОРОДУЛИН - Лишь бы армия не выходила.
С. БУНТМАН - Да, не надо. Можно парад, и все, больше не надо.
В. БОРОДУЛИН - С оркестром.
С. БУНТМАН - Да. Есть и какие-то события более странные, тревожные. Завершился суд в Риге людей из национал-большевистской партии, и их осудили на достаточно большие сроки. Они забрались на Собор святого Петра, вывесили флаг, очень что-то напоминающий флаг, лимоновский, красный с белым кругом. Правда, там вместо того, о чем вы подумали, серп и молот. Им большие сроки. То есть это уже фактически терроризм. Как Вы относитесь к этому?
В. БОРОДУЛИН - Я думаю, что должно пройти много лет, прежде чем прибалтийские власти начали бы адекватно относиться к преступлениям со стороны людей, которые, так или иначе, связывают себя с Советским Союзом, с прошлым прибалтийских республик. И в этом смысле приговор неудивителен. 15 лет за угрозу теракта, за несостоявшийся теракт.
С. БУНТМАН - А кто знал, что он не состоится, с другой стороны?
В. БОРОДУЛИН - Да, но суд-то уже знал об этом. Это понятно, превентивная жесткость, как бы историческая память у них работает, они очень ревниво ко всему этому относятся. И в этом смысле неудивительно, что жестокий приговор.
С. БУНТМАН - Да, то есть Вы считаете, что суд решает, что если эти ребята оттуда, то их на всю катушку, как говорили раньше?
В. БОРОДУЛИН - В общем, да.
С. БУНТМАН - Могли бы подумать, если бы люди были из другой страны, или если бы это внутри были. Предположим, то же самое делают крайне правые, потомки айсергов, например, латвийских.
В. БОРОДУЛИН - Я думаю, все было бы мягче. Здесь неадекватная реакция. По-моему, так.
С. БУНТМАН - Должна ли Россия реагировать на такой приговор? У нас тоже не жалуют экстремистскую партию Лимонова.
В. БОРОДУЛИН - Да, тем более что ее лидера еще не выпустили, он в предварительной камере в Лефортово. Что касается реакции официальной, то я не думаю, что российский МИД будет каким-либо образом защищать. Это не к лицу и не с руки. Какими бы они ни были опереточными, какими бы они не были не в себе, они в любом случае они остаются преступниками, поскольку угрожают в общественном месте взорвать гранаты. И МИД, я думаю, вполне сочтет это внутренним делом Латвии.
С. БУНТМАН - Все-таки останется в стороне. Александр Васильевич говорит: "Зато второй раз на ратушу уже не полезут". Конечно, это так. Это называется "отруби ему руки, он во второй раз не полезет тебе в карман". В общем-то, он уже не полезет ни в свой карман, ни в чужой. Мы говорим как раз об адекватности приговора. Хотя терроризм и попытка терроризма должны сурово осуждаться, но отметим себе все-таки достаточно нервозную атмосферу, которая существует во взаимоотношениях во всем, что относится к бывшему Союзу, к России в частности, и Латвии. В других республиках, по-моему, все-таки не так, в бывших прибалтийских, чуть-чуть поспокойнее. В особенности в Литве. Или нет? Или я ошибаюсь, у меня какие-то иллюзии есть.
В. БОРОДУЛИН - Я не отношусь к великим знатокам внутриполитической и общественной жизни прибалтийских республик. Но что касается замечания слушателя о том, что зато второй раз на ратушу не полезут, здесь действительно дело в адекватности. Мы немного подождем, и увидим, что те террористы, которые захватили самолет, нанесли гораздо больше вреда, там погибли люди, они получат совершенно условные сроки, после этого по амнистии выпустят, как это было с захватчиками парома несколько лет назад.
С. БУНТМАН - А может, это свидетельствует, наоборот, о слишком мягком отношении?
В. БОРОДУЛИН - Да, две грани. С одной стороны прибалты, которые очень ревниво относятся к любым проявлениям терроризма, тем более связанного или ассоциированного с Россией или с советским прошлым. И второй пример сверхмягкого отношения - это Турция, которая сажает Оджалана на много лет, а к тем террористам, которые захватывают российские суда или самолеты, относится сверхмягко. Где-то между двумя этими позициями и лежит, наверное, эффективная линия борьбы с терроризмом вообще. С реальным, мнимым, с пропагандистским.
С. БУНТМАН - Вообще, возможно ли в странах таких, берем, кому-то очень нравится: "полумесяцем идет" Возьмем другой полумесяц, не исламского терроризма, а полумесяц стран переходного периода, от Прибалтики до Турции. Турция все равно находится в переходном состоянии. И включая Россию. Получается, что политика очень сильная. И какие-то свои представления сильно вмешиваются в строгое исполнение закона.
В. БОРОДУЛИН - Это действительно так, и в этот переходный полумесяц точно так же входит и Россия. Суды подвержены каким-то политическим вещам, и хозяйственные суды, и уголовные суды, и какие угодно.
С. БУНТМАН - Арбитражные, которые вообще должны решать только взаимоотношения между двумя сторонами.
В. БОРОДУЛИН - Очевидно, это неотъемлемый признак переходного периода, не устоявшихся гражданских отношений, не устоявшихся судебных систем и политических систем.
С. БУНТМАН - Здесь есть уже комментарии слушателей. Я напоминаю, что наш пейджер 974-22-22, абонент "Эхо Москвы". Есть еще номер абонента. Об этом очень часто нас спрашивают. Если вы отправляете по Интернету, например, через сайт Мобилтелекома, вообще наш номер из любого места, хоть с Луны, как говорят авторы, 28291. Это номер нашего абонента. Комментарии такие, раз уж мы занялись этой новостью. "Пяти с половиной лет им бы с головой хватило" - Владимир. И вообще, тюрьмы всякой хватает 15 суток совершенно замечательно.
В. БОРОДУЛИН - По-моему, двух часов хватает.
С. БУНТМАН - Да, давайте снижать. "По-моему, для хулиганов, помахавших деревянными гранатами, 15 лет многовато", - Игорь говорит. Я отстаиваю для честности, что никто не знал, что это деревянные гранаты, поэтому были подняты очень серьезные силы, очень серьезная была опасность, как считали, общественная. Тоже террористы были неизвестно с чем - кто с ножницами, кто с муляжами пистолетов бывают, если захватывают самолеты с заложниками. Никто же не знает, но там начинают аж стрелять. На технический вопрос я отвечу слушателям, почему вещание на FM отстает от вещания на УКВ примерно на 1,5 сек., "получается эхо". Получается эхо во всех случаях, "Эхо Москвы", а отстает, потому что там оцифровывается. То, что называется цифровой сигнал, он чуть отстает. Точно так же, когда мы смотрим напрямую многие каналы телевидения, оцифрованный сигнал через НТВ-плюс.
В. БОРОДУЛИН - Можно просто позавидовать внимательности ваших слушателей.
С. БУНТМАН - На самом деле бывает, что на двух частотах у нас иногда пропадает на одной, предположим, профилактика, молния не в то, что надо, ударила. Поэтому нас иногда на двух частотах слушают. В кухне раньше, а в комнате чуть позже.
В. БОРОДУЛИН - Есть время подумать.
С. БУНТМАН - "Латыши доказали, что не имеют права на собственное государство. Ввести войска и закрыть тему" - считает Александр. Это замечательно. У нас еще Владимир Вольфович Жириновский 10 лет назад предлагал: надо дойти до Варшавы, потому что это все Российская империя.
В. БОРОДУЛИН - Да, а люди с такими призывами и залазят на ратуши, размахивают гранатами, в сущности. Все зависит от энергии. Если человек не очень энергичен, он просто пишет такие письма. А если он обладает силой и здоровьем, он лезет на ратушу.
С. БУНТМАН - Я бы хотел, чтобы нам закруглить эту тему все-таки такие формации, как национал-большевики, причем руководимые явно таким ярким человеком, провокативным, я бы сказал, человеком, который способен на такой жест, страшновато-художественный жест и в политике. Вообще, есть ли у них реальная политическая цель, у таких партий, формирований? Или показать себя? Вернемся к этому.
В. БОРОДУЛИН - Да, во многом это действительно шоу. И, как и всякое шоу, оно может существовать только тогда, когда к нему привлечено внимание. И привлекать внимание можно разными способами. Можно в Риге попытаться взорвать собор, либо имитировать, можно проводить какие-то экстравагантные демонстрации, а можно добиться тем или иным способом запрета со стороны властей. Это все элементы привлечения внимания к этому шоу. То есть это все то, что и позволяет жить этому шоу. Поэтому мне не кажется, что у партии Лимонова, у партий других таких шоу-политиков существуют какие-то реальные цели по вхождению во власть и уж тем более существуют какие-то реальные по преобразованию страны, управлению страной.
С. БУНТМАН - Вхождение во власть может быть, потому что бывают такие фракции, у которых нагнетаются постоянно парадоксальные законопроекты, парадоксальные решения. В основном это для сохранения своего места и сохранения видимости.
В. БОРОДУЛИН - Да, но вряд ли во власти может быть больше одной такой партии, шоу-труппы. И они могут только сменять друг друга, но не дополнять.
С. БУНТМАН - Но не сосуществовать. Павел из Петербурга на пейджер присылал нам соображение: "Я так и не понимаю, зачем латышский суд превращает молодых дураков в героев".
В. БОРОДУЛИН - В героев их сейчас превратит очередная газета, пресса соответствующего направления. Слушатель совершенно прав. Такой неоправданный жесткий приговор делает из них мучеников, из действительно дураков, что скрывать, чуть ли не героев для определенной части российского общества.
С. БУНТМАН - Конечно. Двое этих ребят, которые сидят в тюрьме, им еще предстоит, наверное, все-таки это будет пересмотрено, сидят там с перспективой 10-15 лет в тюрьме, они, конечно, вызывают гораздо больше интереса, чем они просто были бы изгнаны из страны с запретом на въезд. "Руки прочь от латышей, они в 78 году бесплатно кормили меня мороженым" - пишет Владимир. Мы латышей не трогаем. И руки прочь убрали.
Вы можете присылать свои вопросы по любым областям, "Газета.Ru" по времени, а не по тематикам выбирает. Хотя у вас подразделяется все, как у всякой приличной интернет-газеты, и тематически, а не только временно. Временно - это только лента.
В. БОРОДУЛИН - Конечно. По времени течет только лента новостей.
С. БУНТМАН - Григорий говорит: "Владислав, есть ли у Вас информация по поводу акционирования железных дорог? Чем это грозит экономике?" Наверняка есть информация, у вас она была?
В. БОРОДУЛИН - Миллион всякого рода заявлений, статей, рассуждений экспертов по поводу акционирования вернее, там шире ставится тема, реформирования МПС в целом, разделения министерства на государственную функцию, то, что должны государственные чиновники там регулировать, стратегией какой-то заниматься, и, собственно говоря, хозяйственная компания, которая занимается перевозками, подцепляет тепловозы к вагонам, и прочее. Насколько я знаю, там был выбран какой-то компромиссный вариант между радикальными предложениями, которые формулировал Греф и его команда экспертов, и теми предложениями, которые готовил сам министр путей сообщения Аксененко. И некий компромиссный вариант, который предусматривает, что реформа МПС завершится, по крайней мере, лет через 7-8, а то и 10.
С. БУНТМАН - Да, реформа нужна, но, как Вы считаете, сейчас идут большие дискуссии в Европе по тому же поводу, по упорядочиванию, по приведению к одному знаменателю положения в Европейском союзе. Должна быть тоже демонополизация железных дорог. Например, Франция в ужасе, потому что у нее существует одна из естественных монополий, кроме газа и электричества, это железные дороги. Национальная компания железных дорог, которая славно функционирует и при этом обеспечивает своих сотрудников.
В. БОРОДУЛИН - Мне кажется, что сейчас там не то что Франция в ужасе, а профсоюзы железнодорожников больше в ужасе. Действительно, там новый директор французской железной дороги за несколько лет сделал то, что считалось раньше невозможным. Он вывел на прибыль, и как-то упорядочил все эти бесконечные льготы, которые существовали во Франции, как и в России. И сейчас там большую озабоченность, которая вызывает общественную волну, высказывают больше профсоюзы, нежели менеджеры самих французских дорог.
С. БУНТМАН - Да, но дело в том, что Франция - страна очень социальная. И очень за те завоевания, особенно первого послевоенного времени, всегда борется. Будь то в образовании, в железных дорогах. По железной дороге мы приехали в г. Красноярск. Михаил из Красноярска спрашивает: "Как Вы оцениваете перспективы дела физика Валентина Данилова? Как Вы на него смотрите?
В. БОРОДУЛИН - Мне кажется, что ФСБ если я правильно помню, физика Данилова его обвиняют в приготовлении
С. БУНТМАН - Нет, там государственная измена, распространение данных в пользу Китая. Коллеги говорят, что это было раскрыто, давным-давно снято.
В. БОРОДУЛИН - У меня такое ощущение, что ФСБ и те органы, которые занимаются шпионажем, разведкой, поставили задачу хоть кого-нибудь посадить. И идет такой лихорадочный перебор: этого не удалось, с Поупом в общем не вышло, все равно общественное мнение осталось на стороне и американца, и его коллеги с Бауманского.
С. БУНТМАН - И парень-американец, который на травке попался, тоже в шпионы как-то не пошел.
В. БОРОДУЛИН - Да. И в Воронеже тоже пытаются прописать шпионаж. Это какая-то лихорадка, когда нужно поймать реального шпиона. Потому что американцы ловят там российских шпионов, а мы никак не можем такого убедительного шпиона поймать на закладке, на передаче...
С. БУНТМАН - Что, обидно, что нет своего Хансона?
В. БОРОДУЛИН - У меня иногда возникает именно такое ощущение, что они буквально пытаются доказать, что они нужны. У американцев очень часто бывало так, что шпионов ловили к началу бюджетного года, чтобы наказать. А здесь они перманентно ловят, постоянно пытаются кого-то обвинять, и потом все это разваливается. "Ну хорошо, с этим не получилось, давайте следующего поймаем". Тем более, что научные контакты. Если применить какие-то действующие нормы, наверняка не отмененные положения о третьих отделах, которые просто забыли отменить, можно поймать любого ученого, который хотя бы раз говорил с каким-то своим коллегой из Швейцарии, Италии, США. И можно обвинить в том, что он швейцарский итальянский, английский, уругвайский шпион.
С. БУНТМАН - Или на салфетке нарисовал схему электрической лампочки. Кстати, о не отмененных. Ведь никто не отменял, как в свое время Эйдельман писал, петровский указ "доносить на каждого, кто, запершись, пишет". И второе, никто не отменял, замечательное было указание, перед праздниками, майскими и 7 ноября нужно было все наличные в конторе пишущие машинки сносить в одно помещение, закрывать и опечатывать на время праздников. Это тоже никто не отменял, потому что забыли.
-
С. БУНТМАН - Что ж, приятно слышать от правительства Тони Блэра такое славное решение, продавать выпивку после 11:00.
В. БОРОДУЛИН - Наверняка, и столь же неприятно решение ЕЭСовских чиновников запретить беспошлинную торговлю сигаретами.
С. БУНТМАН - Это удар, причем подлый. На мой взгляд, это все зависть. Потому что гражданам стран ЕЭСтам "дьюти фри" беспошлинная закрыта. Мне кажется, что это очередная антироссийская акция.
В. БОРОДУЛИН - Совершенно верно.
С. БУНТМАН - Причем разнузданная. Здесь продолжается. Уже первая реакция, например, из думского комитета по международным делам, господина Рогозина, - это реакция пока такая, общеполитическая, пока достаточно обтекаемая. У нас есть и реакции наших слушателей. "Латвийское правосудие слишком сурово. А как Вы относитесь к нашему, очень либеральному к фашистам, убивающим, увечащим людей и громящим торговые палатки?" - задает вопрос Ирина.
В. БОРОДУЛИН - Наверное, имеются в виду события
С. БУНТМАН - Последние события. Но таких много.
В. БОРОДУЛИН - Да. Здесь может быть проблема-то не... конечно, требуется ужесточение законодательства, которое карает за проявления национализма, фашизма. Но дело и в общественном здоровье. Национализм, ксенофобия, все проявления такого рода являются признаком нездоровья общественного. И общественное нездоровье судами не вылечишь. Так ведь, если культивируется ксенофобия, то она культивируется не судами вовсе. И здесь проблема гораздо глубже и шире, нежели сугубо судебная, карательная.
С. БУНТМАН - Но целенаправленной борьбы в обществе не ведется никакой.
В. БОРОДУЛИН - Совершенно верно. И я не готов сказать, что она на государственном, если мы говорим о Москве, муниципальном уровне пропагандируется, нетерпимость расово-религиозная, какая угодно, и в то же время не ведется обратное. Не ведется контрпропаганды в пользу большей открытости, терпимости.
С. БУНТМАН - Здесь было несколько, даже и у нас в эфире, представителей организаций антидиффамационных. Это и в США существует, и в других странах, которые очень следят внимательно, чтобы не было оскорблений ни в печати, нигде. А у нас просто как анекдот проскальзывает очень многое, просто в быту употребление по поводу других народов. Все они, (дальше подставляю) чеченцы, евреи, армяне, кто угодно, все они, западники, американцы даже, все они такие-то. Это все проскальзывает как быт, это переведение в быт. Может быть, здесь стоит что-то такое?
В. БОРОДУЛИН - Совершенно верно. Это всеми сплошь и рядом. Я человек, который вырос в Казахстане. Новый город, который построен на ровном месте, и там собрались все нации, которые были в Советском Союзе. Все они там были, в одном дворе жили 28, что-то около того. И мы всегда как-то более спокойно воспринимаем это, потому что выросли в такой среде. А ксенофобия закладывается в семьях. "Мы такие, а другие другие, и поэтому они хуже", уже потому, что они другие, отличаются национальностью, цветом кожи или чем-то еще.
С. БУНТМАН - Владимир спрашивает: "Существует ли вообще ксенофилия?" Владимир, дело не в ксенофилии как противоположности ксенофобии. Если продолжать ту фразу, которую сейчас начал Владислав Бородулин, мы такие, а не другие, поэтому интересно. Вот в чем дело, вот что. Между прочим, распроклятое американское кино очень серьезно работает на это дело, чтобы показать, что это интересно. Общество-то там тоже сильно больное, и давно больное. Кино на это работает. А "Брат" не работает.
В. БОРОДУЛИН - Это так. Действительно, пара "черный и белый" всегда устойчива.
С. БУНТМАН - Как бы смешно это ни было. Или пуэрториканец и т.д.
В. БОРОДУЛИН - Как бы плакатно это не выглядело.
С. БУНТМАН - Да, ходульно, плакатно и т.д. Здесь еще, мы как раз затронули тему ФСБ и поиска шпионов. "Уважаемый господин Бородулин, создается впечатление, что упорный поиск изменников родины и врагов народа является частью государственной политики нынешней власти. Ваше мнение" - Светлана Мстиславовна.
В. БОРОДУЛИН - Я не стал бы обобщать. Есть же вполне конкретная организация, которая отвечает только за поиск шпионов. И ей необходимо доказывать правильность использования ею бюджетных средств. И там критерий такой: "Сколько вы шпионов поймали в подотчетном квартале?" - "Вот столько". "Молодцы, при бюджете учтем вашу заявку". Если не поймали ни одного, "а для чего вы работаете?" Ведь та же организация борется с террористами, на этой почве тоже особых успехов нет. Поэтому есть некая компенсация: "давайте шпионов больше поймаем, два шпиона за одного террориста сойдут". По-моему, по такому принципу действуют.
С. БУНТМАН - Мне кажется, сейчас уже ФСБ и прочим органам свою целесообразность доказывать перед высшим руководством особо не стоит.
В. БОРОДУЛИН - Это вообще. А существуют ведь конкретные бюджетные строки на контртеррористическую операцию, на оперативную работу за границей, оперативную работу внутри России. То есть какие-то вполне конкретные деньги, которые требуют, все-таки какие-то обоснования необходимы, а не то что общее положение, что президент у нас из бывших, поэтому все у нас будет в порядке.
С. БУНТМАН - "Все равно русские в своем большинстве будут националистами, и никакая ваша пропаганда результатов не даст. Громили евреев и кавказцев, и на том стоять будем". Василий, я Вас поздравляю с этим. Что же, выходите, я буду очень рад, когда Вас за это арестуют. Тогда я подумаю, что мы живем в нормальном обществе. Я не уверен, что Вы выходите каждый день громить, Вы больше языком, наверное, громите. Таких, к сожалению, очень много, размахивателей языком. И они как раз создают базу.
В. БОРОДУЛИН - Кстати, неизвестно, что хуже. Если бы он один раз вышел на улицы, и его арестовали, и возможно, даже осудили, чем он каждый божий день рассказывает об этом своим детям.
С. БУНТМАН - Да, я и говорю, что это создает тот фон, из которого те всплески и рождаются. Поэтому я с Ольгой не согласен, не знаю, как Вы, Владислав, что здесь все это естественно, бороться нужно только с недопустимым поведением. Поздно будет, мне кажется.
В. БОРОДУЛИН - Просто грань недопустимости будет все подниматься и подниматься.
С. БУНТМАН - С другой стороны, Нина Григорьевна считает, что, к сожалению, ксенофобия культивируется не только на бытовом уровне, но и в школьном образовании. Из учебников можно извлечь такие идеи. Как раз дело в том, что проскальзывающие фразы все время, сейчас думают очень сохранившиеся в неизменности фразы, не откорректированные, про татар, которые огульно, все это. Немцы, шведы какие-то, поляки вдруг появляются, неизвестно откуда, в каком-нибудь 612 году.
В. БОРОДУЛИН - Да, и поговорка про незваного гостя. Я не знаю, что должно произойти в обществе, чтобы она исчезла совсем.
С. БУНТМАН - Совсем она не может. Это как раз возможно, но здесь все это отдавать истории историево, а современной жизни современное, мне кажется, что это тоже очень важно. Я сейчас отыщу, здесь у нас, так как существует еще номер нашего абонента, не только 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы", но еще 28291, поэтому из удивительных мест приходят нам сообщения. Откуда же? По-моему, с того континента прислали. Я сначала задам вопрос, потом скажу, от кого он, потому что он будет последний. "Информационные службы должны ли только передавать новости или могут их комментировать?" Такой концептуальный вопрос.
В. БОРОДУЛИН - Ответ довольно очевиден. Есть информационные службы, которые информируют, и есть комментаторы, которые комментируют. Есть люди, которые выносят свои суждения, оценки тем или иным событиям. И это две разных профессии, и путать их, объединять в одну информационную службу, по-моему, не стоит.
С. БУНТМАН - Да, но самое главное, что идет впереди, а что потом.
В. БОРОДУЛИН - Впереди идет информация.
С. БУНТМАН - Конечно. Я нашел, кто это прислал. Это прислал Виталий из Принстона.
В. БОРОДУЛИН - Вы говорили о том, что с Луны можно будет послать. Новость сегодняшнего дня - это стыковка корабля с первым космическим туристом. Действительно, наверное, скоро и оттуда можно будет послать вопрос на "Эхо Москвы".
С. БУНТМАН - Василий говорит, что я наивен. "Да, меня арестовывали за погром, но через два часа я был на свободе. Все сотрудники милиции разделяют мои взгляды". Разделяют или не разделяют, но мне кажется, спокойнее относятся и чуть благожелательнее, чем к тем, кто подвергается разгромам на рынках.
В. БОРОДУЛИН - Мне тоже так кажется.
С. БУНТМАН - Вот это беда, Василий. Вам кажется, что это здорово, а мне кажется, что это беда.
В. БОРОДУЛИН - Совершенно верно. При этом тот же Василий будет возмущаться и клеймить милицию, когда она так же спокойно отнесется к ограбившему его человеку или укравшему у него автомобиль. Ведь это явления одного порядка. Милиция спокойно относится к тем людям, которые избивают кавказцев на рынке, но также спокойно она относится к укравшим автомобиль, она их не ищет, просто-напросто, или ограбившим вашу квартиру, или избившем вас в подъезде.
С. БУНТМАН - Что свидетельствует старый разговор про профессионализм милиции и полиции, что они делают: они выполняют, когда пнут или когда начальство прикажет. Потрясающая, как всегда, история, когда на Арбате гуляют десантники, кучкуются милиционеры и омоновцы у станции метро Арбатская, и гоняют бабок, которые продают сигареты. Классическая история.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Владислав Бородулин - главный редактор интернет-газеты "Газета.Ru".