Персонально Ваш... - Андрей Черкизов - Особое мнение - 2001-03-16

16 марта 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" политический обозреватель Андрей Черкизов.

Ведущий эфира Алексей Венедиктов.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Добрый вечер!

А. ЧЕРКИЗОВ - Здравствуйте!

А. ВЕНЕДИКТОВ - Пойдем сразу по вопросам. "Как насчет суда Бородина - кто будет платить залог, почему платят 250 тыс." - и т.д., Иван Семенович спрашивает.

А. ЧЕРКИЗОВ - Как я знаю, залог будет платить российское посольство. Почему российское посольство будет платить залог за Бородина, я не знаю, не понимаю и с этим, в общем не согласен. Он госчиновник союза России и Белоруссии, вот пусть из бюджета России и Белоруссии эти деньги и платятся. А вообще желательно, чтобы в кредит ему, чтобы потом отдавал.

А. ВЕНЕДИКТОВ - "Как вы думаете, почему так быстро растут за спиной крылышки у вора, взяточника, насильника и убийцы?" - спрашивает Ирина. Вопрос, конечно, философский.

А. ЧЕРКИЗОВ - Это кто?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вообще. Ирина спрашивает.

А. ЧЕРКИЗОВ - А, ну, вообще? Это зависит от того, кто кому любит крылышки пририсовывать. Я, например, вообще никогда вору, насильнику, убийце и негодяю крылышки не пририсовывал. Для меня, если он не в юридическом смысле, человек нерукопожатный, так он и есть нерукопожатный, а если он в юридическом смысле преступник, то я должен посмотреть, какое преступление он совершил. Если он украл, не знаю, 2 игрушки из детского сада, может, я его и прощу, а если он убийца и насильник, тогда мне бы хотелось знать, с какой стати он стал убийцей и насильником. Тут все зависит от... Но крылышек я никому не рисую. Но вот сразу, если человек осужден, говорить - все, он негодяй, мерзавец, расстрелять, повесить - это тоже не мой стиль. Как это на Руси, от тюрьмы и от сумы? Во-во.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Два вопроса по экономике. Вопрос от Зуборева: "Прогноз состояния доллара?" и сразу второй, я их соединю: "Скажите, что вы знаете о якобы грядущем дефолте?"

А. ЧЕРКИЗОВ - Сразу хочу сказать, что я в области экономики абсолютный профан. Я вот если вижу много дней подряд очереди у обменников, я начинаю догадываться, что что-то произойдет, народ чует. Вот есть у меня ощущение, что рубль должен упасть, но это ощущение у меня где-то с ноября. Дай Бог, чтобы я был неправ, но ощущение такое у меня есть. А вообще-то для этого у нас есть товарищ Ясин. Он нам все расскажет.

А. ВЕНЕДИКТОВ - "Были ли вы приглашены в среду в к/н "Ролан" на премьеру фильма Сокурова "Телец" и ваше мнение об этом?" - спрашивает Александр.

А. ЧЕРКИЗОВ - Не был приглашен, наверное, потому, что все знают, что я по вечерам никуда не могу быть приглашенным, кроме пятницы и субботы, потому что я работаю на НТВ. А во-вторых, фильма не видел, очень хочу посмотреть, потому что "Молох" сокуровский, и тот же автор сценария Арабов, и тот же актер главный - Мозговой, там он играл Гитлера, здесь он играет Ленина, мне это кажется очень интересным таким сообществом творцов, и как только у меня появится возможность посмотреть на киноэкране, я подчеркиваю - на киноэкране, на телеэкране я потом решу, буду я покупать эту кассету или нет, но как только у меня появится возможность, я, конечно же, пойду.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Напоминаю номер нашего пейджер 788-00-88 для абонента "Эхо Москвы", Андрей Черкизов отвечает на ваши вопросы. И тут вопрос от нашего друга, я бы даже сказал сотрудника, Георгия, он уже наш сотрудник, он работает чаще, чем ты, Андрей, надо признать.

А. ЧЕРКИЗОВ - Значит, только 7 дней в неделю

А. ВЕНЕДИКТОВ - На самом деле, он, кроме шуток, задает вопросы разные.

А. ЧЕРКИЗОВ - Может, позвать его к нам на радио в открытый эфир?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Нет возражений: "Как вы умудряетесь совмещать христианскую веру, пусть даже римского образца, с призывами к толерантности и правам человека?" - сильный вопрос. Понял, да?

А. ЧЕРКИЗОВ - Да. Хороший вопрос. Вообще-то базисный документ, толерантность, я хочу, чтобы вы меня внимательно выслушали, базисный документ толерантности и прав человека - это вообще один из главный документов великой французской, как нас учили в школе, Алеша, с тобой, буржуазной революции, декларация прав человека и гражданина. Потом эта идея развивалась, в ее развитии сыграли огромную роль, между прочим, западноевропейские философы, многие из которых были римско-католики. Собственно говоря, христианство и призывает, и обучает, и воспитывает в человеке толерантность, терпимость и, если угодно, уважение прав человека, потому что Иисус был богочеловеком, и мы носим в себе его подобие. Мы имеем возможность причащаться к его телу и его духу. Т.е. я на самом деле никакого противоречия не только между христианством и гуманизмом, толерантностью, правами человека, но между каждой из великих религий мировых, я не вижу. Я даже думаю, что если это не сатанинские секты, если их исключить, то я бы сказал, что всякая религия исповедует терпимость, толерантность и гуманизм. Подчеркиваю, я исключаю мракобесие и я исключаю сатанинские секты.

А. ВЕНЕДИКТОВ - У меня большая просьба к Дмитрию - задавайте, если можно, свои вопросы короче, между началом вашего вопроса и концом - 9 вопросов, пока я нашел хвост и подпись... Хороший вопрос, между прочим! Без подписи не читаю просто, вопросы без подписи просто пропускаю. Итак, 788-00-88 для абонента "Эхо Москвы". Пожалуйста, Дмитрий и все остальные, если можно, короче формулировать. "Не является ли, по-вашему, отказ Саудовской Аравии допустить наш спецназ для штурма самолета проявлением религиозного фанатизма, возведенного в государственную политику?" - отказ по причине того, что в этот город нельзя приезжать немусульманам, спрашивает Дмитрий.

А. ЧЕРКИЗОВ - Ну, начну с конца. Можно было бы сделать спецназ, который бы состоял из мусульман, нет проблемы. Теперь в начало - не считаю это признаком ни мракобесия, ни фанатизма религиозного, просто я исхожу из того, что у всякой страны есть свои силовые структуры и структуры для спецопераций. И они умеют ими командовать, не надо ни с кем ничего согласовывать, они говорят на одном языке, они дисциплинированные и опытные люди. Поэтому, видимо, саудовская администрация понимала, что она сама может справиться, у нее квалифицированный спецназ, коммандос, и они это сделали. Я не очень понимаю, почему они должны были нас туда звать, что, они сами не могут, что ли?

А. ВЕНЕДИКТОВ - "Не кажется ли вам, что ваша позиция в отношении вопроса Бородина значительно отличается по отношению вопроса Гусинского? На мой взгляд, это позиция двойного стандарта. Если сможете, разубедите меня" - говорит Михаил Александрович.

А. ЧЕРКИЗОВ - Нет у меня двойного стандарта. Я считаю, что и по отношению к Гусинскому в Испании, и по отношении к Бородину в США должно совершиться правосудие. И это правосудие примет решение, подлежат ли они экстрадиции или не подлежат, в ходе состязательного процесса с участием прокуроров, адвокатов и т.д., у меня позиция одинаковая. Другое дело, я могу, там, грустить, если выдадут Гусинского России, я буду так же не очень радостным, если Бородина выдадут Швейцарии. И тот, и другой могут сесть, но моя позиция очень простая - должно быть правосудие. Все.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Андрей Черкизов персонально ваш. После кратких новостей мы продолжим.

НОВОСТИ.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Андрей Черкизов сегодня, как и будет теперь по пятницам, персонально ваш. 788-00-88 для "Эха Москвы". "Сообщали, что в Москве проживает 1 млн. мусульман. Считаете ли вы, что это опасно?" - говорит Андрей.

А. ЧЕРКИЗОВ - Нет, не считаю. Москва - многонациональный город, и в этом одно из потрясающих обаяний нашего города. Я должен сказать, что у Лужкова такая уж довольно противоречивая политика. Иногда он бывает невоздержан на слова, но то, что при Юрии Михайловиче в Москве стало появляться и больше религиозных учреждений разных вероисповедований, и больше возможности людям собираться в рамках национально-культурной автономии, это видно. Москва становится очень интересным многонациональным полисом и, конечно, жить в этом городе для меня, например, приятно. И я вообще считаю Москву одним из лучших европейских городов. Если уж я патриот чего-то, то Москвы. Это я очень стесняюсь говорить - слово "патриот".

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну, тут опять развернулась дискуссия. И мне идут предложения тебя уволить, и тебе расширить эфир.

А. ЧЕРКИЗОВ - 10 лет, по-моему, эта песня поется!

А. ВЕНЕДИКТОВ - Т.к. эти предложение взаимоаннигилируются, то я, с твоего позволения, не буду их читать. Мы говорим не о тебе сейчас, а о твоем видении событий, которые происходят, в основном, на этой неделе. Напомню, пейджер 788-00-88 для "Эха Москвы". Что касается просьб к Андрею рассказать о личной жизни, это - в "Сотрудниках" или в той ночи, которая, может быть, снова скоро упадет на Черкизова, т.к. наступает мартовская пора отпусков.

А. ЧЕРКИЗОВ - Абсолютно не возражаю. С удовольствием!

А. ВЕНЕДИКТОВ - Все личные вопросы - туда.

А. ЧЕРКИЗОВ - С удовольствием! Но я ловлю тебя на слове, что эта ночь упадет.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да не просто, я ловлю тебя на согласии. Так, поймали, пошли дальше.

А. ЧЕРКИЗОВ - Согласие есть.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да он меня не пущает, поймал, и не пущает! "Как вы относитесь к версиям, что многих из олигархов Путин не устраивает, они хотели бы заменить своего Пиночета?" - спрашивает Борис.

А. ЧЕРКИЗОВ - Не кажется мне, что крупный русский бизнес хотел бы диктатора в лайковых перчатках для одних и в ежовых рукавицах для других, потому что все мы понимаем, что перчатки могут меняться на рукавицы совершенно незаметным для глаза образом. Ты только рассчитывал на лайковые, а тебе дали свинцовым кулаком в рожу. Путин может не устраивать бизнес, потому что есть большие проблемы с обещанной им равноудаленностью, это как у Оруэлла, "все животные равны, но одни равнее других" - все равноудалены, но каждый по-разному.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Сегодня обращу внимание, извини за маленький комментарий, в газете "Сегодня" замечательный термин Леонида Радзиховского - "разноудаленность".

А. ЧЕРКИЗОВ - Да, вот они разноудалены. До сих пор не принята та часть налогового кодекса, это не только к Путину претензии, но и к Путину тоже, которая бы все-таки понудила серую часть российского бизнеса выйти, наконец, в свет. Хоть это был лозунг Мавроди, но лозунг-то хороший - из тени в свет перелетая. Это нормально для экономики. Поэтому, конечно, есть претензии к Путину, и это нормально для демократической страны, что к президенту есть претензии.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вопрос о замене на Пиночета.

А. ЧЕРКИЗОВ - Я еще раз говорю, я с этого начал - мне не кажется, что у крупного русского бизнеса есть тоска по сильному диктатору.

А. ВЕНЕДИКТОВ - "По поводу вторжения в Дагестан вы говорили, что Масхадову вы верите больше, чем российским властям. С этой точки зрения, прокомментируйте захват чеченцами российского самолета" - спрашивает Марина.

А. ЧЕРКИЗОВ - Во-первых, я не знаю, что чеченцы захватили самолет - следствие только начато, до сих пор личности угонщиков не установлены. Кроме того, это люди, мы знаем только одно, что они не говорят ни по-английски, ни по-русски, ни по-арабски, говорят только по-чеченски. Можно говорить, что угнали 2 человека, которые говорят только на чеченском языке. Вот когда я узнаю все про угонщиков, вот тогда у меня будут претензии к этим угонщикам, а не к президенту Масхадову, не к руководству республики Ичкерия, не к господину Кадырову, и уж тем более не к чеченскому народу, а вот к этим двум преступникам, если будет доказано, что это они, что они - преступники, у меня будет требование серьезное, чтобы их серьезно наказали.

А. ВЕНЕДИКТОВ - "В свое время вы вели передачу "Час быка". В этой передаче как-то ответили на вопрос, что делать офицерам, которым не платят зарплату - терпеть. Поменялось ли ваше мнение сейчас? Бывший офицер Ершов Игорь Борисович"

А. ЧЕРКИЗОВ - Терпеть или создавать общественные организации, которые бы отстаивали бы ваши интересы, но ни в коем случае не требовать насилием выплату зарплаты. Я думаю, что как во всяком демократическом обществе, нужно создавать свои организации, которые бы лоббировали ваши интересы. И защищали ваши интересы.

А. ВЕНЕДИКТОВ - "Что вы думаете по поводу текущей ситуации в Косово? Помнится, вы оправдывали и бомбардировки Югославии" - Андрей говорит.

А. ЧЕРКИЗОВ - Да, я с пониманием, я не говорю, что я их оправдывал - я с пониманием к ним относился. Я думаю, что это очень серьезная ситуация, вы, наверное, имеете ввиду все-таки не в Косово, а в Македонии и вот в этом коридоре между Сербией и Косово. Я думаю, что это серьезная проблема, которой надо серьезно заниматься, простите за тавтологию, представителям и НАТО, и Союзной республике Югославии, и македонскому правительству с включением туда и албанских лидеров, потому что то, что Македония сейчас оказывается на грани межэтнической войны, это совершенно очевидно. И, кстати, огромной заслугой объединенной Европы, европейских сил будет, если удастся, дай Бог, эту войну остановить. И огромным поражением всех этих усилий будет, если это не удастся. Но я думаю, что все-таки, албанцы, конечно, люди экстремальные, но вменяемые. Я имею ввиду, простите, а плохо сказал - албанские сепаратисты, албанские вооруженные части, которые ведут войну сейчас в Македонии.

А. ВЕНЕДИКТОВ - "Что делать, через несколько минут начнется "Глас народа", а там - сам Сергей Доренко?!" - отвечаю Элеоноре, но там будет еще и Глеб Павловский, они будут говорить о провокациях в политике в "Гласе народа", ну, как? Дослушать Андрея, потому что...

А. ЧЕРКИЗОВ - Мне осталось 5 минут, по-моему...

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, что вы нового там узнаете от этих господ? А потом переключиться на "Глас народа"! А вообще лучше слушать "Эхо Москвы". Так, это ко мне вопрос - кого я приглашаю на радио в виде экспертов.

А. ЧЕРКИЗОВ - Кого хочет, по-моему, того и приглашает. И правильно делает!

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, да. "Имеет ли отношение название "Час быка" к Ивану Ефремову?" - спрашивает Виктор Борисович. Я просто задам этот вопрос, хотя это и не, но все-таки, раз уж пошел разговор.

А. ЧЕРКИЗОВ - Нет, не имеет, никоим образом. Это была идея еще в 1996 году, это название придумал Женя Киселев. И мы потом удивлялись, что вот это связывают с романом Ефремова, а еще больше удивлялись, что есть какой-то в мистике час быка, он плохой час и т.д. Нет, видимо, взяли мой темперамент, мой тогдашний внешний вид, мою вот эту упертость или, наоборот, рогатость в аргументации, и - такой "Час быка".

А. ВЕНЕДИКТОВ - Коровье бешенство.

А. ЧЕРКИЗОВ - Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Серьезный вопрос от Ольги: "Как вы думаете, поднимут ли "Курск", и нужно ли это?"

А. ЧЕРКИЗОВ - Много раз говорил, повторю коротко...

А. ВЕНЕДИКТОВ - Но мнение же может меняться, ситуация меняется.

А. ЧЕРКИЗОВ - Да, конечно. Я считаю абсолютно необходимым подъем "Курска". Во-первых, для того, чтобы никто не смог скрыть причины аварии. А общество обязано знать в деталях, в подробностях причины аварии, ответственных за эти аварии, не для того, чтобы срывать погоны, а для того, чтобы общество через свои гражданские институты могло контролировать неповторяемость подобных вещей. Вот почему я считаю абсолютно необходимым подъем субмарины. Потому что пока ее не поднимают, возможны любые спекуляции, любые утайки. Как со второй запиской, как с 3 до сих пор существующими версиями о причинах катастрофы, хотя уже говорят, что нештатное поведение ракеты. Но у всякого нештатного поведения ракеты существуют причины. Я хотел бы знать, что это - головотяпство или ошибки строителей, вернее, конструкторов и инженеров "Дагдизеля", или это ошибки конструкторов и строителей самой подлодки "Курск", или это случайно случившееся, ну, бывают такие вещи, что тут поделать, но я хочу знать, я имею право. Потому что, между прочим, мне жалко этих ребят, и я, во-вторых, налогоплательщик.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Наш друг Георгий: "Вы оставляете за НАТО право решать, где есть этнические чистки, а где нет?"

А. ЧЕРКИЗОВ - Ну, я же сказал, что НАТО вместе с другими европейскими институтами, вместе с правительствами Союзной республики Югославии и Македонии должны эту проблему начать решать. Я ни в коем случае не говорю, что только НАТО должно ее решить. Существует ОБСЕ, существуют другие институты. Пожалуйста, но решайте. Это требует как можно скорее, немедленного разрешения. Усаживайтесь за стол переговоров, понуждайте к переговорам, потому что иначе это начнется межэтническая война. Балканы взорвутся в очередной раз, а это, между прочим, низ Европы, и там масса интересов что у американцев, что у России.

А. ВЕНЕДИКТОВ - "Подписались бы вы под петицией, подобно Зыкиной и Кобзону, об освобождении Бородина?" - спрашивает Валентина.

А. ЧЕРКИЗОВ - Нет. И могу объяснить, почему.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я думаю, что надо объяснить.

А. ЧЕРКИЗОВ - Я не считаю себя вправе влиять на американское правосудие в ситуации, когда я не вижу никаких нарушений прав Бородина как гражданина моей страны.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Спрашивает Ирина Антоновна, видел ли ты вчера, я перефразирую немного - что вы думаете о вчерашнем фильме о Бажаеве, если ты его видел?...

А. ЧЕРКИЗОВ - Видел.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Тогда вопрос другой: нет ли там намека на устранение Бажаева... видимо, Потаниным? Я не видел фильм, поэтому я даже спросить не могу.

А. ЧЕРКИЗОВ - Насчет Потанина я не знаю. То, что в этом фильме его автор, Валерий Яков, в частности, явно выдвигает версию, что Зия и Артем погибли в результате диверсии, в результате некоторого теракта - это да, это они такую мысль проводят. Я не убежден в этом, но я же не следователь, и следствие не закончено. В фильме они сказали, что оно приостановлено навсегда. Не знаю, но то, что этот фильм сделан с обвинительном уклоном к некоторым силам, конкурентам, которым мешал Бажаев, это да, это просто там эти уши торчат абсолютно. Фильм, я бы сказал, что фильм рядовой. То, что говорят о Бажаеве, очень какие-то такие человеческие вещи, это очень интересно. Судя по всему, он был очень серьезным, прежде всего, кризисный менеджер, вот это у меня такое впечатление.

А. ВЕНЕДИКТОВ - К сожалению, вот он после возвращения должен был придти на "Эхо Москвы", мы с ним договорились...

А. ЧЕРКИЗОВ - И очень добрый человек, вот так я понял. Т.е. это такой симпатичный для меня образ получился у Якова, никогда ничего не знал о Бажаеве, поэтому уже за это спасибо авторам фильма.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Есть 2 сообщения, которые я хочу, чтобы ты прослушал. "Г-н Венедиктов, я знаю, когда вы продадитесь власти - когда уволите такую заразу как Черкизов. Спасибо! Анатолий" - ну, что мне теперь делать? Вы даете возможность, Анатолий, Андрею дебоширить, а я не могу его уволить за это. На самом деле, это шутка, конечно, и, безусловно, по политическим мотивам мы с Андреем никогда не расстанемся, скажем так. А если Андрей, конечно, будет красть у нас референток, то, тогда, конечно...

А. ЧЕРКИЗОВ - Это какое-то такое безумное предположение!

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну, я же обозначил. И последнее, я хочу, чтобы ты, Андрей, ко мне присоединился. Пишут: "Умоляю, Андрей, передайте привет моей бабушке Марии Ильиничне, которая немного приболела и очень ждет от вас добрых слов. Она обожает вас и случает с 1991 года. Она очень рада была бы услышать ваше приветствие"

А. ЧЕРКИЗОВ - Мария Ильинична, пожалуйста, скорее выздоравливайте! Вы нужны, а) - вашему внуку, и б) - нам всем.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Андрей Черкизов.