Андрей Черкизов - Особое мнение - 2000-11-27

С. КОРЗУН: Здравствуйте, Андрей.

А. ЧЕРКИЗОВ: Здравствуйте.

С. КОРЗУН: По счастью, практически ничего не слышал из вашего субботнего эфира, так что все будет внове. Так что же у нас было главного на прошедшей неделе?

А. ЧЕРКИЗОВ: На прошедшей неделе, если внутри страны, это продолжающийся бардак в Приморском крае, где люди мерзнут, люди мерзнут, старики мерзнут, в больницах собачий холод, в школах собачий холод. И удивительно вальяжный губернатор, который во всем винит журналистов. Это срочный визит Арафата в Москву, связанный с обострением продолжающимся во взаимоотношениях между палестинцами и израильтянами. Ну, и новость, которая переходит в разряд вечных, - это штат Флорида, пересчет голосов, президентские выборы, итоги которых никак не могут быть подведены США. Ну, и срыв, собственно говоря, конференции по поводу потепления мирового климата, где развитые страны не могут договориться (скажем так, Север с Югом), а внутри Севера серьезные проблемы между Америкой и Канадой, с одной стороны, и Европой - с другой стороны.

С. КОРЗУН: Начнем с конца. Что, теплеть у нас не будет? Или наоборот, будет продолжать теплеть ускоренными темпами?

А. ЧЕРКИЗОВ: Нет, на самом деле, как я себе представляю, страны не договорились о том, должны ли экологические соображения доминировать над соображениями экономическими. Да, эколого-сберегательные производства, щадящие наши условия обитания, они значительно дороже, чем ныне существующие производства. Плюс проблема квот, торговля квотами. Это все серьезно влияет на цену товаров, на состояние экономики.

С. КОРЗУН: А почему тогда с фреоном, вроде как, договорились, чуть ли не универсальный был договор, а сейчас что, отступление, шаг назад?

А. ЧЕРКИЗОВ: Как я могу судить по той информации, что есть у информационных агентств, говорят участники (это же огромная была конференция, 180 государств): "Нам до компромисса не хватило полшага". Многие винят в этом организаторов этого конгресса, голландскую сторону, потому что они допускали в зал экологистов анархиствующих, а дипломаты, правительственные чиновники, не привыкли работать в таких условиях. Им нужно, чтобы стояла звуконепроницаемая стена и стекла между улицей, т. е. нами, гражданами, и между ними самими. Та вот, отмечают, что чрезвычайно закрытой даже для собственных журналистов, была российская делегация, их просто не допускали. И, тем более, независимых экологов. Если отвечать на твой вопрос, я думаю, вернее, насколько я знаю, какая у меня на эту тему есть информация, я думаю, что каждый считает свою копеечку. Это с одной стороны. И с другой стороны, страны Европы, хотя и развивающиеся страны, хотели бы, чтобы речь шла не о виртуальных решениях Тут надо объяснить. Имеется в виду, что можно торговать квотами, которые тебе разрешают определенный выброс. Если ты столько не выбрасываешь, то можешь продать другой стране, которая больше выбрасывает. На самом деле, количество выбрасываемых вредных для озона, для атмосферы веществ не сокращается, оно остается тем же самым или даже немножко больше в одном конкретно взятом месте. Но это такое виртуальное перераспределение, от него, как считают экологи, прок малый. Поэтому они заинтересованы в том, - и многие правительства настаивают на этом, - что речь должна идти об эффективных мерах, которые бы на всей территории Земли оказывали наименее вредное воздействие на озоновый слой. Вот, мы на "Эхо недели" говорили с Алексеем и с Сережей Бутманом, что это требует особого, профессионального разговора, и Алексей пообещал, что будут позваны специалисты, которые достаточно просвещеннее меня в этих достаточно специфических вопросах. Меня то в этой истории интересует, - чтобы было понятно, почему я считаю это событием, - меня интересует провал переговоров, что делегации не сумели договориться.

С. КОРЗУН: Я про то и спрашиваю. Раньше договаривались, сейчас не могут?

А. ЧЕРКИЗОВ: Я думаю, что цена вопроса стала немножко другой, что стали считать. И оказывается, тут серьезные проблемы. Но я повторяю, что нам до компромисса осталось полшага, так что они остались. Может быть, договорятся на второй части этой конференции, которая будет в середине следующего года там же, в Голландии, и Голландия будет продолжать ее организовывать.

С. КОРЗУН: Хорошо. Сюжет принят. Выборы нескончаемые, ты сказал. А как раз сегодня, вроде, наметилось А вообще, ситуация такая, что никто не сомневается в общем количестве голосов, полученных Гором и Бушем, и что Гор поэтому победил. Но не было ни одного сообщения, в котором Гор победил бы Буша (в результате всех этих пересчетов) в отдельно взятом штате под названием Флорида. Что, Буш - президент, уже очевидно?

А. ЧЕРКИЗОВ: Гор отказался признать победу Буша.

С. КОРЗУН: Это понятно.

А. ЧЕРКИЗОВ: Буш уже обжаловал в верховный суд США, это будет слушаться в пятницу, решение верховного суда Флориды, которое постановило, что все должно быть пересчитано до ночи воскресенья вручную. Гор будет обжаловать то, что госсекретарь Флориды не приняла пришедшие через два часа результаты пересчета из одного из округов, и будет протестовать против того, что в третьем округе уставшие, совершенно измочаленные члены избиркома, почувствовав, что они не успевают к сроку, просто перестали считать.

С. КОРЗУН: Андрей, я вот не по канве, а по сути. Считают, пересчитываю, все равно перевес у Буша. Может быть, стоит остановиться?

А. ЧЕРКИЗОВ: Но он сокращается все время. И Гор, видимо, рассчитывает, в смысле, демократы Гор и Либерман, потому что спикер от демократов сейчас Либерман, - они рассчитывают, что более тщательный ручной пересчет все-таки даст победу Гору, что Гор эту победу может выпилить, как говорят в преферансе.

С. КОРЗУН: Может, просто второй тур выборов?

А. ЧЕРКИЗОВ: Нет, у них это не предусмотрено.

С. КОРЗУН: Пересдача: обознатушки, ребята, перепрятушки

А. ЧЕРКИЗОВ: У них это не предусмотрено по американской конституции. Тогда нужно снова по всей стране, а это, по-моему, тоже не предусмотрено в конституции.

С. КОРЗУН: И возвращаемся к теме, которую Андрей считает главной, первой, по крайней мере, назвал в первой части этой беседы на прошлой неделе. Приморский край. "Наздратенко не справляется с руководством края на протяжении нескольких лет. Кто должен принять соответствующие меры?" спрашивает Владислав.

А. ЧЕРКИЗОВ: Избиратели.

С. КОРЗУН: Каким образом? Отзыв?

А. ЧЕРКИЗОВ: Я не знаю, есть ли такая норма в уставе Приморского края, но либо не избирать Кстати, выборы губернатора Приморского края были не так давно, и Наздратенко на них победил. А на самом-то деле, уже и до второй каденции Наздратенко уже были проблемы в Приморском крае с отоплением. Но этот урок, наверное, показался местным жителям недостаточным, они наступили на те же самые грабли второй раз. Их проблемы. Есть суды. Да. В России судиться дело затяжное, долгое. Но есть суды, можно вчинять Наздратенко и его администрации иски и добиваться, чтобы эти иски были разрешены в пользу истцов, то есть жителей Приморского края. Как еще с ним бороться?

С. КОРЗУН: Сообщение от Галины на ту же тему: "Родители моего мужа живут в Артеме. В субботу я их привезла оттуда. Собственными глазами увидела, какой там ужас. Я слышала, что говорил Наздратенко, меня это просто возмутило, сплошное вранье. Спасибо".

А. ЧЕРКИЗОВ: Тут я могу сказать: no comment.

С. КОРЗУН: Ладно, поехали по другим вопросам. "Андрей, как вы расцениваете новое предложение Путина по Ближнему Востоку? Это что, самим бросаться в море или ждать пока сбросят?"

А. ЧЕРКИЗОВ: Мне не представляется, что в предложениях Путина по Ближнему Востоку есть что-то принципиально новое. Поэтому никак я к этому не отношусь. Я продолжаю настаивать на том, что проблема взаимоотношений между палестинцами и израильтянами это их проблема, их взаимоотношений. Мне не кажется рациональным, как, кстати, и Бараку интернационализировать этот процесс. Недавно, сегодня, пришло сообщение, что израильские ведомства готовят два новых соглашения перед окончательным урегулированием. Так что, может, это ситуация несколько развяжет. Они будут докладывать Бараку сегодня или завтра. Ну что ж Без доброй воли палестинской администрации, без доброй воли Ясира Арафата, если он не откажется от политики "победивший получает все", эта проблема не будет решена годами.

С. КОРЗУН: Дмитрий на пейджере. Вы можете не в третий, вы можете даже в пятый раз задать Андрею Черкизову вопрос о том, почему "МК" наехало на Владимира Познера. Ответа не получите, потому что Андрей Черкизов не сотрудник "МК".

А. ЧЕРКИЗОВ: Более того, я даже не общаюсь с главным редактором "Московского комсомольца", поэтому как я могу сказать, почему наехал? Захотел и наехал.

С. КОРЗУН: У нас принято так, что те, кто у микрофона, отвечают за себя, за свои поступки, а не за поступки других.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Хотел бы задать такой вопрос. В настоящее время генералы, которые разосланы по регионам, выполняют определенные функции. Я бы хотел уточнить, они надзирательные функции выполняют или какие? То есть надзирать над нами их поставили или, выражаясь таким сленговым языком, разводить нас? Спасибо большое.

А. ЧЕРКИЗОВ: Если вы говорите о полномочных представителях президента в семи округах, то там, действительно, кроме Кириенко и Драчевского, все остальные люди в погонах. Да, они поставлены надзирателями, задача которых, я бы сказал так, усилить проходимость между Москвой и столицами тех субъектов Федерации, которые входят в их округ. То, что эти проводящие системы были закупорены, то, что там такой серьезный тромбофлебит, это да. Это всем было понятно. Удастся ли генералам, полномочным представителям президента, пробить эти сосуды и, действительно, добиться унификации законодательства, потому что такая цель поставлена, покажет время. С другой стороны, я не считаю (и я об этом уже много раз говорил), что в федеративном государстве законы должны быть унифицированы. Мне представляется, что какие-то - да, какие-то - нет. В этом смысл федерации, мы же все же федерация, а не унитарное государство. Что же касается генералов, идущих в выборные органы власти: Егоров, как бывший командующий Балтфлотом, в Калининградской области, Шаманов, который идет в губернаторы в Ульяновской области. Я думаю, что это их амбиции, хотя я знаю, что Егорова поддерживало "Единство", к Егорову благосклонно относились в Кремле. Наверное, потому, что военный человек приучен к субординации. И мнение верховного главнокомандующего, помимо того, что он же президент, для руководителя субъекта, который еще недавно носил генеральские погоны, будет более обязательным, чем, скажем, для сугубо штатского человека, который может сказать: "Не ты меня избирал".

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Александр Алексеевич. Вопрос такой. Вчера в передаче Бовина по "Радио России" ему задали вопрос: "Почему в наших средствах массовой информации не освещают то, что происходит в Венгрии, которая идет по социалистическому пути?" Очень уважаемый мной журналист Бовин, к сожалению, не справился с ответом. Не может ли Андрей Александрович помочь ему, если он по этому делу?

С. КОРЗУН: Я совершенно не понимаю даже смысла вопроса. Я не понимаю, с какой стати Венгрия, которая даже член НАТО, идет по социалистическому пути. Я думаю, что глубокоуважаемый Александр Евгеньевич Бовин также был удивлен этим вопросом, как и я.

С. КОРЗУН: Я был прошлым летом, полтора года назад, в Венгрии, ничего социалистического там нет.

А. ЧЕРКИЗОВ: Я был два года назад. На дух там нет ничего социалистического, нормальная, как мы раньше говорили, капиталистическая страна со всеми вытекающими отсюда и хорошими, и тяжелыми последствиями.

С. КОРЗУН: "Не может ли господин Черкизов объяснить мне, - спрашивает Алексей, - что такое местное самоуправление в Москве и как оно соотносится с федеральным законодательством?" Вот так прям вопрос. Отвечайте, господин Черкизов.

А. ЧЕРКИЗОВ: Нет, не могу ответить. Мне для этого надо специально заняться. Местное самоуправление это самоуправление в мелких единицах структурно города, территориальное самоуправление. Я не совсем понимаю, в чем здесь противоречие. Если человеку хочется на эту тему поговорить подробнее, пусть пришлет мне письмо, я прочитаю. Если что-нибудь в этом пойму, то отвечу, не пойму спрошу того же Платонова.

С. КОРЗУН: Можно в электронном виде. Зайдите на сайт, увидите там адрес наш. Алла Константиновна комментирует высказывание, очевидно, о генералах: "Я знаю Егорова. Он очень умный, интеллигентный, сильный человек, совсем не солдафон. Так что, может быть, неплохо, что он стал мэром Калининграда".

А. ЧЕРКИЗОВ: Может, и не плохо. Вполне допускаю. Мне вообще-то, при всей моей нелюбви к вооруженным силам, уважение к высшим офицерам еще советской, российской армии-то есть. Я не вижу ничего дурного в том, что командующий Балтфлотом становится губернатором, по крайней мере. Сейчас я могу ему пожелать, как говорят на русском языке, исполать, всех удач, осуществления всех планов. Поживем посмотрим.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, господа. Меня зовут Олег Борисович. Я про нашего друга Арафата, который нас посетил на прошлой неделе. Качественно ясно, что Арафат на каждом убитом палестинце наживается, как минимум три раза: избавляется от голодного рта, получает деньги от сердобольных братьев-арабов и, политический аспект, от глупых европейцев. Есть ли количественные оценки на этот счет? Можно ли их получить?

А. ЧЕРКИЗОВ: Не мой вопрос. Не знаю. Прошу прошения. Я знаю только одно, что Арафат с удовольствием играет, когда ему надо, на тех инструментах, которые ждут его в Вашингтоне, а когда там игра заканчивается или не получается, то он с удовольствием играет в Москве. На самом деле, он очень хитрый человек, небездарный дипломат, чрезвычайно популистский политик, в котором террористическая природа, скажем так, хотя бы и в мышлении, осталась. Он никуда, этот заквас брожения, не делся, он остался.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Владислав. У меня такой вопрос. А вот вы не считаете, что в современной обстановке, что творится в Палестине, виноват Израиль

А. ЧЕРКИЗОВ: Нет, не считаю.

СЛУШАТЕЛЬ: И, прежде всего, в том, что произошло в 1995 году, когда был убит Ицхак Рабин. Может быть, там надо искать корни современного конфликта?

А. ЧЕРКИЗОВ: Нет, не считаю. Вы спросили я ответил. Все, точка.

С. КОРЗУН: Время подходит к концу, а я просто напомню, что мы здесь не справочное бюро с Андреем Черкизовым.

А. ЧЕРКИЗОВ: Да, и я так думаю, что это, по-моему, мой последний "Персонально ваш" по понедельникам. Дальше будет 4 число, декабря, когда меня уже здесь в это время не будет, а зато я буду по субботам на "Эхо недели" с двух до трех. Так что, ничего не меняется, даже больше времени достается.

С. КОРЗУН: Так что сегодня была последняя, уникальная возможность послушать Андрея Черкизова один на один здесь. Спасибо большое, Андрей. Счастливо.