Александр Шохин. Ситуация на мировых фондовых рынках в связи с обвалом основных биржевых индексов, влияние на российский финансовый рынок; - Александр Шохин - Особое мнение - 2001-03-14

14 марта 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Шохин, председатель комитета ГД РФ по кредитным организациям и финансовым рынкам.

Эфир ведет Сергей Корзун.

С.КОРЗУН: Добрый вечер, Александр Николаевич.

А.ШОХИН: Добрый вечер.

С.КОРЗУН: Сегодняшний день, по крайней мере, в Нью-Йорке, на финансовой бирже, начался с обвала. Если раньше наши финансовые рынки живо реагировали на то, что происходит в мире, особенно, в Соединенных Штатах, то сейчас, на мой взгляд, очень вялая реакция. Почему? Потому что мы сильны, или, наоборот, мы слишком маленькие для того, чтобы это как-то на нас влияло?

А.ШОХИН: Действительно, после августа 1998 года финансовые рынки усохли, и такой чуткий инструмент, каким был до августа 1998 года рынок государственных ценных бумаг, не реагирует в силу своего практического отсутствия колебания на фондовых рынках на основных биржах. Раньше колебания за рубежом сказывались почти мгновенно на ситуации в России. Дело в том, что Россия относится к понятию развивающегося рынка. Таких развивающихся рынков несколько. Кроме европейских рынков, куда, кроме России, относятся страны с переходной экономикой, постсоциалистические страны это Латинская Америка и Юго-Восточная Азия. Как правило, идет перераспределение финансовых потоков, финансовых ресурсов деньги ищут, где лучше, где выгоднее, где безопаснее.

С.КОРЗУН: То есть, нас обвалить становится, практически, нельзя?

А.ШОХИН: Обвалить нас можно, тем более, что некоторое время идет падение котировок российских "голубых фишек". Они не на подъеме сейчас, падать им особенно некуда, но и вырасти они сейчас, в силу ситуации на мировых рынках, не смогут. Сейчас много разговоров о том, что будет с долларом. Сегодня даже в Государственной думе после вопроса о вотуме, следующий по важности был вопрос, как защитить доллар от падения, тем самым защитив наших граждан от последствий девальвации доллара. Я думаю, что сейчас нет оснований для серьезных беспокойств. Интересно даже наблюдать такую картину: идут обвалы на биржах, в том числе, на американской, и в то же время, доллар чуть-чуть подрастает. А, скажем, европейская валюта евро продолжает падать, хотя все прогнозировали обратную ситуацию считалось, что евро дошло до донышка, и дольше оно будет только расти. Ан нет. Но, тем не менее, есть реальная угроза для западной экономики и американской, прежде всего. Есть угроза достаточно длительной стагнации экономики, спада. Многие это связывают с тем, что чересчур надулся мыльный пузырь, связанный с так называемой новой экономикой высокотехнологическими отраслями, интернет-бизнесом и так далее. И сейчас происходит некоторая корректировка не обвал, а корректировка и это может выразиться, в том числе, и в замедлении роста американской экономики, может быть, даже в некоторой девальвации, в улучшении позиций иных валют. Но нам это, конечно, тоже ни к чему мы теряем здесь не через финансовые рынки, а через сокращение возможностей зарабатывания на экспорте целевых товаров. Если спад будет в американской экономике, то он затронет Европу и другие рынки, и мы не сможем получать такой большой доход за счет экспорта нефти, металла, цветных металлов и так далее. И у нас сократятся возможности для дополнительных доходов в бюджете, для обслуживания внешних долгов. Безусловно, это уже скажется на положении наших граждан через сокращение возможностей бюджета индексировать пенсии, зарплаты и так далее.

С.КОРЗУН: А как это связано? Если можно, механику, потому что нефть и газ, в общем, востребованы в рынке, и тогда спрос упадет?

А.ШОХИН: Если падает реальный сектор в экономике, это может сказаться и на динамике обычных отраслей старой экономики. Если они начнут сокращать спрос на ресурсы, цены могут упасть. Единственная надежда на ОПЕК. Если ОПЕК будет также энергично сокращать объемы производства и экспорта, то мы можем на этом деле еще достаточно долго наваривать дополнительные доходы. Но, тем не менее, нам нужно желать мировой экономике благополучного развития и высоких темпов экономического спроса, поскольку для нас это тоже положительный фактор.

С.КОРЗУН: Возможен ли глубокий мировой кризис финансовый и экономический?

А.ШОХИН: Возможен, безусловно, но сейчас, на мой взгляд, рано говорить о том, что процессы глобализации завели нас в тупик, и что к концу этого года мы столкнемся с мировым финансовым кризисом. После азиатского кризиса 1998 года мы его знаем, как российский, но для Запада он скорее был азиатским, поскольку там было много вложено американских и европейских денег... Уже прошло 2 с половиной года, и эти страны успели, по крайней мере, задуматься над механизмами управления раннего предупреждения кризисных ситуаций. "Восьмерка", во всяком случае, достаточно регулярно обсуждает эти механизмы. Также создана "Группа двадцати" - они вырабатывают механизмы раннего предупреждения кризисных ситуаций. Сейчас настал тот момент, когда эффективность этих создаваемых механизмов может быть оценена по достоинству. Сумеют правительства ведущих стран справиться с кризисом, сумеют выработать согласованную политику через "восьмерку", "двадцатку", МВФ, Всемирный банк и так далее, или нет? Если не сумеют, то антиглобалисты окажутся правы, что процесс либерализации, открытости, свободных перетоков оказывается неконтролируемым.

С.КОРЗУН: Еще одну тему мы не можем сегодня не затронуть вотум недоверия, не прошедший в отношении правительства. Что это значит, на Ваш взгляд? Крепко сидят министры в своих креслах, или с экономикой у нас все в порядке? Ваш комментарий по этому поводу.

А.ШОХИН: Если отвечать на незаданный вопрос, какие события сегодня мне запомнились, то это обвал на фондовых рынках и "облом" в Думе. На самом деле, это было очевидно не только вчера, когда "Единство" решило проявить новую инициативу и призвать всех не голосовать вотум недоверия в то время, как неделю назад инициатива состояла в том, чтобы простимулировать роспуск Государственной думы через вынесение вотума недоверия правительству. Даже 10 дней назад, когда эта инициатива коммунистов только появилась, было ясно, что никакого вотума не будет. Почему? Во-первых, для коммунистов это достаточно стандартная процедура вынесение вотума в целях демонстрации своих решительных намерений заботиться о благе народа, причем заботиться лучше правительства и президента. И раз в два года, если не чаще, они точно голосуют вотум недоверия. "Единство" обещало попугать коммунистов тем, что оно может довести дело до досрочных выборов, но испуга не было, потому что, на самом деле, по здравому размышлению, видимо, и самому "Единству" стало ясно, что в случае досрочных выборов нет 100-процентной гарантии этой партии увеличить свое присутствие в Государственной думе, в то время как, по всем опросам, коммунисты не снижали своего присутствия. То есть, получалось так: будут досрочные выборы, не будут политический расклад примерно тот же самый. Другое дело, что одних политиков может не оказаться в следующей Думе, другие партии, скажем, увеличат свое представительство, но политическая структура будет примерно одинаковая. За последний год с небольшим в обществе не произошло принципиальных изменений. Многие партии, в том числе, даже левые поддерживают президента Путина и его курс. В любом обществе поводом для досрочных парламентских выборов являются резкие изменения по сравнению с ситуацией, которая была на момент выборов. У нас таких принципиальных изменений не произошло, и эти выборы ничего бы не дали. Это, во-первых. Во-вторых, ситуация с вотумом недоверия, на мой взгляд, обнажила ясную мысль, что у нас президентская республика, а правительство является техническим кабинетом президента. Если кто-то затевает вотум, то он, в принципе, выступает против курса президента, а вовсе не против политики его технического кабинета. Поэтому, может быть, было уместным это заявление со стороны коммунистов, хотя наверняка Геннадий Зюганов, встречаясь с Владимиром Путиным, давал понять, что против Владимира Владимировича они ничего не имеют это против отдельных членов кабинета и, может быть, антинародной политики кабинета Касьянова, хотя здесь разделить очень трудно. Тем не менее, очевидно, даже по сегодняшнему заявлению Зюганова, что он выступает против курса как такового, а курс у нас определяет президент. А вот "Единству" было невозможно встроиться в эту логику если они голосуют вотум недоверия техническому кабинету, они голосуют против президента, чьей фракцией, партией, они являются. То есть, с самого начала возникала ситуация политической раздвоенности, которая психиатрии известно, как называется.

С.КОРЗУН: Правильно ли я Вас понимаю, Александр Николаевич, что экономики в этом вотуме недоверия правительству не было "ни гроша", а была чистая политика и со стороны коммунистов, и со стороны "Единства", и со стороны всех тех, кто пытался нажиться на обсуждении этой проблемы?

А.ШОХИН: Экономики, к сожалению, не было, а ее можно было бы обсудить. Дело в том, что в правительстве есть много просчетов и, прежде всего, они связаны с экономикой. В частности, бюджетный процесс отстраивается не самым лучшим образом. Все-таки с бюджетом правительство, мягко говоря, оплошало. Корректировку бюджета через пару месяцев после его принятия как закона, причем корректировку, измеряемую 200 миллиардами рублей, ошибкой назвать можно, но это мягкая оценка. То же самое и о переговорах с кредиторами. Не очень удачная технология, которая не позволила нам в этом году сэкономить на расходах по внешним долгам. Если бы не делали заявления о том, что не будем платить, а вели переговоры, платя в первом квартале, мы могли бы высвободить хотя бы остальные месяцы, добившись успеха на переговорах, скажем, в марте, апреле и так далее.

С.КОРЗУН: Во второй части этой беседы ваши вопросы на пейджер 788-00-88 для абонента "Эхо Москвы" и по телефону 203-19-22, который мы включим чуть позже. Вопрос от Вашего тезки Александра: "Скажите, может быть, если доллар упадет, России будет легче выплатить долги?"

А.ШОХИН: Тут есть две проблемы. С одной стороны, выплата долгов, а с другой стороны, сбережения граждан, которые, как принято считать, у них в чулках, под матрасами и так далее. Лучше, если все будет идти без резких скачков и колебаний. Мы можем, в принципе, и сами обрушить американскую экономику для этого достаточно тех 50 миллиардов долларов, которые есть наличными внутри России. Но я думаю, что это вряд ли тот путь, который нам нужен. Нужно соблюдать и интересы государства, и простых граждан, поэтому рубль и доллар должны достаточно аккуратно менять соотношения друг к другу. Я считаю, что резко укреплять рубль нужды нет, поскольку тогда обесценятся те же долларовые накопления. Это, во-первых. Во-вторых, труднее будет обслуживать внешний долг, поскольку от этого потеряют экспортеры, но, в то же время, очевидно, что и обесценивать рубль темпом более высоким, чем темпы инфляции, тоже нельзя. Вот вам коридор, в рамках которого Центральный банк должен вести взвешенную политику, учитывая интересы всех. Это сделать непросто, но на то и конституционная обязанность у Центрального банка обеспечивать устойчивость национальной валюты, чтобы ею заниматься, прежде всего.

С.КОРЗУН: Вопрос от Бориса: "Хотелось бы услышать Ваше мнение об экономических реформах на Украине. Были ли они? И более ли они успешны, по сравнению с нашими?"

А.ШОХИН: Не думаю, что реформы на Украине были более успешными. Реформы там всегда запаздывали, хотя Украина и стремилась стать более европейской страной, чем Россия. Россия всегда демонстрировала свою евроазиатскость, но, тем не менее, очевидно, что реформы в России идут с определенным опережением, хотя в силу непоследовательности многих реформ, незавершенности многих реформ, мы имеем больше отрицательных последствий, чем у наших соседей.

С.КОРЗУН: Несколько вопросов полуличного-полуобщественного характера. "Есть ли у Вас свой бизнес, скажите честно?" просит Наталья Олеговна.

А.ШОХИН: Есть. Я на общественных началах являюсь президентом Государственного университета Высшей школы экономики. Образовательный бизнес самый перспективный. К сожалению, я им мало занимаюсь.

С.КОРЗУН: Вопрос от Ларисы: "Чем занимаетесь на досуге? Какие книги читаете?"

А.ШОХИН: Сейчас очень много каких-то фальсификаций в литературе. Вот недавно с интересом прочитал роман Хольма ван Зайчика, китаиста. Сейчас читаю роман Федора Михайлова "Идиот". Я в последнее время занялся исследованием этого нового жанра литературных мистификаций. Это очень интересный жанр. Я с интересом читаю философско-историческую литературу. Теперь ее принято читать: Владимир Владимирович недавно объявил о том, что у него на столе именно такие книги, и нам приходиться следовать его примеру.

С.КОРЗУН: Вопрос от Ирины. Она интересуется судьбой Вашего младшего брата.

А.ШОХИН: У меня младшего брата нет я младший в семье.

С.КОРЗУН: "Верите ли Вы во что-нибудь и во что?" вопрос от Ани Архиповой.

А.ШОХИН: Верю в лучшую жизнь своих сограждан-избирателей. Но если речь идет о религиозных чувствах, я человек православный, крещеный, венчанный и так далее, но к истовым верующим не отношусь. В частности, Великий пост мне никогда не удавалось пройти без нарушений.

С.КОРЗУН: Возвращаемся на экономическую стезю. Вопрос с пейджера: "Может ли Дума пересмотреть положение о подоходном налоге на банковские вклады, поскольку нынешние нормы не дают возможности банковским ставкам даже приблизиться к значениям реальной инфляции? 18 % безналоговых годовых значительно ниже существующей инфляции", - считает Татьяна.

А.ШОХИН: В налоговом кодексе очень много несуразностей. Мы сейчас занимаемся чисткой налогового кодекса. Я со своими коллегами Александром Жуковым, Борисом Немцовым недавно внес закон, который бы снимал 35 % налогообложения от выигрышей с лотерей и так далее. Скажем, если гражданин выиграл автомобиль "ИЖ", ему надо заплатить 35 % налога, и этот натуральный выигрыш становится бессмысленным. Много несуразностей, на мой взгляд, в налогообложении - процентных доходов от депозитов, доходов физических лиц, которые они получают на рынке ценных бумаг. Сейчас мы совместно с другими комитетами занимаемся чисткой налогового кодекса, и многие фракции это поддерживают. Я думаю, что в течение этого года мы постараемся эту работу завершить с тем, чтобы с 1 января следующего года уже эти несуразности устранить.

СЛУШАТЕЛЬ: Александр Николаевич, говорит Ваш избиратель пенсионерка Варвара Арсеньевна. Я хочу спросить, почему Вы не помогаете пенсионерам? Вы ведь это обещали на избирательном собрании. С нас дерут последнюю шкуру с 1 апреля мы половину пенсии должны будем отдавать только за квартиру и коммунальные услуги.

А.ШОХИН: Я, действительно, обещал добиваться того, чтобы пенсия была не меньше тысячи рублей. Как вы знаете, средняя пенсия в Москве уже превысила это значение, но, естественно, дорожают и коммунальные услуги, в том числе, и потому что инфляция в прошлом году оказалась 20 %, в этом году при намеченных 12-14 %, скорее всего, будет выше. Я ведь на федеральном уровне занимаюсь законотворчеством, а коммунальные услуги относятся к деятельности местных властей. Хотя должен сказать, что недостаток мой и моих коллег по Государственной думе состоит в том, что мы никак не решимся на жилищно-коммунальную реформу и не наведем здесь порядок, в том числе, связанный не только с рыночными способами возмещения затрат в ЖКХ, но и с целевыми компенсациями малообеспеченным. Это, действительно, проблема, но не только моя как депутата по 200-му округу, но и всей Государственной думы.

С.КОРЗУН: Еще вопрос по телефону. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Говорит Николай Николаевич. Я избиратель, и у меня вот какой вопрос. Не мог ли товарищ Шохин оставить электронный адрес своей почты?

А.ШОХИН: У меня два адреса, Николай Николаевич. Один адрес: shokhin@duma.ru. И второй в Высшей школе экономики: shokhin@hhsi.highschoolofeconomics. Вот по этим двум адресам меня легко отыскать. И самое главное, что у меня есть сайт в Интернете shokhin.ru.

С.КОРЗУН: Вопрос от Нины: "Как лучше хранить деньги в рублях или в долларах?" Традиционный вопрос для последнего времени в нашей стране.

А.ШОХИН: Вы знаете, 5 апреля мы хотим принять закон об инвестиционных фондах. Я считаю, что у граждан должен быть широкий выбор надежных инструментов размещения денег. Мы сейчас принимаем закон об инвестфондах так, чтобы граждане могли поверить в эти фонды. Очень жесткая система контроля это и контроль за управляющими компаниями, и специальными депозитариумами и так далее, и контроль за операциями помещения средств в эти фонды. Я надеюсь, что такие механизмы, равно, как и закон о гарантировании вкладов, будут приняты. Я думаю, мы сумеем убедить правительство, Центральный банк и администрацию президента в необходимости его принятия. Широкий набор инструментов позволит людям выбирать. Я бы не стремился загнать людей в одну форму: скажем, загнать рубли и дедолларизировать экономику принудительным путем. Вот когда будет широкий набор инструментов, надежных, которым граждане верят, тогда процесс дедолларизации будет естественным. А сейчас пока выбирайте сами, исходя из собственных ощущений и рисков.

С.КОРЗУН: Александр Николаевич Шохин был персонально вашим. Лидер среди вопросов это вопрос о рубле и долларе. Мы постарались ответить, как смогли. На остальные вопросы ответим в следующий раз. До встречи, всего доброго.

А.ШОХИН: До свидания.