Персонально Ваш... - Владислав Бородулин - Особое мнение - 2001-03-12

12 марта 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" главный редактор Интернет-издания "Gazeta.ru" Владислав Бородулин

С. КОРЗУН: Чем живет "Gazeta.ru"? Все еще прошедшим некоторое время назад интервью с Владимиром Владимировичем? Или уже новые темы появились?

В. БОРОДУЛИН: Уже начинаем отходить. Наконец-то мы смогли обработать все вопросы, которые пришли к этому интервью. Мы не успели в тот час, что длилось интервью все вопросы собрать и обработать, и вчера только завершили, полное собрание вопросов издали, 6,5 тысяч получилось в итоге.

С. КОРЗУН: Издали в электронном виде?

В. БОРОДУЛИН: Да.

С. КОРЗУН: Владислав, два слова, не могу не позволить себе спросить. Личные впечатления о президенте Владимире Владимировиче Путине?

В. БОРОДУЛИН: На самом деле, его образ не очень сильно расходится с экранным, так что в этом смысле каких-то таких особых сюрпризов не произошло.

С. КОРЗУН: Но человечинка какая-нибудь: действия охраны, его реакция на какие-то Наверняка, какие-то заминки случались.

В. БОРОДУЛИН: Мне показалось, что он даже в той студии, в которой происходило интервью, появился неожиданно для всех, в том числе и для охраны. Я повторяю, мне так показалось, потому что все: вот сейчас должен прийти, прийти, прийти Какая-то вдруг пауза, и вдруг он неожиданно появляется. И он сразу нарушил Была договоренность, что он проходит перед нами, а не за нами, поскольку там был какой-то уступ в этих декорациях. Он сразу как-то

С. КОРЗУН: Сломал постановку.

В. БОРОДУЛИН: Да, слегка повел не так, как предполагалось, а потом все прошло вполне ожидаемо: вопрос ответ.

С. КОРЗУН: Деятельностью редакции Интернет-издания интересовался уже за кадром?

В. БОРОДУЛИН: Нет, он же сразу сказал, что к Интернету он имеет довольно косвенное отношение, только читает "Gazeta.ru" в ежедневных пресс-обзорах

С. КОРЗУН: Бальзам на душу?

В. БОРОДУЛИН: Да, естественно. А больше его дочерей приходится от компьютера, от Интернета оттаскивать, потому что слишком много времени проводят. Поэтому внутренности Интернета его, по-моему, не очень интересовали.

С. КОРЗУН: Владислав, традиционный для этой программы вопрос. Что Вы, главный редактор печатного издания, как журналист, считаете главным за последнее время? О чем Вы хотели бы сегодня поговорить?

В. БОРОДУЛИН: Если позволено будет о собственнических слегка вещах поговорить, то я хотел бы вернуться к интервью. Мне представляется оно важным не потому, что президент, не потому, что мы взяли вместе со своими коллегами интервью у президента, не потому, что он что-то сказал или чего-то не сказал, а именно самим фактом, что первое лицо государства, первое лицо России обращает внимание на Интернет как новое средство общения людей, как новое средство распространения свободной информации. А это значит, что, вслед за президентом столь же повышенное внимание Интернету будут уделять всякие региональные начальники, для которых сейчас эта вещь

эзотерическая и совершенно непонятная и никчемная.

С. КОРЗУН: На Ваш взгляд, кто-нибудь сейчас в России из губернаторов, и министерствах всяких, ведомствах относится нормально, на Ваш взгляд, к Интернет-изданиям различным?

В. БОРОДУЛИН: Мне кажется, что, как ни молод российский Интернет, он уже пережил некий бум, ровно год назад, прошлой весной, был фантастический бум, очень много людей говорило, что они вкладывают гигантские совершенно деньги в российский Интернет. Вот этот же бум породил нездоровый интерес со стороны государственных чиновников к нему. Нездоровый в том смысле, что, ах, появился Интернет, ах, там распространяется информация, значит, его необходимо регулировать. И вот тогда же, весной-летом прошлого года, был очень опасный, на мой взгляд, всплеск такого интереса: нам бы чего порегулировать. Но потом он вместе с заявлениями о великих деньгах, которые идут в Интернет, исчез.

С. КОРЗУН: Вы опасаетесь, есть опасность, что в той или иной степени контроль государства или чиновников над Интернетом может быть введен у нас?

В. БОРОДУЛИН: Скажем так, год назад эта опасность была больше. Она и сейчас сохраняется, но год назад она была неизмеримо больше. Сейчас меньше, хотя в любой момент это может вернуться, тем более, что ведомств, всяких организаций, которые хотят этим заниматься, которые хотят быть отцами регулирования российского Интернета, больше, чем достаточно. И в Думе несколько комитетов борются за право издать закон о развитии естественно, он называется о развитии Интернета, а не о регулировании, не о запрете. И в правительстве, и в министерстве печати, министерстве связи все так или иначе каким-то образом пытаются что-то придумать с Интернетом. У них активность то пропадает, то увеличивается, сейчас такая типичная фаза снижения активности.

С. КОРЗУН: Владислав, дают ли известные люди интервью электронным изданиям исключительно? Потому что если на пресс-конференции, как известно, меньше двух десятков журналистов и изданий представлено, они и не сунутся, их пресс-секретари не пустят. Насколько самоценны сейчас электронные издания, в частности, ваше для политиков, скажем так?

В. БОРОДУЛИН: Вы знаете, все больший и больший интерес. Полтора года назад, когда мы начали, объяснить, что такое "Gazeta.ru", было просто невозможно. И сейчас узнают как газету, так и то, что вообще в Интернете существуют СМИ, что словосочетание "Интернет-СМИ" точно такое же сочетание, как "телевидение", только пишется в два слова. Поэтому все больше и больше энтузиастов этого дела, которые и сами предлагают какие-то интерактивное общение с читателями, и откликаются на наши просьбы. Более того, вот этого интервью президента сыграло такую положительную роль, потому что нам уже звонили из аппаратов некоторых министерств с просьбой: давайте мы, вслед за президентом, тоже дадим такое интерактивное онлайновое интервью вашим читателям.

С. КОРЗУН: Один из вопросов от Ольги на пейджер уже пришел: "Где можно почитать итоговый материал об Айване, проведшем три недели в Интренете?" Вы не освещали эту инициативу?

В. БОРОДУЛИН: Освещали, но не очень подробно. Насколько я знаю, у него существовал свой сайт ivan.ru, если не ошибаюсь.

С. КОРЗУН: Как Вы вообще к этому отнеслись? Это какое-то развлечение было? Или какая-то польза могла быть от этого?

В. БОРОДУЛИН: Я заранее положительно отношусь к любым проектам, которые пропагандируют Интернет не в Интернете: по телевидению, в газетах, на радио. Любой проект, который способен популяризовать Интернет, способен убедить людей, что Интернет это не просто бесплатная копилка порнографии или чего-то другого неприличного, а вещь познавательная и интересная, и полезная, я двумя руками за.

С. КОРЗУН: Один из вопросов пришел по Интернету, не могу сейчас среди бумаг его отыскать, он был из Америки, это я точно помню, от читателя "Gazeta.ru", который говорил хорошие слова и спрашивал о том, как вы будете расширяться дальше. Англоязычная версия? Впрочем, Интернет и так достаточно широк, в любой точке мира можно войти на этот сайт и получить информацию.

В. БОРОДУЛИН: Уж коли так получилось, что в какой-то момент в России и в Интернете вообще в данном случае это не важно появились Интернет-СМИ, то, очевидно, стоит ожидать того, что они будут развиваться как средства массовой информации, то есть они приобретут некоторую специализацию. И первыми такими информационными сайтами были сайты, посвященные компьютерной тематике, потом появились сайты общественно-политические. Очевидным образом должны появляться информационные сайты для пенсионеров, для собаководов, для инвесторов для частных. И очевидным образом российские Интернет-СМИ будут двигаться по этому пути, то есть будут специализироваться на таких вещах. И вполне, я не исключаю такой возможности, что и мы, например, будем издавать дочерний электронный журнал, например.

С. КОРЗУН: Еще вопрос с пейджера: "По какому принципу вы набираете журналистов?" интересуется Лейла.

В. БОРОДУЛИН: Принципа два. Первый принцип был характерен, когда мы все это только начинали: мы собирали команду из профессионалов, из людей, которые до этого не работали в Интернете, которые работали в традиционных газетах, журналах. У нас сейчас "Коммерсант" представлен, "Итоги", "Советский спорт", "Спорт-экспресс", "Известия", "Эксперт". Второй принцип: мы очень много времени посвящаем работе со студентами. То есть у нас это можно даже назвать такой специальной программой по набору. Мы практически постоянно пропускаем через редакцию определенное количество студентов, просто происходит такой естественный отбор. Вот, собственно говоря, два принципа.

С. КОРЗУН: Насколько навыки работы в традиционных СМИ важны для работы в Интернет-изданиях?

В. БОРОДУЛИН: Скажем так, они гораздо более желательны, нежели какие-то специальные компьютерные знания. За компьютер отвечают другие люди, они вовсе не журналисты. Журналист, который умеет писать заметки, но совершенно ничего не понимает в компьютерах, приветствуется в гораздо большей степени, чем компьютерный специалист, который пытается писать заметки.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Сергей. У меня вопрос. Лучше новости узнавать из информационных сайтов в Интернете или из газет, из программ новостей?

С. КОРЗУН: Хороший вопрос. Владислав, Вы-то сами откуда новости берете?

В. БОРОДУЛИН: Конечно же, лучше узнавать в Интернете, если есть доступ. Газеты выйдут только завтра, информационные выпуски проходят только в строго фиксированное время, и самые содержательные из них случаются вечером. А сайты не только наши, практически все, которые претендуют на название информационного сайта, они обновляются постоянно, в реальном времени и позволяют вполне себе следить за событиями в реальном времени и видеть все стадии развития того или иного события.

С. КОРЗУН: Но телевидение это еще и картинка. Фото есть возможность. Видео, судя по всему, плохо пока, не идут.

В. БОРОДУЛИН: Конечно, возможность поставить картинку есть и сейчас, и многие владельцы сайтов пользуются. Вот, то же самое интервью Путина транслировалось в виде картинки и по Интернету, но, учитывая именно российскую специфику, то мы пришли к выводу, что совершенно нет смысла загружать пользовательские линии.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, господа, я Олег Токарев. Г-н Бородулин, Вы, конечно, сознаете, что в онлайновом интервью с 10 000 людей есть некая фальшь, все вопросы не задашь, даже если они не дебильны. Все равно журналисты должны их экстрагировать, потом извлекать ответ, который не всегда дают, а уже трансляция на слушателей дело техники. Как Вы оцениваете эту ситуацию?

В. БОРОДУЛИН: Спасибо. В том, что это фальшь, я не совсем согласен, я согласен с тем, что невозможно задать ни президенту, ни кому бы то ни было еще 11 000 вопросов, это так. Но если интервью берет какая-нибудь телекомпания, то у зрителей этой компании тоже вопросов гораздо больше, чем те 20, которые она задает президенту или человеку, у которого она берет интервью. В этом смысле это нельзя назвать фальшью. Мы всего лишь составляем спектр, что реально интересует людей. А что касается заранее подготовленных ответов Я работаю в различных газетах и журналах с 1992 года, и это был первый случай, когда мне не пришлось согласовывать вопросы. Это удивительная довольно штука, и я сам долго не мог в это поверить, что пресс-служба не претендовала на то, чтобы мы им заранее послали вопросы, они заранее подготовили ответы, а Путин потом их прочитал по бумажке. Мы когда подготавливали это интервью, мы всего лишь нас было трое между собой обменивались какими-то мнениями, о чем будут эти вопросы, пресс-служба этого не требовала. Насколько я знаю

С. КОРЗУН: Были хоть какие-то просьбы? Не упоминать о том или о том, скажем? Дела семейные или еще что-то? То, что обычно бывает?

В. БОРОДУЛИН: Удивительное дело. В это довольно тяжело поверить, но не было этого. Они, понятно, осознавали, что такое Интернет, и что в онлайне в это время будут приходить вопросы, и президент в любое время может сказать: "Спасибо господам журналистам, но давайте я сам буду выбирать вопросы". Поэтому ничего такого обычного в журналистской практике для газет и журналов, когда вы пришлите вопрос, а мы через месяц вам ответим, такого не было. И надо пресс-службе нынешнего состава отдать должное, что они провели довольно смелый эксперимент. И, возвращаясь к соотношению числа вопросов и полученных ответов. Так или иначе, мы все вопросы отдадим в Кремль. И президент в ходе интервью говорил, что он каким-то образом ознакомится с теми вопросами, которые ему пришли.

С. КОРЗУН: Но это практика обычная для государственных деятелей, это как бы от Клинтона, который был в нашем эфире. Пресс-служба обычно забирает эти вопросы. Что делают с ними это уже вопрос второй, тут уж никто не скажет.

В. БОРОДУЛИН: 11 000, конечно. Что с ними делать? С другой стороны, надо сказать, что из 11 000 вопросов было 500, это будет завышенная величина, потому что все остальное это просьбы, повторяющиеся вопросы, воззвания, какие-то бесконечные планы по спасению России, когда на 8 листов излагается план, а потом такой вопрос: что вы по этому поводу думаете? Ну, что ответить по этому вопросу?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Георгий, вопрос такой. Как известно, Интернет задуман, в том числе, в целях пропаганды, скажем так, условно, западных идей, однако, сейчас там очень сильны патриотические настроения. С чем связана эта трансформация?

С. КОРЗУН: Спасибо, Георгий, за вопрос. Но, по-моему, Интренет задуман совсем для другого, для того, чтобы один центр управления войсками не накрыли.

В. БОРОДУЛИН: Да, совершенно верно. А что касается патриотических настроений в Интернете, это, действительно, Георгий в этом случае прав. Мы сейчас наблюдаем процесс дифференциации. Я возвращаюсь к той мысли, что Интернет-СМИ в определенном смысле не отличаются от обыкновенных СМИ. И мы сейчас наблюдаем такой процесс расхождения. Есть сайты, редакции или коллективы, которые поддерживают сайты, более либеральных взглядов и есть более консервативных, более патриотичных, как угодно это можно называть. Но, собственно говоря, это довольно естественный процесс, потому что чтобы в одном месте в Интернете собрались люди одинаковых общественно-политических взглядов, не нужно ничего, им не нужно никуда ездить, им не нужно организовывать митинги, им не нужно ничего делать, они просто находятся на этом сайте. Поэтому это вполне естественный процесс. Я не могу сказать, что какие-то одни взгляды сейчас в российском Интернете преобладают, что преобладает, например, патриотически настроенный, который говорит: "America, go home!", или, наоборот, какие-то ультра-либералы, которые говорят, что все не так и наше спасение в западных ценностях.

С. КОРЗУН: Как вы себя позиционируете, "Gazeta.ru", исходя из этих полюсов?

В. БОРОДУЛИН: Скорее, либеральная, нежели консервативная. Опять же, смотря, в каких терминах говорить. Если мы говорим о том, западники мы или почвенники, ну, наверное, скорее, западники, чем почвенники, по крайней мере, приоритет таких вот либеральных ценностей для нас беспрекословен.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был В. Бородулин, главный редактор "Gazeta.ru"