Семен Новопрудский - Особое мнение - 2000-12-06

С.КОРЗУН: Семен, добрый вечер.

С.НОВОПРУДСКИЙ: Добрый вечер.

С.КОРЗУН: Что важнейшего за последнее время?

С.НОВОПРУДСКИЙ: Как ни прискорбно, важнейшее - это гимн, это достаточно странное дело вокруг ОРТ и, наверное, все. Потому что эти две темы мне кажутся наиболее важными - в них отражаются две главных проблемы нынешней государственной власти в России.

С.КОРЗУН: В чем именно? Почему в гимне, как Вы считаете?

С.НОВОПРУДСКИЙ: Проблема в том, что власть занимается жестами и не занимается действиями. На самом деле, и то и другое - это жесты вместо действий.

С.КОРЗУН: Но жесты, ведь, это тоже необходимые атрибуты государственной власти?

С.НОВОПРУДСКИЙ: Совершенно согласен. Но мне кажется, что в данном случае, лучше, чем делать неуклюжие жесты, не делать никаких.

С.КОРЗУН: Прав ли президент, пойдя на тот выбор и на его обоснование, которое он сделал, с Вашей точки зрения?

С.НОВОПРУДСКИЙ: Мне кажется, очень трудно ответить на этот вопрос однозначно. В данном случае, действительно, время рассудит. Но мне кажется, что не нужно было делать этого сейчас и не нужно было делать это так, как это было сделано - с открытой опорой на мнение большинства. Если президент декларирует, исходя из воли большинства людей, это создает угрозу для всех его дальнейших действий. Он становится заложником для большинства, что очень страшно для любой страны, особенно для России.

С.КОРЗУН: Тем не менее, он это сделал. Почему на ваш взгляд?

С.НОВОПРУДСКИЙ: Я думаю, что, учитывая саму музыку Александровна, написанную в известную эпоху при известных обстоятельствах, это свидетельство того, что власть не знает что делать дальше содержательного. К сожалению, бессодержательность власти Путина была заметна достаточно давно, и похоже, что принятие гимна в таком варианте и с таким антуражем - это апофеоз бессодержательности нынешней российской власти.

С.КОРЗУН: Вторая тема, заявленная нашим гостем, - это события вокруг ОРТ. Неожиданно разворачиваются события, если учесть личное вмешательство Генерального прокурора России с отстранением следователя от этого дела. Ваш комментарий по этому поводу.

С.НОВОПРУДСКИЙ: Мне кажется, что это напрямую связано с гимном и с технологией нынешней власти. Нынешняя власть, практически с самого начала своего прихода начала пугать различные компании и тут же отыгрывать назад. Теперь то же самое случилось уже внутри самой Генпрокуратуры, которая раньше была, если так можно выразиться, жертвой внешних обстоятельств. То есть, она сначала пугала, потом сверху приходила команда и шел откат. На сей раз, сама Генпрокуратура, то ли не дожидаясь команды сверху, то ли дождавшись, решила дать откат сразу. Такое ощущение, что все эти судорожные телодвижения - признак того, что власть, действительно, очень растеряна, что власть внутренне истерична, что она не спокойна в ситуации, когда в России все на редкость спокойно.

С.КОРЗУН: Но процесс-то положительный, если сама прокуратура не обращает внимание на внешний антураж и понимает, что не обязательно приходить в бронежилетах, с масками и с автоматами?

С.НОВОПРУДСКИЙ: Дай бог, второй жест всегда лучше первого, как это всегда было при атаках на крупный бизнес. Но беда в том, что совершенно очевидно, что не нужно было делать первый жест. Беда в том, что всегда есть некоторые исправления нелепых, достаточно, ошибок, причем ошибок позерских, жестовых, которых не нужно было совершать. Это не такие сложные решения, чтобы их не принимать.

С.КОРЗУН: По сути, есть ли предмет досудебного следствия по делу ОРТ?

С.НОВОПРУДСКИЙ: Мне кажется, что Генпрокуратура ответила сегодня на этот вопрос отрицательно. Нет такого предмета. Если это дело даже и существует реально, оно не должно расследоваться такими методами, не в такое время и не таким образом.

С.КОРЗУН: Может быть, я был не особо внимательным, но имя Березовского сегодня особенно не трепалось в связи с этим делом. Это дело перестало носить олигархический характер для ОРТ?

С.НОВОПРУДСКИЙ: У меня есть такое ощущение, что государство для себя уже все решило - в лице кремлевской власти - как относиться к олигархам. Я думаю, что, на самом деле, государство может столкнуться с проблемой, что делать с бизнесом, который они думают, что отняли у олигархов или который они пытаются у них отнять.

С.КОРЗУН: Что же с этим бизнесом делать? Особенно в свете возможной реформы, воссоздания Гостелерадио России.

С.НОВОПРУДСКИЙ: Конечно, не должны отнимать. И даже не по политическим соображениям, что само собой разумеется, а именно по экономическим. Потому что государство пока демонстрировало полную финансовую и менеджерскую неспособность в тех средствах массовой информации, которыми она располагает, и брать на себя финансовые обязательства, по меньшей мере, неразумно, потому что государство с этим не справится. Если же это будет отдано на откуп отдельным чиновникам, в частности, нынешнему руководству Минпечати, я думаю, что средства массовой информации будут еще менее государственными, чем прежде.

С.КОРЗУН: Не могу не спросить и про другого олигарха - Владимира Гусинского. Сегодня было повторное сообщение о том, что его намереваются объявить во всемирный розыск по каналам Интерпола. Как Вы к этому относитесь?

С.НОВОПРУДСКИЙ: Я отношусь к этому, на самом деле, плохо. Я, вообще, считаю, что в России олигархов преследовать достаточно глупо, прежде всего, потому, что в России экономика устроена так, что люди, контролирующие определенные предприятия, имеющие определенный бизнес, будут олигархами по определению. В данном случае, любой человек, который будет поставлен, скажем, на медиа-империю, которая пока формально принадлежит г-ну Гусинскому, все равно будет олигархом - с одной стороны. А с другой стороны, будет история с первым делом, которое инкриминировалось г-ну Гусинскому и которое к нему не относилось. Это просто фантазия, потому что когда человека обвиняют в отчуждении государственного имущества, которое не является государственным, это признак того, что к делу просто не подготовились юридически. Это все та же проблема бессодержательности действий власти - то есть, некоторые жесты без всякого содержания.

С.КОРЗУН: Еще одна тема. Сегодня завершилось дело Эдмонда Поупа, ему дали 20 лет. Насколько справедлив российский суд, на Ваш взгляд?

С.НОВОПРУДСКИЙ: Мне трудно судить, я не слишком знаком с обстоятельствами этого дела. Думаю, что с моральной точки зрения это решение не очень уместно и для России будет иметь достаточно скверные последствия.

С.КОРЗУН: Вопросы на пейджер. Юрий: "Президент России должен действовать в интересах большинства, а не кучки олигархов" Четкое мнение.

С.НОВОПРУДСКИЙ: Мнение четкое, но совершенно абстрактное, потому что есть решения, которые принципиально не принимаются большинством. С другой стороны, совершенно очевидно, что в момент, когда принципиального раскола в обществе нет, создавать раскол извне в стабильной ситуации совершенно не уместно. Может быть, музыку Александрова и можно было принимать в качестве музыки к гимну России, но не сейчас, а в ситуации более хорошей экономически - когда наш экономический рост был бы устойчивым и наша политическая система была бы устойчивой. В момент, когда есть серьезные подозрения, что будут падать цены на нефть, пытаться делать эффектные жесты и бояться потери популярности идеологически неправильно.

С.КОРЗУН: Татьяна: "Семен, спасибо Вам, что Вы отметили бессодержательность власти. К сожалению, это было с самого начала" Вообще, у нас когда-нибудь была власть содержательной?

С.НОВОПРУДСКИЙ: Я думаю, да. Я думаю, что в правлении первого президента России, если взвешивать все плюсы и минусы, все было достаточно содержательно. Потому что мы получили новую экономическую и политическую реальность, стратегически более комфортную, которая была до Ельцина. Я думаю, что период правления Ельцина был более содержательным, и чем дальше - тем больше мы будем это понимать.

С.КОРЗУН: Мы готовы принимать ваши звонки с вашими вопросами и комментариями по ходу этой беседы. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Александр. Почему Вы считаете, что должен быть раскол общества?

С.КОРЗУН: Я могу Вам ответить. Уже многие эксперты это отмечают.

СЛУШАТЕЛЬ: Я понимаю, что эксперты. Но Вы простой народ спрашивали или Вы опрашиваете в пределах Садового кольца?

С.КОРЗУН: А Вы как считаете?

СЛУШАТЕЛЬ: Я считаю, что это нормальная вещь, что будет звучать гимн Александрова.

С.КОРЗУН: Спасибо.

С.НОВОПРУДСКИЙ: Не так страшно, что это считается нормальной вещью. Проблема в том, что в России нет общества. На самом деле, тем, что мы делаем, мы вносим не раскол в общество, а лишаем страну шанса в течение еще несколько лет сформировать это общество, потому что в головах людей, по-прежнему, раздрай. Огромное количество людей, может быть, не приемлют некоторых деталей рыночной экономики, не приемлют завоеваний рыночной экономики. Достаточно большое количество людей, по-прежнему, считают себя абсолютно "прокоммунистическими" по убеждению - убеждению, которое не характерно для свободного общества. То есть, на самом деле, это лишний раз сбивает возможность формирования нормального общества. С этим решением не нужно было торопиться.

С.КОРЗУН: А может прав наш слушатель, что это, вообще, проблема не первостепенной важности. В конце концов, нас каждый день в 6 утра не будят звуками гимна, с некоторых пор. С другой стороны, смотреть по телевизору, как встречают твоего президента в другой стране под звуки... Ни все ли равно под какую музыку?

С.НОВОПРУДСКИЙ: Мне самому, в достаточной степени, все равно. Проблема в том, что она, действительно, не первостепенная, а подается как первостепенная, отчасти, средствами массовой информации и властью. Для этого собирается Госсовет, оставляется Дума - то есть, та помпезность, с которой это решение принимается, наводит нас на нехорошие размышления о возможном реванше. Тем более, что совершенно не понятно, что будет с экономикой - есть большие подозрения, что относительно либеральная программа правительства постепенно сворачивается. Опять же очень важно, что будет делать на фоне этих жестов власть содержательного. У нее, фактически, остается год для того, чтобы делать структурные реформы. В противном случае, придется откладывать до следующего срока президентства Путина или того, кто его сменит.

С.КОРЗУН: Ольга: "Скажите, а война в Чечне - тоже бессодержательное действие? Что-то я Вам не верю"

С.НОВОПРУДСКИЙ: Я - сторонник философии прагматизма - обо всем судить по результатам. Если говорить о результатах, то власть пока ни разу не сформулировала, как она себе мыслит окончательную победу в Чечне. Совершенно очевидно, что мы там формально контролируем ситуацию с помощью войск, но контролируем мы ее так, что никогда не знаем, когда будет очередной теракт и не можем обеспечить безопасность своих военных даже на рынках в Грозном, которые мы закрываем. Пока, по крайней мере, говорить о содержательности этих действий и, главное, о результативности не приходится просто по факту.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Виктор Иванович Темнов, я музыкант, народный артист России. Хотел сказать два слова о гимне, потому что все, что я слышал, не рассматривали в том ракурсе, о котором я хочу сказать.

С.КОРЗУН: У Вас есть собственная музыка для гимна?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет. Гимн должен петься, а петься он не может, если говорить о музыке Александровна. Потому что никто не говорит о диапазоне. Обычный человеческий голос - это октава. А у него - октава, плюс кварта.

С.КОРЗУН: Спасибо Вам за консультацию. Да, так далеко мы заходить не можем. Семен, Вы музыкант?

С.НОВОПРУДСКИЙ: Я - не музыкант. Мне "медведь наступил на ухо" еще при рождении, но я совершенно уверен, что это очень правильный ракурс. Дело в том, что гимн Советского Союза писался не для того, чтобы его пели, а для того, чтобы его слушали и государство входило в каждый дом. Эта музыка органично отвечала той эпохе, именно поэтому она не органична этой эпохе, если только не будет реставрации. Эта музыка, вообще, не соответствует духу эпохи, если об этом говорить. Поэтому это совершенно правильное замечание. Дело даже не в музыкальных особенностях, хотя и в них тоже, а дело в том, что эта музыка чужеродна тому состоянию, в котором сейчас находится Россия.

С.КОРЗУН: Но музыка Глинки, говорят, тоже не особенно поется? Тогда, я думаю, лучше "Жил да был черный кот за углом", что может быть проще?

С.НОВОПРУДСКИЙ: Если этим вопросом серьезно заниматься, мне кажется, лучше бы было написать новую музыку.

С.КОРЗУН: Вопрос от Петра Ивановича с пейджера: "Не кажется ли Вам, что с сокращением генералитета все они пойдут во власть, и с гражданским обществом нам придется распроститься?"

С.НОВОПРУДСКИЙ: Если говорить о гражданском обществе как об обществе штатских людей, то может быть. Но я думаю, что пока мы его не создали и распроститься с ним не можем. Безусловно, генералов сократить будет достаточно трудно, они будут искать всевозможные способы, как встроиться, в том числе, и во власть. Но если на это власть решится, это будет совершенно правильное решение. Другое дело, чтобы военная реформа была органичной и не закончилась лишь сокращением генералитета.

С.КОРЗУН: Зинаида Борисовна спрашивает: " Когда мы будем собирать свои долги? Мы всем раздаем кредиты"

С.НОВОПРУДСКИЙ: На самом деле, мы, действительно, имеем достаточно много стран, которые нам должны и продолжаем раздавать кредиты, правда, в последнее время меньше, чем это было в предыдущие годы независимой российской государственности. Все дело в том, что Россия настолько политически слаба и сама имеет такой большой внешний долг, что у нее, практически, нет политических ресурсов, чтобы собирать долги. Я думаю, это произойдет не скоро.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Людмила. Высказывание Сергея Шойгу по поводу неотопления городов у меня вызвало потрясение - что только с 15 числа включат...

С.НОВОПРУДСКИЙ: На самом деле, трагедия в том, что федеральная власть, действительно, не виновата в том, что происходит в Приморье. А беда в том, что, говори - не говори, проблема не решается. Местные власти настолько там все запустили и так конфликтуют друг с другом, что реально регион неуправляем. Как это не прискорбно, но, на мой взгляд, федеральной власти нужно серьезно подумать о введении прямого президентского правления. Тогда можно было бы спрашивать с федеральной власти наличие тепла в этом регионе, потому что совершенно очевидно, что губернатор Приморского края не справляется с регионом.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, вас беспокоит Лев Николаевич. Мне хотелось задать такой вопрос. Не кажется ли Вам, что так или иначе любое общество расколото. Поэтому что с гимном, что без гимна, оно и так расколото. Куда дальше то колоть?

С.НОВОПРУДСКИЙ: Очень хороший вопрос. Например, у американского общества раскол состоит в том, Буш будет президент или Гор. Десять отличий в их программе не найдет, практически, никто. В России общество расколото по сущностным, по содержательным ценностям. В России принципиально другой раскол - раскол идейный, а не персональный, это гораздо страшней. Поэтому российский раскол не сравним с тем, который существует в более демократических обществах с более прочными демократическими традициями.

С.КОРЗУН: От Андрея вопрос на пейджер: "Почему никто кроме средств массовой информации не комментирует хулиганство президентской охраны в Сочи?"

С.НОВОПРУДСКИЙ: Я думаю, что не комментируют, потому что такой стиль власти. Если даже вспомнить, сколько раз за все время правления Путина с какими-либо заявлениями выступал его пресс-секретарь, не говоря уже о более засекреченных лицах, можно говорить о том, что отсутствие комментариев ко всем действиям власти есть стиль этой власти. Правительство, в этом смысле, гораздо более открыто и более часто комментирует свои действия, и, естественно, оно не совершает силовых действий.

С.КОРЗУН: О чем пишете в завтрашнем номере, если пишете, или в ближайшие дни?

С.НОВОПРУДСКИЙ: По традиции, буду следить за тем, что будет происходить в нашей экономике. Прежде всего, потому что это главная моя задача. Мне кажется, что сейчас очень важно, почему, чисто технологически, очень трудно совершить некоторый реванш в экономике. На самом деле, с моей точки зрения, экономические основы рынка, заложенные в России, гораздо прочнее, чем кажется. Другое дело, что мы можем, опять же, отложить те структурные реформы, которые нужно делать - в частности, преобразовывать естественную монополию. Но в любом случае, есть надежда, что технологический поворот назад в экономике невозможен. Это залог того, что даже какие-то некоторые ошибки власти не приведут к трагическим последствиям.

С.КОРЗУН: Вы - оптимист. Спасибо. Семен Новопрудский - газета "Известия" - был сегодня персонально ваш. Всего доброго.

С.НОВОПРУДСКИЙ: Спасибо, до свидания.