Персонально Ваш... - Геннадий Райков - Особое мнение - 2001-04-18

18 апреля 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Геннадий Райков, председатель депутатской группы "Народный депутат".

Эфир ведет Сергей Корзун

С.КОРЗУН: Тема, как всегда, от нашего гостя. Что это объединение на четверых?

Г.РАЙКОВ: Я бы так не сказал, что объединение на четверых. Цель и смысл: мы в общем создали координационный совет центристских сил, не коалицию, а координационный совет, цель которого создать коалицию из 4 депутатских групп, которые по своему духу являются центристскими группами. Это группа "Единство", ОВР, "Народный депутат" и группа "Регионы России". Надо сказать что общая сумма депутатов в этом объединении 238 человек, то есть реально если мы находим консенсус по какому-то закону, то он в общем проходит, кроме конституционных законов или законов по преодолению вето.

С.КОРЗУН: Если я правильно понимаю, раньше вы тоже во многом параллельно голосовали, не совместно, но параллельно, по многим законопроектам.

Г.РАЙКОВ: Да, если взять, как у нас ведется в Думе статистика голосований, где-то примерно около 70% наших голосований совпадали и по ранее существующим законам, потому что мы все-таки стоим на центристской позиции, мы не принимаем крайне левую идеологию, крайне правую, потому что она очень сильно политизирована. Но что примечательно, то, что даже, может быть, не подчеркнули корреспонденты, что из 238 человек в этой нарождающейся коалиции 130 одномандатных депутатов. То есть, в принципе, одномандатные депутаты избраны по одномандатным округам и организовали коалицию, основная масса этих депутатов это обычно люди, которые не зависят ни от каких партий, люди, прошедшие выборы непосредственно населением, личности, победившие один на один в довольно сложной борьбе за депутатские мандаты. Поэтому это очень примечательно, что сдвигается какой-то вектор в сторону одномандатных депутатов, которые занимают реальную позицию, позицию непосредственно из избирателей, позицию реальных происходящих событий в их регионах, реальной жизни людей вот это, наверно, самое главное в этой объединенной коалиции. Есть определенные правила, которые выработаны. Мы избрали координационный совет, 12 человек, по 3 депутата от каждой фракции и группы, фракции и группы все самостоятельные, избрали сопредседателей, это руководители депутатских объединений, и по два месяца по очереди каждый будет председателем этой коалиции.

С.КОРЗУН: То есть каждая из групп будет участвовать на равных условиях с другими?

Г.РАЙКОВ: Абсолютно на равных, независимо от численности групп. Потому что "Единство" 85 депутатов, нас 60, в "Российских регионах" 46 и 42 в ОВР, то есть здесь мы не смотрим на количество депутатов, просто равное участие, для того чтобы Основная платформа это все-таки законы по государственному устройству, конституционные законы, законы экономического блока, направленные на социально ориентированную экономику. Потому что мы все-таки большинство одномандатных депутатов, и, хотим мы или не хотим, нам надо отвечать перед избирателями, объяснять, почему мы принимаем тот или иной закон. Ну а выбирали нас, наверно, для того чтобы лучше жилось. Ведь смысл выборности какой? И президента, и нас люди выбирали, для того чтобы доверить нам, дать мандаты, чтобы с каждым месяцем, с каждым годом их жизнь улучшалась.

С.КОРЗУН: Мы помним Ленина, который говорил, что перед тем как объединиться и для того чтобы объединиться, надо сначала окончательно и бесповоротно размежеваться. Мы помним также, что Вы начинали свою деятельность в Государственной Думе с создания группы "Народный депутат", которую намеревались превратить в движение. Одним из знамен было православие в России - так или не так? И что помешало осуществлению этой цели?

Г.РАЙКОВ: Я бы так не сказал. Потому что мы все-таки зарегистрировались как движение под одноименным названием "Народный депутат", сегодня мы вырабатываем программу этого движения, у нас сегодня целая группа депутатов работает. В том числе есть и аспекты православия в этом вопросе, но я не считаю, что это главная тематика этого, потому что у нас конфессии не только православные - у нас и мусульманские, и иудейские, и другие. И мы не можем как движение зацикливаться на какой-то одной конфессии и ее поддерживать, потому что в нашей группе даже, не то что в движении, люди различных конфессий. Поэтому мы не идем по тому пути, как изначально некоторые депутаты предлагали, мы все-таки идем типа создания народного блока, в котором бы участвовали средние предприниматели, люди среднего достатка, люди бедные, которые сегодня, к сожалению, у нас они есть, но которым надо выбраться из этой нищеты, то есть все-таки базируясь на рядового избирателя, на рядового человека, который живет. В этом несколько есть новизна этого объединения, потому что обычно все-таки партии идут под какими-то узкопартийными лозунгами. К примеру, коммунисты пытаются установить социализм, занимаются вообще-то утопической идеей, я извиняюсь, чтобы они на меня не обиделись, потому что они долгое время этим занимались, я сам был коммунистом, помогал созданию этой утопии, к сожалению, она не реализовалась или к счастью не реализовалась. Другие впадают в крайний капитализм типа дикого Запада, когда капитализм уже прошел эти стадии, стал уже цивилизованным, а мы постараемся сделать такой стихийный рынок и бог знает какие порядки, под так называемой свободой вседозволенность. Она тоже не должна быть в обществе, общество должно жить по своим правилам.

С.КОРЗУН: То есть вы себя позиционируете в центре, в любом случае, центристская коалиция?

Г.РАЙКОВ: Совершенно верно. Мы в себя позиционируем в центре, то есть на реальных разумных делах.

С.КОРЗУН: Что касается объединения не утонет, не растворится ли ваше движение в этом объединении общем?

Г.РАЙКОВ: Одно из условий все-таки найти консенсус по каким-то определенным законам. И в общем-то, мы записали в наших предложениях, что если даже мы не найдем консенсуса, то будем стремиться к этому, чтобы объединение не распалось после первого голосования. А то первый раз отголосовали в разные стороны - и разошлись. Поэтому все-таки мы будем терпеливо убеждать и своих депутатов. Потому что у нас тоже депутаты имеют разные мнения, они самостоятельны, у нас разные уставы групп, если допустим, у "Единства" один устав, у них всего 10 одномандатников, а остальные списочные депутаты, и они подчиняются определенной дисциплине, у ОВР другой устав, тоже такой устав, где есть коллективное голосование и где они только разрешают тем или иным депутатам по разным причинам не голосовать. У нас примерно такой же устав, у нас есть консолидированное голосование в уставе и даже есть моменты исключения за неконсолидированное голосование, если депутату не дали разрешения. В "Российских регионах" вообще свободное голосование, каждый голосует как хочет. Поэтому есть очень много сложностей, поэтому и записали, что если мы первый раз не проголосуем консолидировано и не проголосуем по закону, то будем стараться убеждать все-таки подойти к основным, если у нас 70% по статистике коллективного голосования этих групп, потому что позиции у нас примерно одинаковые - все-таки позиции поддержки сегодняшнего президента в тех начинаниях, которые он производит и делает.

-

С.КОРЗУН: В этой части программы ваши вопросы на пейджер и по прямому телефону. Вопрос от Александра с пейджера: "Скажите прямо, какое общество вы хотите построить. Вы против и социализма, и капитализма. Уточните конкретно, что вы предлагаете"

Г.РАЙКОВ: Я бы, наверно, процитировал Карла Маркса, если понятие "коммунизм" Когда мы говорим о коммунизме по Карлу Марксу, если дословно его переводить, то это общество свободных производителей. То есть все-таки мы хотим построить общество людей труда, которые были бы равны в своих действиях, и общество, для которых законы были бы одинаковые, одинаковые правила игры, где было бы уважение к человеку прежде всего, вот такое общество мы хотим построить.

С.КОРЗУН: Вопрос от Людмилы тоже с пейджера: "На кого рассчитан законопроект вселенской ядерной помойки? Как вы собираетесь смотреть в глаза детям ваших избирателей, которым негде будет жить?" Это, очевидно, к сегодняшнему голосованию.

Г.РАЙКОВ: Это к сегодняшнему голосованию. Я бы так ответил, что насчет всей помойки, как там говорят, - это просто от незнания того, на что направлен закон. Закон прежде всего направлен на переработку твердого топлива, употребляемого на атомных станциях, так называемых твелов, переработка идет - 80% возврата топлива, 20% утилизации, и если мы этими проблемами не будем сегодня заниматься, и деньги в основном от этого идут на экологическую очистку ряда областей, которые у нас заражены сегодня, около 40 областей, то в конечном счете мы останемся и без топлива, и станем действительно помойкой.

С.КОРЗУН: Вопрос, на который Вы начали отвечать в первой части этой программы. Я имею в виду поддержку вновь создающейся коалиции и правительства, и президента. Насколько она безоговорочна? Потому что многие уже называют создавшуюся коалицию партией власти в чистом виде.

Г.РАЙКОВ: Я бы так не сказал. Я бы убрал даже поддержку правительства, потому что правительство очень много выпускает лоббистских законов, по которым мы зачастую не голосуем, внимательно разбираясь с тем или иным законом. Я бы сказал поддержка президенту. Потом что мы все-таки и наше движение базируется на двух лозунгах президента, это укрепление государственности и законности в стране, закон должен быть един для всех граждан, и поэтому сейчас много делается, приведя в соответствие Конституцию с регионами и законы федеральные с региональными. И вторая это ликвидация бедности. Все-таки в свое время Владимир Владимирович Путин, выступая перед депутатами, когда только-только они были избраны, сказал, что ему стыдно смотреть в глаза 37 миллионам людей, которые живут за чертой бедности. Я думаю, что никто не будет возражать против этих двух лозунгов. Другое дело - пути, меры, быстрота решения этих вопросов, тактика решения этих вопросов она может быть различна. Но для достижения этих двух целей, наверно, стоит поддерживать президента.

С.КОРЗУН: Я включаю первый звонок. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, это Татьяна. Такой вопрос. Сегодня Дума преодолевала какое-то вето, что-то связано с пенсиями или пенсионным коэффициентом. Кто как голосовал конкретно по этому вопросу?

Г.РАЙКОВ: Если это имеется в виду преодоление вето Советом Федерации по закону о пенсиях, очевидно, об этом идет разговор, то это вето не было преодолено, за него проголосовало всего 211 депутатов. Причина очень простая. Если поднять закон, то в этом законе прописаны нормы, начиная с 98-го года и заканчивая ноябрем этого года, по поводу исчисления коэффициента. Но после того как президент подписал вчера указ, что максимальный коэффициент 1,2 введен, то есть максимально по 113 закону, смысл в этом законе просто уже отпал. То есть Дума немножко опоздала за президентом. Поэтому сегодня создан Национальный совет по пенсионной реформе, я член Национального совета, вчера мы проводили большое заседание, уже второе, и мы готовим реформу пенсионную. Что касается 113 закона, то максимальный коэффициент сегодня выбран указом президента, поэтому депутаты, естественно, не стали преодолевать вето Совета Федерации, потому что, в общем-то, это уже лишено смысла.

С.КОРЗУН: Еще звонок по телефону. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Людмила. Я не являюсь поклонником НТВ и никогда не являлась, потому что ящик - он и есть ящик. Меня интересует то, что произошло с НТВ. Все власть предержащие люди, и в Думе тоже говорят, что это произошло в рамках закона. Вы не боитесь, что вас кто-нибудь тоже в рамках закона вот так придет и выдернет?

С.КОРЗУН: К кому вопрос?

СЛУШАТЕЛЬ: Вопрос к депутату. Не боится ли товарищ депутат уважаемый, что тот закон, который создала Дума, всех их

Г.РАЙКОВ: Я понял вопрос, этот вопрос стоит в рамках законно или незаконно произошли все события по НТВ. Я бы сказал, что, в общем-то, на мой взгляд, пока они происходят в рамках закона. Но если где-то нарушен закон, то здесь должны идти цивилизованным путем в этом вопросе, есть судебные органы. И вот я сегодня высказался по Евгению Киселеву, простит он меня, но то, что произошло на НТВ, - то же самое сегодня им сделано на ТВ-6, где есть авторский коллектив, где есть люди. Он пришел - и люди вынуждены уходить. Чем одно от другого отличается? Ничем. Я бы на его месте все-таки подал заявление и пытался судебным порядком восстановить себя в должности.

С.КОРЗУН: Вопрос с пейджера. "Как Вы относитесь, спрашивает Михаил, - к проблеме прописки или регистрации граждан? Если вы признаете ее как проблему, то как ее предлагаете решить?"

Г.РАЙКОВ: Я думаю, что это является проблемой, потому что все-таки, если взять Конституцию, у нас в Конституции прописан свободный выбор гражданином его места жительства, и никто ему не обязан препятствовать в таком вопросе. Поэтому те ограничения, которые вводят отдельные главы администрации по отдельным городам, в том числе в городе Москве, извинит меня Юрий Михайлович, - они, в общем-то, противоречат Конституции. Поэтому проблема здесь есть, и ряд законов по этому вопросу, согласно Конституции, надо уточнять.

С.КОРЗУН: Будете уточнять?

Г.РАЙКОВ: Да, конечно.

С.КОРЗУН: "Кто будет контролировать, - спрашивает Антон, возвращаясь к теме ядерных отходов, - расходование денег, полученных за утилизацию отходов?"

Г.РАЙКОВ: Контролировать будет правительство и Государственная Дума, так как эти деньги будут проходить через бюджет, а Дума утверждает бюджет.

С.КОРЗУН: Вопрос по телефону. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, зовут меня Иосиф. Я к Райкову. Не нужно считать всех слушателей и вообще всех жителей страны дураками. Понятно, что ввозить будут не прямые отходы, а топливные элементы, но при их переработке, во-первых, отходов будет гораздо больше по объему, чем ввезенного материала, во-вторых, нигде не оговорено, что в других странах топливные элементы перерабатывают, отходы возвращают в те страны, откуда привезли, мы видели, как из Франции Тем более технологии не отработаны, все деньги, которые собираются прийти, уйдут на то, чтобы делать эти комбинаты и доводить технологии до нуля. В итоге мы останемся не только в нулях, а еще, пожалуй, придется с нас брать деньги, чтобы разрабатывать эти хранилища.

Г.РАЙКОВ: Я отвечу довольно коротко. У нас одно хранилище, это Красноярск-26, так называемое "мокрое хранилище", где хранятся эти радиоотходы. Заполнять это хранилище, если мы его будем заполнять, это надо примерно лет 10 по тому объему отходов, которые будут сюда поступать. Никто никогда и предположить не может, что это будут тысячи тонн. Я вам приведу такой пример, что с Болгарией и Венгрией ведутся переговоры, чтобы отходы с наших атомных электростанций (порядок такой, что если мы строим станцию, то мы несем ответственность за топливо) передали на переработку во Францию. Если у нас, где мы строим станции, все отходы пойдут на переработку в другую страну, мы останемся просто без топлива.

С.КОРЗУН: Большинство вопросов связано с ввозом ядерных отходов в Россию, как могли, мы дважды этой темы касались сегодня. Ваши думские планы последние? Над чем работает ваша группа "Народный депутат"? И что самое важно в деятельности Думы в ближайшее время?

Г.РАЙКОВ: Я думаю, в действиях Думы ближайший момент важный принятие Уголовно-исполнительного кодекса. Потому что УПК старый, Уголовный кодекс - новый, и поэтому ряд граждан сегодня, в общем-то, не совсем правильно содержатся в следственных изоляторах. Это серьезнейший вопрос. Это Трудовой кодекс и Земельный кодекс это три массива. А что делает наша группа? Мы сегодня подали закон, он сейчас находится в комитете Крашенинникова, по ужесточению 8 составов преступления по наркотикам. У нас сегодня закон так гласит, что за распространение наркотиков можно получить 3 года, пригласить адвоката, отмазаться и вообще уйти. Мы меняем сроки от 10 до 20 лет и до пожизненного заключения, в частности наша группа работает над этим законом, он касается сегодня чуть ли не каждого 10-го гражданина России.

С.КОРЗУН: За употребление также ужесточается?

Г.РАЙКОВ: Нет, за употребление не ужесточается, а вот за распространение и продажу да.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Геннадий Райков, председатель депутатской группы "Народный депутат".