Купить мерч «Эха»:

Персонально Ваш... - Дмитрий Симонов - Особое мнение - 2000-12-05

05.12.2000

5 декабря 2000 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Дмитрий Симонов, главный редактор журнала "Профиль"

Эфир ведет Нателла Болтянская

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Как обычно, в программе "Персонально ваш" мы говорим о событиях, которые обратили на себя персонально ваше внимание за последнее время. О чем бы вам хотелось упомянуть?

Д. СИМОНОВ: Скорее всего, о том, что сейчас обсуждается в обществе чаще всего. О том же гимне.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: О бесконечном гимне, о бесконечном президенте США, Давайте начнем по порядку. Что с гимном?

Д. СИМОНОВ: На мой взгляд, тот процесс принятия решений, который сейчас существует при принятии нового гимна, он не совсем верен. Скорее всего, это зависит от одного человека, который таким образом решил сделать гимном старый гимн Советского Союза.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Дим, а Вам, как гражданину России, какой гимн больше по душе?

Д. СИМОНОВ: Такой гимн, который поднимает, который поднимает чувства, который воодушевляет на воплощение каких-то новых задач, новых идей.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Иногда завидуешь американцам, которые могут заплакать, когда звучит их гимн.

Д. СИМОНОВ: По поводу гимна СССР. Я когда в армии служил, один мой курсант подошел ко мне и сказал: "Товарищ старший сержант, можно я вам мечту расскажу". Я говорю: "Давай". "Вот, - говорит, - отслужу я в армии, вернусь домой, куплю какой-нибудь приемник подешевле, поставлю его на тумбочку и молоток под подушку. Как только в 6 утра заиграет эта музыка, я его раздолбаю".

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну что ж, на мой взгляд, это хорошая реакция по поводу гимна. То касается того, что в сегодняшней прессе было опубликовано письмо российской интеллигенции к Путину с претензиями к этому гимну. Причем, весьма и весьма уважаемые имена в числе подписавших: и Майя Плисецкая, и актеры, и журналисты. Как Вы считаете, во-первых, имеет ли смысл такая публикация и будет ли реакция на нее?

Д. СИМОНОВ: Ну, это мнение группы людей. Дело в том, что проводить референдум по поводу гимна, на мой взгляд, нецелесообразно. Всегда будут довольные. Всегда будут недовольные. Поэтому это обсуждение лучше всего организовать в каком-нибудь узком, но профессиональном кругу с дальнейшим вынесением этого решения на обсуждение в Госдуму и на утверждение.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Как Вы считаете, это будет проделано или надежды на это нет, мы будем поставлены в курс, как говорится?

Д. СИМОНОВ: Ну, я опять же говорю, что здесь все зависит от мнения одного человека, который давит своим авторитетом, давит своей властью.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Так, это все, что мы можем сказать о гимне на сию минуту. Какие еще новости Вам кажутся значимыми?

Д. СИМОНОВ: Давайте по порядку. Те же выборы в США.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Что нами еще не было сказано о них?

Д. СИМОНОВ: Мы как-то писали в журнале статью, что лучшим воплощением демократии является диктатура. Такая парадоксальная аксиома. Она была выведена и теоретически доказана. Дело в том, что, если разбить тех же депутатов по разным группам, и каждый начнет выносить свое предложение. Скажем, Владимир Вольфович выступит с предложением и скажет: "Запретить коммунистическую партию, а ее лидеров посадить". Коммунисты выступят с предложением посадить лидеров правых. Выйдут лидеры правых и потребуют запретить Жириновского и его посадить. В конце концов, вскоре Госдума вынуждена будет принимать решения, по которым все депутаты сажаются на конкретные сроки и амнистируются через какое-то время.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, пожалуйста. Журнал "Профиль" еженедельно публикует рейтинги политиков: набрали очки, потеряли очки. Поскольку уже неоднократно опубликован список уважаемых экспертов, которые это делают, то я не буду просить у Вас комментариев по поводу списка этой недели. Но я бы попросила Вас назвать человека "да" прошедшей недели и человека "нет" прошедшей недели.

Д. СИМОНОВ: Больше всего очков, скорее всего, потерял Шойгу, министр по чрезвычайным ситуациям, и потерял чисто в аппаратной этой борьбе. Поскольку премьер Касьянов на съезде, посвященном деятельности министерства по чрезвычайным ситуациям, сказал о том, что достаточно большое количество средств уходило не по назначению в этом министерстве. То есть это своеобразная борьба внутри кланов, внутри правительства. Каждый борется за свое лидерство, и Шойгу потерял конкретные очки. Но с плюсами у нас в последнее время связан только президент Российской Федерации. Владимир Владимирович Путин.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, пожалуйста, если говорить о тенденциях, связанных с российским бизнесом, которому ваш журнал уделяет серьезное внимание, о каких тенденциях, на ваш взгляд, можно говорить? Год заканчивается, век, тысячелетие тоже.

Д. СИМОНОВ: Журнал "Профиль" уже долго, полтора года, проводит исследования региональной элиты, региональных бизнес-лидеров и публикует рейтинги по конкретным регионам, конкретным областям. В результате этих исследований напрашивается такой вывод. Сейчас эта тенденция в зародыше. Но, на мой взгляд, она очень негативна. Те предприятия, которые на местах, в регионах, которые начинают эффективно работать, приносить хорошие деньги, хорошую прибыль, тут же попадают под внимание олигархических структур и холдингов, которые стремятся их поглотить. Причем, поглотить зачастую не средствами прямого выкупа, а

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Недозволенными.

Д. СИМОНОВ: Да, то есть их трудно доказать в суде. Но на самом деле людей ставят перед фактом: либо ты передаешь бизнес нам, либо у тебя будут неприятности. Я думаю, что те люди, которые уже доказали свою состоятельность и смогли возродить предприятия и сделать их суперприбыльными, они, конечно же, найдут свое место в дальнейшей жизни. Но сам факт этого поглощения, создание таких больших колхозов негативно, на мой взгляд, скажется на состоянии экономики страны. Коллективизацию мы уже проходили, мы знаем, что это такое и для чего она создается.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Но это же в России придумали в ответ на вопрос, сколько раз можно наступать на одни и те же грабли, говорить: "Сколько угодно".

Д. СИМОНОВ: На мой взгляд, это процесс связан с политическим процессом, который происходит в стране. Ведь укрупнение федеральных субъектов, создание семи округов и подавление самостоятельности губернаторов, на мой взгляд, то же самое происходит и в экономике. И мне кажется, что сам президент не в курсе того, что может произойти с экономикой в связи с этими последними событиями в Совете федерации и с губернаторами.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну, хотя кто-то может поспорить. В конце концов, это нормальная ситуация централизации всей страны.

Д. СИМОНОВ: Централизация ни к чему хорошему не ведет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вы считаете, что феодальные княжества лучше?

Д. СИМОНОВ: Я считаю, что в экономике это не целесообразно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, пожалуйста, сегодня в интервью одной из газет министр печати Лесин авторитетно заявил, что свободе СМИ мешают только сами СМИ. Как бы Вы прокомментировали это заявление?

Д. СИМОНОВ: На мой взгляд, это не совсем так. Что тут скрывать? Это всем очевидно, всем понятно, что на СМИ идет давление. Но до какого предела это давление доведет, до какого придела мы дойдем с этим давлением, пока еще не совсем ясно. Для меня, например, очевидно то, что независимые средства массовой информации нужны самому правительству, самой власти. Иначе, если будут все послушные и покорные, никто не будет щипать, то произойдет застой в правительстве, как произошел застой в советские брежневские времена.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, пожалуйста, в такой ситуации, когда идет, с одной стороны, укрепление вертикали власти и жесткое укрепление, ужесточение, с другой стороны, Вы, как представитель СМИ, говорите о необходимости независимых СМИ, то не будет ли их независимость весьма и весьма марионеточна?

Д. СИМОНОВ: Независимость многих СМИ и так марионеточна. Что значит независимые СМИ?

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Скажи мне, от кого ты не зависишь, и я скажу, какая

Д. СИМОНОВ: и я скажу, от кого зависишь. То есть как бы всем понятно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: "Почему ваш собеседник, - это ко мне вопрос, - утверждает, что вертикаль власти так опасна для демократии в России?" спрашивает Иван.

Д. СИМОНОВ: Я сказал централизация экономики опасна для России.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Людмила Александровна. Я хочу по поводу гимна задать. Меня интересует вопрос законопослушания. Предположите, пожалуйста, что принят закон и гимн звучит. Как правые себя поведут, они, что не будут вставать и будут поступать против закона?

Д. СИМОНОВ: Нет, они, конечно, на мой взгляд, будут вставать. И мне кажется, что большинство людей все равно будут вставать, когда будет звучать этот гимн, но плакать, наверное, вряд ли.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Я хотела бы спросить у вас вот что. Вы сказали, что на прошлой неделе Путин был в плюсе. Я знаю ваш журнал. Вы всегда смотрите, где минус, где плюс. Что было в минусе? Это раз. А во-вторых, я не встану при исполнении этого гимна.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Почему?

СЛУШАТЕЛЬ: Потому что с ним очень много плохого связано.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Понятно. Что касается таких вот

СЛУШАТЕЛЬ: Это абсолютно точно. И думаю, что многие не встанут. Я считаю, что здесь абсолютно не прав Путин. Я за него, кстати, и не голосовала.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ваше мнение понятно. Вас интересует ответ на Ваш вопрос по поводу минусов на прошлой неделе?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: "Профиль" публикует Явлинского, Сергея Шойгу, Олега Миронова, Ахмада Кадырова и Бориса Березовского.

СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. В отношении гимна. Ни в коем случае не встану. Гестаповский гимн пусть приветствуют гестаповцы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Во как!

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Между КПСС и нацистской партией нет разницы. По вопросу расизма КПРФ показала четко: они расисты. Ни Макашов, ни Михайлов из партии не были исключены, это однозначно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо, Ваше мнение понятно.

Д. СИМОНОВ: На мой взгляд, просто эти люди играют на тех негативных сторонах, которые в обществе действительно существуют, и таким образом они пытаются себя популязировать. По опросам многих родственников, знакомых, знакомых знакомых, тема эта подымается, обсуждается. Когда людям не хочется винить себя, они начинают винить кого-то. И по этому принципу все время попадают в одно и то же место. На мой взгляд, то, что компартия играет на этих низменных интересах, на этих низменных наклонностях многих людей, это не делает ей чести.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Этот нормальный популистский ход, и какие претензии можно?..

Д. СИМОНОВ: Ну, к нему надо относиться как к популистскому ходу.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вопрос на пейджер: "Скажите, пожалуйста, что вы думаете по поводу ситуации вокруг ОРТ?"

Д. СИМОНОВ: По той информации, которой я обладаю, сделка между Борисом Березовском и Романом Абрамовичем по продаже акций уже состоялась. Ситуация, которая возникла с наблюдательным советом, который якобы существует, якобы должен работать и якобы будет чем-то заниматься, рулить чем-то на ОРТ, на мой взгляд, сейчас отпала. Ее замнут постепенно, периодически. ОРТ это затратный механизм. Деньги на ОРТ будет тратить один человек. То есть взвалил на себя дополнительный налог. Налог на поддержку, на оплату ОРТ. Скорее всего, деятельность ОРТ будет подотчетна, подконтрольна власти.

СЛУШАТЕЛЬ: Наталья Михайловна. Я хочу сказать людям, которые отрицательно относятся к этому гимну. Они не помнят, какие слезы текли у Родниной, когда она завоевывала очередные медали.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я хочу сказать, что я уважаю советский гимн, буду вставать при его исполнении, уважаю Михайлова и Макашова

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Главное быстро высказаться и убежать.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Я хочу сказать, что я при исполнении этого гимна вставать, конечно, не буду. И по поводу Михайлова и Макашова объяснение ваше не очень удовлетворительно. Конечно, существуют такие настроения в обществе. Им подыгрывают, это правильно. Но главное то, что при этом президент наш делает предложения Кондратенке (куда как ярко выраженному расисту) на всякие посты и так далее. Вот, в чем беда.

Д. СИМОНОВ: При этом надо заметить, что Кондратенко как раз пользуется популярностью в своем регионе. Если бы он опять выдвигался в губернаторы, то, скорее всего, выиграл бы в своем регионе. Такая вот проблема, такой парадокс.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А что делать? Кто виноват, понятно. А что делать?

Д. СИМОНОВ: Мне кажется, что люди, которые занимают ответственные посты, не должны скатываться на эти вот низменные какие-то вещи, которые будоражат общество. Причем, все это происходит, скорее всего, из-за того, что те же самые руководители в чем-то не могут справиться со своими прямыми обязанностями и отыгрываются на чем-то другом. Переносят центр внимания, центр тяжести общественного мнения, общественного воззрения на какие-то другие участки.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Но ведь вспомните ситуацию с тем же самым г-ном Михайловым, когда он привязал к бабушке Руцкого Кремль, который его на это дело благословил, а Кремль быстренько сказал, что он тут ни при чем, то есть формально, во всяком случае, дистанцировался от этого дела.

Д. СИМОНОВ: А как же иначе? Власть должна показывать, что она направлена на созидание, а не на разрушение и поиск виновных.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: То есть, тоже можно сказать, что это популистский ход, да?

Д. СИМОНОВ: Трудно назвать это популистским ходом. Здесь все зависит от фактов, от непосредственных результатов деятельности и работы. То есть по результатам надо судить, а не по заявлениям.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Сообщение на пейджер: "Уважаемый Дмитрий Симонов, пожалуйста, прокомментируйте введение визового режима между Россией и Грузией".

Д. СИМОНОВ: Что сказать? У нас в последнее время достаточно прохладные отношения с этой республикой, и вряд ли они скоро потеплеют, потому что мы в экономическом плане становимся конкурентами. Та же нефтяная труба из Азербайджана, которая пройдет мимо нас по территории Грузии, бьет по нашим интересам. И соответственно, со стороны Грузии есть претензии по Абхазии, которые вряд ли могут разрешиться каким-то таким быстрым решением. Поэтому то, что вводится визовый режим, на мой взгляд, Грузии ничего положительного не даст, поскольку будет меньше людей ездить в Грузию, хотя и так немного ездит. Я бы с удовольствием посетил Грузию, поскольку там есть замечательные и очень интересные места, и с удовольствием бы съездил. Но после ведения визового режима подумаю.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Если говорить об отношениях в пределах так называемого ближнего зарубежья, то на прошлой неделе были приняты судьбоносные решения по поводу России и Белоруссии. Уже сегодня прошла информация о том, что не за горами выборы в совместную палату представителей России и Белоруссии. Как вы отреагировали на это событие?

Д. СИМОНОВ: На процесс объединения все реагируют положительно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Да? А кто-то тут минут 10 назад, у нас в эфире, не помню только, кто, сказал, что лучше уж пусть мы будем в феодальном таком состоянии делиться на мелкие княжества, для экономики это лучше. Не помните, кто это был?

Д. СИМОНОВ: Дело в том, что это совершенно не связано одно с другим. Я же говорил про экономические процессы, про экономику.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: России выгодно объединение с Белоруссией?

Д. СИМОНОВ: Безусловно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: В чем?

Д. СИМОНОВ: Те же трубы, которые пойдут по территории Белоруссии в обход Украины. То, что сейчас происходит в Украине, это же

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Отдельный номер нашей программы.

Д. СИМОНОВ: Да, отдельный номер, можно сказать. Откровенное воровство и бравирование тем, что вы не можете сейчас обойтись без нас, вот и будем воровать ваш газ.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Юрий. Я с удовольствием читаю журнал "Профиль". Но вы вот сотрудничали с такой организацией, которая называется "Томпсон файненшнл". Было такое?

Д. СИМОНОВ: Да, было такое. Это сотрудничество сейчас прервалось, причем, прервалось на почве взаимных претензий.

СЛУШАТЕЛЬ: Понятно, потому что их представитель, когда я к нему обратился, нелестно отозвался о вашем журнале.

Д. СИМОНОВ: Ну, у нас как бы мнения похожи.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Любовь прошла, как говорится.

Д. СИМОНОВ: Я сейчас поподробнее попытаюсь об этом рассказать. Мы сотрудничали с этой организацией, она выпускает банковские справочники. И ей было выгодно рекламироваться у нас в журнале, поскольку мы публикуем банковские рейтинги. Мы, со своей стороны, все обязательства, взятые на себя, выполнили, а эта организация половину выполнила, а половину отказалась, потому что это было после того, как мы выполнили. На мой взгляд, это не совсем солидное поведение организации.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Дмитрий Симонов, главный редактор журнала "Профиль".


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2024