Персонально Ваш... - Вадим Поэгли - Особое мнение - 2001-02-13
13 февраля 2001 года.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Вадим Поэгли, зам. главного редактора газеты "Московский комсомолец".
Эфир ведет Нателла Болтянская.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Добрый вечер!
В. ПОЭГЛИ - Добрый вечер!
Н. БОЛТЯНСКАЯ - И, естественно, говорим мы о последних событиях, которые обратили на себя Ваше внимание. Ну, хотелось бы начать с новостей по делу Дмитрия Холодова.
В. ПОЭГЛИ - Очень жалко, что сегодня на суд не пришел Познер, потому что он является, на мой взгляд, важным свидетелем, потому что именно во время записи его передачи, кажется, она называлась "Мы", где участвовал Павел Грачев, он сказал, что у меня 2 врага: исламский фундаментализм и Дмитрий Холодов - это вот фраза, которую нам передали присутствующие на записи этой передачи солдатские матери, члены этого движения. Я думаю, что это как бы немаловажная черта и немаловажная деталь в этом деле. Мне неизвестны причины, по которым г-н Познер не пришел на суд, я не знаю. Это было бы очень интересно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Как Вы полагаете, можно ли такое высказывание рассматривать как улику в суде?
В. ПОЭГЛИ - Нет, конечно же, это не улика, но это, наверное, показатель каких-то настроений, это все-таки достаточно публичная передача, правда, при монтаже эта фраза была вырезана. Но все равно, это все-таки Грачев - достаточно публичное лицо был в то время, и вот такие вот высказывания на публике - это просто показатель настроений, царящих в Минобороны тогда.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Как Вы полагаете, какова Ваша версия развития ситуации?
В. ПОЭГЛИ - Я думаю, что суд будет очень долгим. Во-первых, там назначена дополнительная экспертиза, которая требует очень много времени. Потом, судя по тому, какое количество свидетелей допрашивали, допустим, в нашей редакции... Допрашивали всех повторно в суде, кого допрашивали по ходу дела, а это практически половина журналистского коллектива, человек 40, наверное. Насколько я понимаю, и допросы эти длились, наверное, месяца два. И насколько я понимаю, если так же будут допрашивать, там еще есть несколько эпизодов, связанных с военной службой, с хищением этих боеприпасов, я думаю, что процесс продлится еще 4-6 месяцев.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вот упомянули Вы, что достаточно долго допрашивали сотрудников "Московского комсомольца". Как Вы полагаете, в общем-то есть, с Вашей точки зрения как сотрудника "МК", тяга к выяснению истины?
В. ПОЭГЛИ - Да, я думаю есть, хотя я не думаю, что вот эти вопросы, они, именно допросы сейчас, через 6 лет после событий, они на что-то повлияли, потому что, понимаете, я могу сказать лично для себя, я столько раз рассказывал своим друзьям, коллегам-журналистам, как это произошло, что уже стали создаваться, например, какие-то мифы. Ну, допустим, там одна деталь - я был полностью уверен, что я видел в руках Холодова этот злосчастный дипломат, оказывается, что в первые дни я говорил, что не видел его, а он был там, он выглянул так из-за двери, Дмитрий, и конечно, для меня это было полной, как бы, сейчас вот неожиданностью, но в принципе, мы просто практически все говорили, что за давностью лет мы просим считать наши первоначальные показания, данные на первоначальном этапе следствия, более правильными и более правдивыми.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - С одной стороны. Но с другой стороны понятно, что как бы у Вас нет другого выхода, да?
В. ПОЭГЛИ - Да... Нет, но почему? Что вот обвиняемый, что меня тоже поразило, я вот только за себя говорю, обвиняемые, допустим, они вот, мне кажется, посекундно помнят события 6-летней давности. Ну, мне это казалось достаточно странным. Я тоже ведь как-то пытался вспомнить все это, но вот до такой степени не смог. Может быть, они, там, феноменальная память у людей.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Но Вы понимаете, как, уж извините за цинизм, можно говорить, что каждый из вас имеет разную...
В. ПОЭГЛИ - Мотивацию. Конечно же, да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Что касается информации, что знали их по Чечне, вот, что-то по этому поводу можете сказать?
В. ПОЭГЛИ - Ну, это, конечно, работники спецподразделений. Я совершенно не исключаю, что они честно и отважно выполняли свой воинский долг в Чечне, и я уважаю людей, который там воевали. Я очень уважаю, но сейчас как бы речь идет о другом. Во-первых, это было до Чечни, а во-вторых, это разные вещи. Хотя, конечно же, на мой взгляд, оптимально было бы найти не исполнителя, а, конечно же, заказчика. И спрашивать именно с заказчика. Но не думаю, что это осуществится.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Да, похоже на то. Скажите, а как Вы считаете, будет ли поставлена та или иная точка в этом деле? Потому что, понимаете, опять же, как ни цинично рассуждать так, но случай с судом по делу Дмитрия Холодова - это, скорее, исключение, чем правило в череде трагических и преступных событий, которые произошли за последние несколько лет.
В. ПОЭГЛИ - Да, это исключение, и тем более, это вовсе не факт. Вот, известное дело по взрыву на Котляковке, там же... Правда, решение суда было обжаловано, вернуто на доследование...но все-таки, мне хотелось бы, чтобы суд завершился каким-то приговором. Виновные, невиновные - я здесь не могу судить, но чтобы не было вот этого доследования.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Елена на пейджер спрашивает, как вы могли не охранять Холодова, вы знали, куда он пошел. Не уверена, что это как бы по адресу обвинение, но все-таки, наверное, ответьте, пожалуйста.
В. ПОЭГЛИ - Ну, в принципе, у нас до этого, да... Это сейчас у нас при входе в редакцию стоит "рамка", такая, как в аэропорту, и на предмет проноса всяких опасных веществ. Тогда, конечно, настолько мы о своей безопасности не задумывались, хотя, если честно, Холодов был достаточно профессиональным и достаточно осторожным человеком. Он был в этой, даже в этой сфере он был более компетентен, чем многие наши журналисты.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Наш пейджер 788-00-88 для абонента "Эхо Москвы", телефон - 203-19-22, он будет включен после новостей.
НОВОСТИ.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Напоминаю, что в нашей студии Вадим Поэгли, зам. главного редактора "Московского комсомольца". "Эхо Москвы", здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ - Добрый день! Это Андрей. Я не застал начало передачи, и, тем не менее, вот эти годы, гибель Холодова для всех по всей вероятности, и для меня в том числе, как заноза в сердце. Если вспомним, много было версий. А почему-то ушли от версии, в самом начале бытовавшей, а не подставил ли Гусев его сам, ибо накануне у Гусева были серьезные размолвки с кем-то. Что-то должен был он получить. И не послал ли Гусев Холодова получить то, что предназначалось для него?
В. ПОЭГЛИ - Нет, я первый раз слышу именно такую версию. Были, конечно, достаточно циничные версии, что все это нам нужно для собственной раскрутки. Ну, мне бы не хотелось их даже обсуждать, потому что это слишком цинично. И потом, что Дима был не моим другом, но приятелем близким, и для меня это просто неприемлемо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - "Эхо Москвы", здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ - Добрый день! Меня зовут Константин Лапшин. Я президент клуба незрячих пользователей "Интеграция", и 2 месяца назад "МК" выступила с достаточно странной статьей о том, что незрячие дети обучаются грамоте только с 10 лет. Мы писали несколько писем в большинство отделов редакции. Нам не пришло никакого ответа. И мне бы хотелось попросить, чтобы все-таки какая-то реакция прозвучала в эфире. Большое спасибо!
В. ПОЭГЛИ - Извините, я просто не помню такой статьи. Я ничего не могу сказать. Я в редакции, конечно же, в отделе писем достану ваши письма, и мы постараемся вам ответить и разобраться. К сожалению, я не помню такого материала.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - "Эхо Москвы", здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ - Добрый день! Это Дмитрий. Вадим, вот Вы сказали, что они, допустим, хорошо служили. А почему бы им хорошо не служить, если им, может быть, за Холодова заплатили, и тем более в эту войну им сейчас платят деньгами?
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Спасибо. Вопрос понятен?
В. ПОЭГЛИ - Да, но я думаю, что людям, рискующим жизнью ради своей родины, мне кажется, и нужно платить деньги, и мне кажется, и даже больше, нежели платят сейчас. И не так, как платят сейчас - насколько, вчера Степашин сказал, что там задолженность по выплатам была больше миллиарда рублей, это ужасно. Я просто сам был в Чечне, я видел эти условия, я видел постоянную опасность. Я думаю, им надо платить.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - "Эхо Москвы", здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ - Добрый день! Меня зовут Зоя Алексеевна. Я хотела сказать, что Поэгли немного врет все. Он знает отлично, куда ходил Дима Холодов, и что он должен был принести. И вот почему он все это скрывает - он сам виноват во всем.
В. ПОЭГЛИ - Ну, я не знаю, что ответить.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ну, опять-таки, к сожалению, опять никакой расшифровки не произошло.
В. ПОЭГЛИ - Если будет какая-то конкретика, я могу ответить.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - "Эхо Москвы", здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ - Добрый день! Меня зовут Николай. Ваш комментарий, Вадим, по поводу статьи Коха, комментария Киселева по отношению к нему. И в частности, сообщение в Интернете о том, что Киселев является одним из тех людей, которые будут просить политического убежища в США.
В. ПОЭГЛИ - Да, я видел все эти комментарии. Мне кажется, здесь необходим комментарий именно Евгения Киселева. Но опять-таки, вы знаете, существует какая-то корпоративная этика. Евгений Киселев - журналист, так же, как и я. Я ни в коем случае не хочу обсуждать его.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ну, и наши собственные источники не подтверждают эту информацию. "Эхо Москвы", здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ - Добрый день! Меня зовут Кирилл. Я просто не знаю более гнусной газеты, чем "МК".
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Скажите, а вот помимо обвинений, помимо характеристики, вы как-то готовы обосновать свое мнение?
СЛУШАТЕЛЬ - Нателла, этого вполне достаточно. Порядочные люди вообще не берут ее в руки, она такая мерзкая!
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вы знаете, я со своей стороны могу это воспринять в данной ситуации как огульное охаивание, и даже не буду просить гостя прокомментировать это. "Эхо Москвы", здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ - Добрый день! Меня зовут Александр. Я один раз имел удовольствие разговаривать с корреспондентом "МК". Я ему дал интервью. Он мне казал - я опубликую, но меня уволят, ты мне потом поможешь с трудоустройством? Он все опубликовал на первой странице, его уволили.
В. ПОЭГЛИ - Фамилию корреспондента назовите, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ - Ястребов.
В. ПОЭГЛИ - А вы - кто?
СЛУШАТЕЛЬ - А какая вам разница, кто я?
В. ПОЭГЛИ - Нет, мне просто интересно. Г-н Ястребов работал, насколько я помню, в моем отделе, и мне кажется, у него было увольнение по собственному желанию, насколько я помню.
СЛУШАТЕЛЬ - Конечно, на него давили. Он ко мне пришел, после того, что я ему рассказал.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вы меня простите, но вы или объясните, в чем дело, вы отказываетесь объяснять?
СЛУШАТЕЛЬ - Нет, я не отказываюсь. Он опубликовал про одного агента ФСБ и КГБ, я ему раскрыл его, он опубликовал, но сказал - меня уволят. Он честно исполнил, я ничего против не имею, я выписываю эту газету.
В. ПОЭГЛИ - У меня другая совершенно версия событий, конечно. Ну, просто существует какая-то текучка кадров.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - "Эхо Москвы", здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ - Добрый день! Меня зовут Елена Ивановна. Я хочу сказать, что вот эта статья о том, что записка о получении чемоданчика пришла на имя Гусева, а не Холодова - это печаталось в одной популярной газете. И заместитель лукавит. Он не мог этого не знать.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - А в какой газете это печаталось?
СЛУШАТЕЛЬ - Это было давно, и конечно, я не помню. Это первое, что я хочу сказать. А второе - лично Гусев публично заявлял, что он знает, кто убил Холодова, и если через 3 дня об этом не объявят органы, то он об этом заявит сам. И назовет фамилию. Но потом Гусев ушел в кусты. Ему должно быть очень стыдно. А вот Поэгли, он приходит сюда, а вот сказать-то ему нечего!
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вадим, вот Ваш комментарий по этому поводу.
В. ПОЭГЛИ - Я могу сказать, мне очень прискорбно, но существует какой-то в деле Холодова, я это связываю, с адвокатским "накатом", да, так называемый. Я читал, вот именно такого факта, что записка пришла Гусеву, я не помню, но можно... Я видел интервью адвокатов, слышал по радио, читал на lenta.ru, читал в газете "Версия". И конечно, на самом деле, как это будет ни парадоксально, я даже рад, что журналистов удалили из зала суда. Потому что там происходили совершенно такие вот вещи... Допустим, вот я говорю только про себя, когда меня допрашивали, один из обвиняемых мне сказал - а что вы можете сказать по поводу того, что Дима Холодов помогал выбить из одного банка деньги другому банку, и его из-за этого убили?
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Это кто Вас спросил?
В. ПОЭГЛИ - Ну вот, один из обвиняемых, кажется, Мирзоянц. То есть, понимаете, это вообще от балды, это вот заявление вот такое, и я представляю, чтобы потом написали некоторые газеты, которые работают на стороне адвокатов. Они бы написали бы об этом как о свершившемся факте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Скажите, можно ли попросить Вас расшифровать вот такое словосочетание "работать на стороне адвокатов"?
В. ПОЭГЛИ - Нет, ну, почему же...
Н. БОЛТЯНСКАЯ - На чьей стороне работает "МК"?
В. ПОЭГЛИ - Вот "МК", между прочим, если бы вы смотрели наши репортажи из зала суда, он дает чисто телеграфные сводки вообще - был допрошен тот-то, сказал то-то. Это занимает 4 строчки. Вот именно сейчас, чтобы не давить на суд.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Я в данной ситуации задаю вопрос не применительно к делу Дмитрия Холодова, а вот в принципе. Понимаете, достаточно серьезный такой груз - сказать, что эти газеты работают на стороне адвокатов, да?
В. ПОЭГЛИ - Ну, т.е. они, на мой взгляд, мне кажется, очень многие СМИ публикуют не проверенно и не критично публикуют версии, высказывания адвокатов, выдавая это за конечную истину, нигде не упоминая, что это со слов адвокатов.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Но если в данной ситуации речь идет о нарушении закона о СМИ, то почему, скажем, вы не обращаетесь в суд, например?
В. ПОЭГЛИ - Понимаете, это нас...
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ну, существует, вот, согласно закону о СМИ, что если вы сейчас в прямом эфире сказали что-то, то это целиком и полностью как бы события вашей совести, да, и вашей ответственности. Когда речь идет о публикации газетного характера, где нет прямой речи, то это тоже надо как-то обозначить, что как заявил, там, имярек, да?
В. ПОЭГЛИ - Ну да. В суд мы не обращаемся. Ну, не обращаемся мы в суд, чтобы не раздувать это дело, не делать дополнительной рекламы этим СМИ. Потом, насколько я понимаю, в суд должны были бы обращаться бы не мы, а родители Дмитрия Холодова, скорее всего.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Давайте тогда последний вопрос. "Эхо Москвы", здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ - Добрый день! Меня зовут Игорь. Правда ли, что в США выходит дочерняя газета или связанная газета с "МК", ориентированная на исключительно еврейский круг читателей?
В. ПОЭГЛИ - Нет, по поводу еврейского круга читателей я не знаю. Она правда, выходит, называется "В новом свете", выходит уже около 6 лет, сейчас тираж 30 тысяч, она - вторая русскоязычная газета по тиражу в США. По поводу ориентации на еврейского читателя - я не знаю... А я не понимаю, как можно ориентироваться?...
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ну, это вопрос к г-ну по имени Игорь. Напоминаю, что сегодня "персонально ваш" - Вадим Поэгли, зам. главного редактора "Московского комсомольца".