персонально ваш - Дмитрий Воскобойников - Особое мнение - 2001-01-09

9 декабря 2000 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Дмитрий Воскобойников, главный редактор журнала "Европа", исполнительный директор агентства "Интерфакс".

Ведущая эфира Нателла Болтянская.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Добрый вечер!

Д. ВОСКОБОЙНИКОВ - Добрый вечер!

Н. БОЛТЯНСКАЯ - И как обычно, мы программу строим с помощью обсуждения самых актуальных или значимых с вашей точки зрения событий последних дней и с помощью нашего пейджера 788-00-88 для абонента "Эха Москвы", а так же телефон прямого эфира 203-19-22, он будет включен несколько позже. Давайте, к сегодняшним событиям мы обратимся несколько позже, а если брать последние дни, начало миллениума, как его громко называют, что вам кажется самым интересным?

Д. ВОСКОБОЙНИКОВ - Вы знаете, из политических новостей что-то ничего меня так не взбудоражило. Но, наверное, если говорить о каких-то российских международных связях, то это визит Шредера на Рождество, его переговоры, катание на санках с Путиным. Сегодня наш президент в Азербайджане ведет достаточно важные переговоры. Но такого, что как бы побуждало горячую дискуссию, честно говоря, не происходит.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ну, хорошо. Если, например, не то, чтобы остановиться, но приостановиться на визите Путина в Азербайджан, все информационные источники особенно подчеркивают, что важен тот факт, что первый международный визит нового века был сделан именно в Азербайджан. Можно ли говорить о новом витке российско-азербайджанских отношений, о новом витке российско-восточных отношений и о перспективах?

Д. ВОСКОБОЙНИКОВ - Ну я бы не стал делать, придавать большое значение тому факту, что Путин первый визит в новом году нанес в Азербайджан. С таким же успехом он мог бы и приехать в Армению, и не думаю, что это что-то такое чрезвычайное. О том, насколько полезен будет этот визит, видимо, судить надо будет позже по результатам, по тому, как будут реализовываться те договоренности, которые, надеюсь, сегодня будут достигнуты по всем пунктам. Остается подвисшим, насколько я понимаю, вопрос по поводу РЛС из-за технических и ряда экологических проблем, но надеюсь, он так же будет утрясен в ближайшую неделю.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Что касается российско-чеченских взаимоотношений, то вот если брать сегодняшние новости, самые актуальные новости, везде, кстати, со ссылкой на "Интерфакс", идет информация из Чечни. Ну, есть данные о том, что Генпрокуратура завершает расследование уголовного дела Салмана Радуева - это не из Чечни информация, но она имеет непосредственное отношение к этой ситуации, а так же есть такая информация, что федеральный центр не делает ничего для стабилизации обстановки в Чечне - так считают двое глав северных районов республики, которые подали в отставку.

Д. ВОСКОБОЙНИКОВ - Я не думаю, что это так. Меня волнует и думаю, что это всех волнует, кто наблюдает за обстановкой в Чечне, это возрастающее количество убийств религиозных деятелей в Чечне. И сегодня, и до этого. Мне кажется, что это связано, активность, с более жесткой позицией Кадырова, и в ответ он получает вот эти убийства, которые демонстрируют ему, кто как бы на самом деле будет контролировать ситуацию в республике.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Чем дело кончится?

Д. ВОСКОБОЙНИКОВ - Ну, чем дело кончится в Чечне, я думаю, не знает никто. Если кто-то пытается утверждать, что знает, то, я думаю, он просто чрезмерный оптимист. Я говорил уже в вашей передаче как-то и сейчас могу повторить, что по моему мнению, ситуация в Чечне может быть нормализована только после того, как там восстановится экономика и начнет реально увеличиваться хоть в какой-то степени жизненный уровень людей. Это всегда так - политики следуют за экономикой. Пока этого не произойдет, всегда будут и теракты, всегда будут какие-то конфликты, выяснения отношений, так скажем, нецивилизованными способами, и т.д., и т.п.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Неделю назад в этой же программе "Персонально ваш" прозвучало мнение журналиста "Новой газеты" Анны Политковской о том, что среди представителей исконного населения фактически нет людей, которые обладают достаточным авторитетом и властью в республике, настолько, чтобы с ними можно было вести переговоры.

Д. ВОСКОБОЙНИКОВ - Ну, а какое предложение она делает? Назначить туда какого-то человека из Москвы?

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Нет. Она предлагает одного из тех, кто сейчас там выполняет обязанности по долгу службы, из России.

Д. ВОСКОБОЙНИКОВ - А кого конкретно?

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Я сейчас не вспомню конкретно.

Д. ВОСКОБОЙНИКОВ - Я не думаю, что это было бы правильное решение. Я считаю, что для Чечни важно иметь в руководителях чеченца, в противном случае та фигура, которая будет его замещать, скажем, из России, из Москвы назначенная, она будет временная, это будет паллиативное решение.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Сообщение на пейджер: "Пожалуйста, оцените обстановку на Ближнем Востоке. Как вы считаете, почему Арафат отказался от мирного плана Клинтона?"

Д. ВОСКОБОЙНИКОВ - Трясина была и сохраняется. Почему он отказался, Арафат уже сформулировал - потому что Клинтон не удовлетворил 2 его требования: по поводу суверенитета Иерусалима и по поводу возвращения всех беженцев. Поэтому Арафат свою позицию как бы объяснил. Каким образом будет развиваться ситуация на Ближнем Востоке, сейчас очень трудно прогнозировать. У меня такое впечатление, что все замерли в ожидании инаугурации Буша, потому что клинтоновские предложения - это такие последние, я бы даже сказал, судорожные попытки закрепить за собой славу миротворца на Ближнем Востоке, которые, я думаю, обречены на провал. Вот, 20 января у нас инаугурация Буша, и тогда уже урегулирование на Ближнем Востоке, на мой взгляд, может начаться уже более серьезно и эффективно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ну, а если говорить о неполитических новостях, есть что-то, что вам?..

Д. ВОСКОБОЙНИКОВ - Собственно говоря, я с этого и хотел начать наш разговор, потому что, по-моему, самая интересная новость, по крайней мере, сегодняшнего дня, пришла из австралийского города Сиднея. Французское агентство АФП сообщило об открытии австралийских ученых, согласно которому Адам и Ева были австралийцами, а не африканцами. Это стало ясно после очень серьезного исследования ДНК самого старого скелета прачеловека, который был найден в 1974 году в графстве Новый Южный Уэльс. Этот человек получил название "Мунгомэн", потому что Мунго - так называется озеро, возле которого он был найден. И вот сегодня стало известно, что первые люди, которые анатомически полностью соответствовали нам, жили именно в Австралии 60 тысяч лет назад. Что это значит? Это значит, что предыдущая теория, согласно которой все мы вышли из Африки где-то 100-150 тысяч лет назад, и потом уже стали развиваться на других континентах, меняя цвет своей кожи и т.д., она как бы опровергнута. Вот это очень забавное открытие. И мне очень интересно, как будут развиваться события дальше, потому что, как вы знаете, подавляющее большинство ученых до сих пор придерживалось той точки зрения, что современные люди произошли из Африки.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Как Вы считаете, какие отрасли современной науки это перевернет, если будут дальнейшие подтверждения?

Д. ВОСКОБОЙНИКОВ - Непосредственно это открытие, ну, нельзя сказать, что оно перевернет, но, по крайней мере, я думаю, оно вызовет очень серьезные дальнейшие исследования. У меня есть своя, не совсем научная теория происхождения людей, человека, но она, наверное, не для вашей серьезной передачи. В любом случае, мне почему-то очень интересно и даже почему-то приятно, что вот в Австралии, оказывается, были первые наши прототипы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Я попрошу Вас надеть наушники. Сейчас мы узнаем, какие темы интересуют в первую очередь наших слушателей. Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте! Своевременно ли, на Ваш взгляд, наши власти в лице МИДа или, там, разведки, оповещают население о том, что в тот или иной регион мира не следует ездить, в Грузию, скажем, да? Что касается Грузии, то мне местные жители уже 10 лет не рекомендуют к ним приезжать.

Д. ВОСКОБОЙНИКОВ - Сложно мне ответить на ваш вопрос, понимаете, ведь достаточно трудно прогнозировать ситуацию. Вот, Алжир, например, где вчера были найдены 4 трупа наших граждан. Как эта страна, пригодна для того, чтобы туда люди ездили на работу или нет? Вот, тоже вопрос очень сложный. Казалось бы, почему бы нет? Там официально работают наши организации, официальное есть сотрудничество с Алжиром. В то же самое время мусульманские фундаменталисты совершают подобного рода провокации. Или с Египтом - слава Богу, что пока там никто не пострадал из россиян. Наши турагентства активно туда людей засылают. Наши власти ничего не говорят против того, что в Египет ездить не надо, но, тем не менее, и вы знаете, и другие наши слушатели знают, что несколько лет назад там был ряд покушений на туристов, совершенно неожиданных для этих туристов. Поэтому трудно мне судить, насколько эффективно наши власти работают, честно вам скажу. Опасность всегда есть.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Сообщение на пейджер: "Простите, но человек все-таки произошел из Африки. Нельзя делать выводы по одной публикации".

Д. ВОСКОБОЙНИКОВ - Речь же идет не о публикации, а о серьезных научных исследованиях, которые задокументированы, речь не идет о какой-то фантазии или теории, речь идет о конкретных совершенно результатах исследований. И человеку, который мне прислал этот вопрос, я хочу напомнить одну мудрую вещь: если попадается факт, опровергающий теорию, поставьте под сомнение эту теорию. Правда, классик, по-моему, сказал еще более грубо.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте! Известно, что если дюжина информационных каналов передает одну и ту же информацию, то, по крайней мере, 11 из них либо врут, либо повторяются. Причем вранье и повторение друг другу не мешают. И мы это видим. Это сейчас происходит в связи с бредовой идеей о происхождении лейкемии у натовских солдат от излучения низкообогащенного, обедненного, точнее, урана-238. Скажите мне, пожалуйста, что можно делать, чтобы вот такая бредятина не распространялась? В частности, работают ли в ИТАР-ТАСС люди с нормальным, т.е. естественнонаучным образованием?

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Мы говорим про "Интерфакс" правда...

Д. ВОСКОБОЙНИКОВ - Спасибо большое, я с удовольствием отвечу на этот вопрос. Значит, по поводу ИТАР-ТАСС, насколько компетентны их сотрудники - это вопрос, наверное, не ко мне, потому что я там не работаю. По поводу 12 информационных агентств, которые вы читаете - я вам советую просто читать "Интерфакс", у вас будет проще с восприятием всех событий, на международной арене и в России. И на самом деле, настоящие информационные агентства, они сами ничего не утверждают, они передают те заявления и рассказывают о тех событиях, которые произошли либо в нашей стране, либо за рубежом. И не комментируют эти события. Поэтому если вам что-то кажется бредом, этот бред исходит от тех людей, которые делают какие-то заявления, а не от информационных агентств. Информационные агентства просто дают вам возможность познакомиться с разными мнениями, с бредовыми и не с бредовыми. Что касается низкообогащенного урана, у меня лично большие очень сомнения в том, что случаи лейкемии 12 солдат действительно связаны с применением какого-то секретного оружия или несекретного оружия, которое носило низкообогащенный уран. По крайней мере, те солдаты, у которых выявлены случаи лейкемии, они не находились в тех районах, где применялось оружие с возможным использованием низкообогащенного урана. Но давайте посмотрим, как будут развиваться события.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте! У меня вопрос, связанный с деятельностью агентства, потому что РИА "Новости" с 2 числа нынешнего года открыло свою новостную ленту в Интернете бесплатно. Какова будет Интернет-стратегия "Интерфакса", в этой связи или без связи?

Д. ВОСКОБОЙНИКОВ - Ну, уж так полностью раскрываться мы не будем, ведь наши новости, они дорогие, по сравнению с РИА "Новости", на нас подписана, в общем-то, вся верхушка, все крупные компании и СМИ, и они работают именно по "Интерфаксу", потому что знают, что мы, как правило, первые передаем важные новости, и, как правило, не делаем никаких серьезных ошибок в своих новостях. Что касается РИА "Новости" - наверное, это попытка привлечь к себе внимание. Вы знаете, что на информационном рынке они несколько отстают от "Интерфакса" и от государственного агентства ИТАР-ТАСС. Может быть, они таким образом пытаются привлечь к себе внимание. Не думаю, что ситуация каким-то серьезным образом на их месте на рынке изменится, окажет влияние на их место на рынке. Мы полностью раскрываться не будем. Мы даем часть своих новостей в открытом доступе. Но мы не будем давать, естественно, всю свою информационную ленту, и у нас около 20 информационных продуктов разных в открытом доступе, потому что мы на этом просто зарабатываем деньги. Мы же не зависим от денег государства, как РИА "Новости". Они как получали, так и будут от государства получать деньги, а мы живем на то, что зарабатываем.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ - Добрый вечер, это Чебоксары! Я хотел бы спросить, как вы относитесь к тому, за последнее время очень много идет рассуждений о долге России иностранным кредиторам. Нельзя ли, допустим, продать вот эти, часть этих Курильских островов Японии, тем самым запросить с них, допустим, 200 миллиардов долларов, рассчитаться со всеми долгами, укрепить армию и прочее? Как вы к этому относитесь?

Д. ВОСКОБОЙНИКОВ - Я в данном случае высказываю свое личное мнение, хочу это подчеркнуть, не как руководитель информационного агентства, а как именно просто гражданин. Я считаю, что в случае с Курильскими островами наша позиция действительно должна бы быть гибче на переговорах с Японией, потому что принадлежность этих островов России, с моей именно точки зрения, она спорна. Те дивиденды, которые мы могли бы получить в результате нашего компромиссного договора с Японией, они, безусловно, велики. И речь идет не только о выплате долгов, как вы говорите. Речь идет, в моем представлении, о серьезном экономическом развитии таких районов как Сибирь и Дальний восток. Понимаете, ведь серьезно улучшив отношения с Японией и получая от нее материальную какую-то поддержку, мы могли бы там действительно строить филиалы, создавать филиалы крупнейших японских компаний по производству автомобилей, вообще привлекать серьезные инвестиции из Японии. Ведь сейчас же там доминируют, к сожалению, китайские мешочники, а серьезного развития экономики, бизнеса не идет. Но не думаю, что ситуация по Курилам в ближайшее время претерпит какие-то изменения. По крайней мере, визит Путина в Японию никаких намеков на то, что эти изменения произойдут, не дал.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вопрос на пейджер: "Почему вы считаете, что первый человек появился не в Африке, ведь именно в восточной части этого континента была найдены разломы с высокой радиацией, и многие считают, что именно она способствовала появлению человека, развития его из обезьяны?"

Д. ВОСКОБОЙНИКОВ - Мне не совсем ловко еще раз пересказывать ту заметку, которую сегодня распространили информационные агентства из Австралии. Там просто речь идет об открытии, сделанном на основании изучения старейшего ДНК человека, более 60 тысяч лет назад этот человек жил. И это исследование старейшего ДНК. Те исследования, которые проводились применительно к Африке, затрагивали людей, так скажем, более молодых, чем этот.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ - Добрый вечер! Скажите, а вы считаете, что информация может быть не политизированной и эмоционально неокрашенной? Ведь в принципе вот даже построение фразы в информационном сообщении, она уже выдает отношение человека к событию, о котором он сообщает.

Д. ВОСКОБОЙНИКОВ - Вопрос, на самом деле, очень хороший и правильный. Такая проблема действительно существует. Вы знаете, мы когда берем корреспондентов на работу, мы им говорим - так, дорогие наши, забудьте о своем мнении. Вы не имеете своего мнения, когда вы пишите тот или иной материал. Нашим корреспондентам запрещено использовать оценочные слова. Например, наш корреспондент не может написать, там, Зюганов выступил с давно опостылевшим всем утверждением, или - гениальный спектакль поставил там кто-то такой. Мы не можем использовать таких слов, потому что таким образом корреспондент как бы дает свою личную оценку происходящему. Мы с этим регулярно боремся. Более того, вам скажу, у нас вообще не принято, чтобы наши корреспонденты состояли в тех или иных политических партиях. Как они голосуют, каких убеждений придерживаются - это их личное дело. Но на работе забудь о своих политических убеждениях, ты должен заниматься только делом.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ - Добрый вечер! Вот скажите, вы не устаете от новостей?

Д. ВОСКОБОЙНИКОВ - Если честно, устаю.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - И как вы с этой усталостью боретесь?

Д. ВОСКОБОЙНИКОВ - Вы знаете, играю с детьми, занимаюсь с детьми - у меня трое сыновей, так что работы хватает. Когда удается, с удовольствием с ними провожу время. В боулинг хожу играть, когда время есть, тоже люблю это дело очень. Читаю много очень - от книг не устаю, особенно если книжка хорошая. Вот, пожалуй, основные такие способы отвлечения.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ - Добрый вечер! Вот корреспонденту запрещено высказывать свое мнение, да?

Д. ВОСКОБОЙНИКОВ - В новости.

СЛУШАТЕЛЬ - И в новостях, да. А вопрос такой: как вы оцениваете работу "Эха Москвы", когда выдается интервью в эфир с нашим гематологом и дается...

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вы знаете, я думаю, что комментариев на этот счет не будет, мне кажется.

Д. ВОСКОБОЙНИКОВ - Вы знаете, мне совсем неловко комментировать работу "Эха Москвы", сидя в студии "Эха Москвы", во-первых. А во-вторых, честно вам признаюсь, хотя радиостанция с моей точки зрения очень хорошая, я не отслеживаю всех материалов. Я, например, не знаю, что за интервью с гематологом и вообще, мне сложно говорить об этом.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Последний вопрос, пожалуйста! Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ - Добрый вечер! Ну, отдаем Курильские острова, они не наши - японские. А Калининград, Калининградская область? Что это, наше, выходит?

Д. ВОСКОБОЙНИКОВ - С моей точки зрения, наше. Именно такие договора были ведь заключены, они были всеми признаны. Ведь в случае с Японией, вы же знаете, Япония не подписывала мирный договор с Россией, до сих пор у нас мирный договор висит из-за того, что она оспаривает принадлежность Курильских островов. В случае с Калининградом, бывшим Кенигсбергом, мы все разобрались со всеми другими державами. Это, по-моему, наша территория. А зачем разбрасываться своими землями? Их надо развивать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Я напомню, что в студии "Эха Москвы" был Дмитрий Воскобойников - главный редактор журнала "Европа", исполнительный директор агентства "Интерфакс". Спасибо Вам большое!