Персонально Ваш - Михаил Пономарев - Особое мнение - 2001-02-15

15 февраля 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Михаил Пономарев, главный редактор информационной службы телекомпании "ТВ6-Москва"

Эфир ведет Нателла Болтянская.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Как обычно, мы обсуждаем события, которые обратили на себя особое внимание, необязательно это события самые горячие. Скажем, за последнее время на какой новости Вы остановились, открыв рот, у телевизора, или у газеты?

М.ПОНОМАРЕВ: Открыв рот, я остановился, когда узнал, что Березовский начал выполнять свои обещания и проплачивать технический кредит, как он выражается, для спасения телекомпании НТВ.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Что именно Вас удивило?

М.ПОНОМАРЕВ: Меня удивило то, что Березовский является акционером телекомпании ТВ-6 главным, я давно не видел никаких кредитов от него ни технических, ни не технических. Поэтому, при всем моем стремлении помогать НТВ и уважении к НТВ, своя рубашка все равно ближе.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но Вы, будучи руководителем информационной службы, то есть аналитиком, какие объяснения этому факту можете предъявить?

М.ПОНОМАРЕВ: Никаких, я не знаю. Это Борис Абрамович.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это все понятно, но если бы на месте Бориса Абрамовича были бы лично Вы и Вы бы так поступили, как бы Вы сами себе или своим домашним объяснили бы такой поступок?

М.ПОНОМАРЕВ: Я бы так не поступил. Я бы так, может быть, поступил, но только после того, как убедился бы, что у акционеров телекомпании НТВ не осталось ничего кроме ночной рубашки. Потому что я знаю, что есть определенные возможности у тех, для кого это, собственно, жизнь, помочь самим себе. Вот эти все внешние помощи очень странно выглядят, на мой взгляд.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А можете ли Вы рассматривать ситуацию с точки зрения попыток борьбы с посягательством на свободу слова в России, к примеру?

М.ПОНОМАРЕВ: Ну и борись ты с посягательством на свободу слова. Есть свой канал, создавай его, раскручивай его, финансируй его и посредством своей руки выполняй свои задумки.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но ведь можно говорить о разнице в положении по отношению к власти между двумя каналами, упомянутыми Вами?

М.ПОНОМАРЕВ: По положению к власти да, потому что ТВ-6 абсолютно не сравнимо по влиянию с НТВ, но это как раз вина главных его акционеров. Платили бы деньги и сделали бы такую же концепцию, как была создана на НТВ, и было бы сейчас там не хуже, никаких проблем. Но ты уже имеешь свой проект, и бороться за свободу слова, по-моему, целесообразно своим проектом и рисковать своим проектом.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но можно ли говорить о том, что с гипотетической точки зрения человека, который принял то или иное решение, ситуация с каналом НТВ, возможно, приняла такую остроту, достигла такой остроты, что вынуждены так или иначе попытаться вмешаться?

М.ПОНОМАРЕВ: Не знаю, не понимаю. Я думаю, что, во-первых, даже если все 50 обещанных миллионов будут переведены, то вряд ли это окажется существенной помощью НТВ. Я сужу так по реакции представителей холдинга. Ведь сегодня холдинг не подтвердил и не опроверг, и все это мы узнали только из "Интерфакса". Я думаю, что если бы действительно там пришли какие-то деньги и они бы имели смысл для НТВ, то НТВ было бы должно выйти в эфир со словами: "Спасибо, отец родной!" Потому что все кричат, а помог один, если помог. Раз не вышли с такими словами, наверно, либо не помог, либо не так, как надо, помог. То есть я не очень верю в то, что это действительно существенная помощь НТВ, но я понимаю, что за двадцатую часть этих денег можно было бы оказать существенную помощь ТВ-6.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Таким образом, можно ли Вас считать в числе обиженных?

М.ПОНОМАРЕВ: Нет, я не могу обижаться. Он бизнесмен, он хозяин своих денег и своих решений, это его решение.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но тем не менее, ситуация Вас задела настолько, что вы начали с нее.

М.ПОНОМАРЕВ: А вопрос был поставлен: перед какой новостью у меня открылся рот. Вот перед этой новостью у меня открылся рот действительно, потому что это очень неожиданно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вопросы на пейджер: "Когда будет возобновлена передача "Своя игра" на ТВ-6?" Очень скучает Антонина.

М.ПОНОМАРЕВ: Я тоже скучаю, но ничего не могу сказать, потому что не имею отношения к программной политике.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Что касается этапов развития в частности ТВ-6, сегодня много говорится о проблемах, связанных со свободой не только слова, со свободой журналистики. Вы на своих структурах ощущаете эти проблемы или нет?

М.ПОНОМАРЕВ: Абсолютно никаких, поэтому мы такие бедные. Вот не далее как вчера, по-моему, был у нас спор, где мы обсуждали, люди мы Березовского или не люди Березовского.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А Вы как считаете?

М.ПОНОМАРЕВ: Так вот, пришли к выводу, что даже если мы будем клясться на Библии и на чем угодно еще, что мы не люди Березовского, нам все равно не поверят. Но на самом деле, я уже это говорил, повторяю еще раз, что такой свободы от внешнего руководства, какая есть на ТВ-6, я считаю, что она абсолютная свобода, то есть ее можно брать как абсолютную единицу, абсолютную величину. Никакого воздействия, никакого влияния ниоткуда, в том числе от Березовского. И может быть, если цинично выражаться, это потому, что те, кто нами владеет формально, понимают, что мало что может навлиять ТВ-6, с одной стороны

Н.БОЛТЯНСКАЯ: "Навлиять" это как гибрид "навредить" и "повлиять"?

М.ПОНОМАРЕВ: Естественно, в том понимании, какое это приняло у нас в последние годы.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А Вы как журналист, как руководитель информационной службы? чего боитесь вообще?

М.ПОНОМАРЕВ: Я боюсь только одного: у меня за спиной стоят 84 очень хороших человека, высочайших профессионала. Я уже безработным был 9 месяцев, они никто не были, и многие из них пришли на ТВ-6 только потому, что я их туда позвал, не получив никаких от этого дивидендов ни финансовых в первую очередь и никаких других, наоборот, потому что они уходили из роскошных хоромов, которые мы построили в программе "Вести", и переходили просто в никуда. И вот если вдруг, не дай бог, случиться что-нибудь с редакцией, это будет самая большая моя проблема. Тьфу-тьфу-тьфу, думаю, что, скорее всего, ничего не должно случиться.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я, наверно, задам вопрос до новостей, а ответите Вы уже после. На прошлой неделе широко обсуждался вопрос с первым чтением закона, ограничивающего рекламу. Вы как человек, связанный с телевидением, как это все воспринимаете? Два слова до новостей, остальное после.

М.ПОНОМАРЕВ: Ограничить рекламу можно, но за счет ее интенсификации. Это очень серьезная проблема, кстати, так получилось, что наш генеральный директор Пономарев стал инициатором собственно обсуждения интенсификации рекламы и он на встрече с президентом пожаловался, что у нас неправильная ситуация с распределением рекламы на каналах и деньгами.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Результат налицо?

М.ПОНОМАРЕВ: Президент попросил написать ему докладную записку, эта записка находится сейчас у него, уже разослана во все соответствующие ведомства. Но это ни в коем случае не предполагает отказ от рекламы.

-

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Давайте закончим с рекламой.

М.ПОНОМАРЕВ: Очень просто. На самом деле, там есть много направлений и сомнений. Первое направление такое, что если сделать рекламу дороже, чтобы она занимала меньше времени, то останутся только западные рекламные агентства, у которых много денег, те самые нелюбимые Шандыбиным устройства с крылышками, но не летающие. А отечественный товаропроизводитель соскочит, потому что он просто не сумеет эту цену держать. На самом деле то, что предлагает в частности, Александр Сергеевич Пономарев, наш генеральный директор, и что уже вовсю обсуждается сейчас, я думаю, что очень быстро будет реализовываться. Речь идет о том, что нужно вообще посчитать и посмотреть, как изменяется система телеизмерений в стране, из чего строятся рейтинги, как они строятся, и продавать рекламу не исходя из тех цифр, которое нам дает не совсем понятная на сегодняшний день монопольная компания "Гэллоп-Медиа", а создать собственный медиакомитет, состоящий из руководителей разных СМИ, и создать собственную отечественную систему телеизмерений. И мы убеждены в том, что эта система покажет совершенно другой необходимый уровень распределения рекламы и позволит значительно рациональнее устраивать ее себестоимость или прайс-лист, продажу реклам систематизировать и сделать более интенсивной и по цене, и по отдаче для рекламодателей, в том числе отечественных.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Говорят, что ныне существующая система измерения телевизионных рейтингов строится по принципу некоторых точек замерения в неизвестных точках крупных городов.

М.ПОНОМАРЕВ: Да. Есть, например, одни город, не скажу, какой. Там стоит 100 датчиков на 100 телевизорах. Когда мы стали смотреть, в чем там дело, выяснилось, что эти 100 датчиков стоят у 100 сотрудников одной и той же компании. Это действительно какое-то коммерческое предприятие, неважно, что оно делает. Просто взяли сто работников этой компании, то есть абсолютно одинаковый срез зрителей с одинаковым рабочим временем, с одинаковым мировоззрением, с одинаковым образованием.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А где гарантия, что другая компания поступит по-другому?

М.ПОНОМАРЕВ: Так вот, речь идет о том, что нужно создать такую систему. Это будет стоить больших денег, я знаю, что там уже ФАПСИ предлагает свои услуги и т.д.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Такая была поговорка про теляти, которому с волком что-то очень хочется сделать

М.ПОНОМАРЕВ: Нет. Во всем мире существует очень серьезные системы телеизмерений, они очень дорогие. Россия сейчас ее как бюджетные проект не потянет сто процентов. Но все равно надо что-то делать, потому что тогда решится, в том числе, вопрос с этим неимоверным количеством дешевой рекламы.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Давайте включим телефон. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Вадим Филиппович. На Комсомольской площади все время торговцы оперируют, что они от ТВ-6, распространяют всякие товары

М.ПОНОМАРЕВ: Сразу отвечаю, мы отвечаем везде, но ничего не можем с этим сделать. Никогда, ничего, нигде, ни при каких обстоятельствах и ни в каких условиях. Телекомпания ТВ-6 не осуществляет никаких публичных акций, в частности, с продажей или с подарком и т.д. Никогда, какое бы вам удостоверение ни показали.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Алло!

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, это Олег. Вопрос такой: между собой Гусинский и Березовский много общего имеют помимо всем известно чего.

М.ПОНОМАРЕВ: Я думаю, что их сейчас объединяет политическая эмиграция, больше они не имеют ничего общего.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Алло!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Владимир. Кто является режиссером программы "Алло, народ!"?

М.ПОНОМАРЕВ: Программы нет такой уже, поэтому вопрос не актуален.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Алло!

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, это Виктор. Скажите пожалуйста, когда к вам причалит и причалит ли вообще господин Доренко и почему отчалила или отчалили госпожу Шарапову?

М.ПОНОМАРЕВ: Ни по тому, ни по другому вопросу нет у меня ответов. Потому что просто Арина занимается своими проектами, и я не исключаю, что она может появиться на ТВ-6, но опять же не в рамках новостей, а что касается Сережи Доренко, то он сам везде говорит что, во-первых, он очень хочет работать именно на ОРТ, во-вторых, там решение о том, может он прийти на канал или нет, будут принимать акционеры, сам Доренко и генеральный директор. Насколько я понимаю, на сегодняшний день даже приблизительно такого решения нет.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Сейчас становятся актуальными параинформационные программы. Можно ли говорить о каких-то новых параинформационных проектах ТВ-6? Или смотри пункт первый нашей с Вами беседы?

М.ПОНОМАРЕВ: Пока Гусинский не даст мне технический кредит, у меня не будет других проектов.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Алло!

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Вера. Вы знаете, новости на ТВ-6 очень добротные, в стиле "Сегодня". При этом канал очень несерьезный, легкомысленный. Нужны ли такому каналу такие новости?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вот интересно как: Вас похвалили, а канал, можно сказать, не очень. Как в этой ситуации выкрутиться? Думает

М.ПОНОМАРЕВ: Время эфирное выходит. Тем, кому нравятся наши новости, спасибо, но каждый делает свое дело. Вот я отвечаю за новости, а за не новости я не отвечаю.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Другой Пономарев?

М.ПОНОМАРЕВ: Да нет, Пономарев тот отвечает за все. И думаю, что если сейчас здесь сидел бы представитель какой-нибудь другой программы, ему бы сказали, что у вас такая замечательная программа, а вот все время новости между ней влезают и портят все настроение. Может быть и так.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. А мы даже ничего не знаем, что у вас там происходит, потому что нам вырубили 6-й канал.

М.ПОНОМАРЕВ: Где?

СЛУШАТЕЛЬ: В Люберцах.

М.ПОНОМАРЕВ: Издержки пожара. Если бы я работал на Российском телевидении, вы бы меня видели.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: "А Вам не кажется, это сообщение на пейджер от Владимира, - что если уменьшить рекламу, то телевидение ничего не потеряет, потому что поднимают цену на рекламу?"

М.ПОНОМАРЕВ: Мы только что на эту тему говорили. Во-первых, не факт, что кто-то захочет покупать более дорогую рекламу, в частности, отечественные рекламодатели. А во-вторых, потеряет в любом случае. Дело в том, что времена, когда телевизионщики зарабатывали больше, чем президенты всего Европейского Союза вместе взятые, прошли, к сожалению, поэтому сейчас действительно вопрос стоит о выживаемости каналов. Если бы вы знали, какие сумасшедшие долги висят на всех абсолютно телекомпаниях, в том числе на моей, в частности, по новостям. Я сейчас много сотен тысяч долларов уже должен за то, что мы выходим в эфир с новостями.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Алло!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, это Елена. Вы все-таки не ответили на вопрос. У нас в Химках тоже не показывает 6-й канал. Когда будут подняты передающие устройства выше или еще какие-то меры будут приняты для того, чтобы в Подмосковье можно было бы смотреть ваш канал?

М.ПОНОМАРЕВ: Идут строительные работы, я больше ничего не могу сказать. Потому что единственный действительно активный, мощный и полностью все обеспечивающий передатчик передатчик РТР. Все остальные - мы делаем все, что можем. Около Останкинской башни будете проезжать, можете посмотреть. Там стоит кран, он все время работает, там все время много людей. Но выше головы не прыгнешь, к сожалению. Ничего нельзя сделать, пока не сделаем.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Это Александр. У меня вопрос к Михаилу, даже два. Первый - не знаю, к Вам или нет. У вас была программа "Знак качества", ее сняли. Может быть, ее стоило просто как-то реконструировать?

М.ПОНОМАРЕВ: Не ко мне.

СЛУШАТЕЛЬ: И второй вопрос: куда делся Станислав Кучер?

М.ПОНОМАРЕВ: Он перешел на Российское телевидение, делал проект "Наше дело", а что дальше - я не знаю.

СЛУШАТЕЛЬ: Но начал или не начал не знаете?

М.ПОНОМАРЕВ: Не знаю. Я на Российском телевидении смотрю только "Вести" из профессиональных соображений.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Сообщение на пейджер от Маргариты Николаевны: "Информационная программа на ТВ-6 очень добротная, интересная интеллигентная, другие программы с информационной сравнивать никак нельзя". Алло, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, это Сергей. У меня вопрос, может быть, не совсем относящийся к теме, но все-таки. Вам не кажется, что те ситуации и те обстоятельства, в которых упоминаются фамилии Березовского или Гусинского, говорят о начале нового периода в истории может быть даже России?

М.ПОНОМАРЕВ: Это очень глобально, я не отвечу за оставшееся время в эфире.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А сколько Вам нужно времени, чтобы ответить на этот вопрос?

М.ПОНОМАРЕВ: Надо сначала подумать Да нет, дело не в Березовском и не в Гусинском, а в том, что Россия стоит на каком-то новом этапе, это очевидно. Только проблема в том, что мне кажется, что сегодня никто не может сказать, на пороге какого нового этапа мы сегодня стоим.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Алло!

СЛУШАТЕЛЬ: Будьте добры, скажите, а что с программой "33 квадратных метра"?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это не к Михаилу Пономареву.

М.ПОНОМАРЕВ: Тем не менее, это очень хороший комментарий на тот вопрос, что новости очень хорошие, а программы плохие. Про новости ни одного вопроса, а про все остальные программы много вопросов. Это значит, хорошие программы другие.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А что спрашивать про новости? Почему у нас все так плохо вокруг?

М.ПОНОМАРЕВ: Но все-таки видите, уже сколько программ назвали в эфире вашем.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вот еще несколько сообщений по различным уже московским адресам, что плохо показывает ТВ-6, но ответ, собственно, был дан Михаилом Пономаревым в эфире. Спасибо большое.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Михаил Пономарев, главный редактор информационной службы телекомпании "ТВ6-Москва"