Азер Мурсалиев - Особое мнение - 2000-11-23

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Добрый вечер.

А. МУРСАЛИЕВ: Добрый вечер.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: И, как обычно, речь пойдет о новостях последних дней Вашими глазами и устами. Прошу. Кстати, сразу же задаю вопрос с пейджера: "Когда же кончится этот дурдом в США?" Орфография сохранена.

А. МУРСАЛИЕВ: Я так полагаю, что это надолго, и попытаюсь пояснить. То есть конкретный этот, так называемый дурдом, по всей видимости, закончится до января, так как конституция устроена таким образом, что далее января он не может продлиться. Мне кажется, что отныне президентские выборы в США, а вполне возможно, что и все остальные, будут принимать все более и более затяжной, ожесточенный характер. Потому что пост президента США давно уже стал постом самого влиятельного человека на планете.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: И в какой-то степени можно говорить, что многие мировые события, так или иначе, связаны сейчас с нестабильностью в США. Так?

А. МУРСАЛИЕВ: Безусловно. Более того, я бы сказал, что они являются некоей проекцией внутриамериканской внутриполитической борьбы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Как, например?

А. МУРСАЛИЕВ: Ну, например, ближневосточный кризис. Собственно говоря, не сложно проследить и заметить, что до конца лета достаточно успешно шел процесс урегулирования, достаточно успешно стороны шли к подписанию некоего соглашения, как вдруг неожиданно все полетело.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Иногда возникает такая версия, что, вроде бы, одна из причин усиления, обострения конфликта этот тот факт, что якобы Соединенные Штаты сами по себе определиться не могут. С одной стороны, вроде бы как традиционно произральская политика. А с другой стороны нефтяные интересы.

А. МУРСАЛИЕВ: Я бы не стал так сильно разводить. Дело в том, что в реальной жизни все гораздо теснее и ближе. Люди, которые в США придерживаются традиционно произраильской политики, одновременно имеют вполне реальные, конкретные интересы в нефтяной сфере. Поэтому так делить: нефть с одной стороны, евреи с другой, - это, по-моему, не корректно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Хорошо. Тогда давайте вернемся к прочим событиям, которые Вам кажутся значимыми.

А. МУРСАЛИЕВ: В числе значимых событий то, что произойдет буквально завтра (сегодня об этом стало известно), - то, что в Москву летит палестинский лидер Ясир Арафат.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Что бы это значило?

А. МУРСАЛИЕВ: Это означает то, что в ситуации затяжного кризиса или затяжной неопределенности в США ситуация в зоне конфликта постепенно выходит из-под контроля и идут попытки выстроить некую новую схему, некие новые конструкции, подпорки или тормоза, которые могли бы остановить скатывание к большому прямому конфликту.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Каких результатов Вы, как человек, который тесно связан с внешней политикой российской, ожидаете от этого визита?

А. МУРСАЛИЕВ: Не могу сказать, что какого-то глобального прорыва. Скорее всего, это будет некой моральной победой России. Не более того.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: России?

А. МУРСАЛИЕВ: Да, потому что Россию так явно, так очевидно зовут в ко-спонсоры ближневосточного процесса. Несмотря на то, что Россия традиционно, изначально, являлась одним из ко-спонсоров, но последний год об этом мало кто вспоминал. Но боюсь, что реальных рычагов, реальных сил для того, чтобы повлиять на этот процесс в России сейчас нет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Хорошо. Тогда еще один вопрос, касающийся Сейчас трудно определить, насколько внешняя эта политика, поскольку речь идет вроде как о зарубежных интересах России, хотя и о ближнем зарубежье. Сегодня днем на радиостанции "Эхо Москвы" происходил опрос слушательских мнений. И большинство опрошенные считает, что президент России Путин должен добиваться присоединения Крыма к России. Вновь этот вопрос как-то так поднялся. Вроде бы, в последнее время он

А. МУРСАЛИЕВ: Может быть, это связано с таким резким похолоданием. Как-то сразу вспоминается о тепле, тянет на Юга.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Это все? Это все ваши комментарии?

А. МУРСАЛИЕВ: Мне кажется, да. А почему именно Крым, а не всю Украину?

Н. БОЛТЯНСКАЯ: И не еще пять шестых планеты, да? Принято. Есть ли еще какие-то события, о которых вы готовы говорить сегодня?

А. МУРСАЛИЕВ: Событий-то много, но у меня такое ощущение, мне так кажется, у меня такое убеждение, что подавляющее большинство из них, тем не менее, все же, так или иначе, связаны, имеют центром одно самое глобальное событие на планете.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Выборы в США?

А. МУРСАЛИЕВ: Это, да, выборы в США.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А Вы за кого?

А. МУРСАЛИЕВ: А я за определенность.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну, это понятно. Один из ваших коллег, который занимается политикой, сказал, что он поставит пол-литра коньяка на Гора, но больше не поставит.

А. МУРСАЛИЕВ: Для друзей я могу поставить и больше, и на обоих. Но мне кажется, что принципиальной разницы для нас никакой нет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну, по крайней мере, насколько я понимаю, многие представители человечества чисто из спортивного интереса ждут окончания этого матча.

А. МУРСАЛИЕВ: Безусловно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Есть даже американские народные приметы на этот счет.

А. МУРСАЛИЕВ: Например?

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну, вот, неделю назад Александр Гурнов приводил здесь же, в эфире "Эха Москвы", что побеждает тот, кто выше ростом.

А. МУРСАЛИЕВ: Да, и симпатичнее.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Нет. И по тем же самым приметам, побеждает тот, кто в теледебатах в День труда оказался в более элегантном положении. Он считает, что это Гор.

А. МУРСАЛИЕВ: Тут возможны толкования. Видите, уже которую неделю избиратели никак не могут определиться, кто выше ростом и кто был более обаятельным в теледебатах.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Хорошо. Скажите, пожалуйста, как Вы все-таки полагаете, чем все это закончится? На кого бы Вы поставили, все-таки?

А. МУРСАЛИЕВ: Я бы поставил на Буша. Не потому, что Буш мне больше нравится, или потому, что он выше ростом. Я, честно говоря, не могу сейчас припомнить, кто выше ростом. Я считаю, что реально победил Джордж Буш.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: И уже об этом можно, так сказать, судить?

А. МУРСАЛИЕВ: Дело в том, что об этом уже было сказано. Сейчас идет попытка оспорить обеду Буша не более того. И в случае, если, тем или иным образом, в какой-то момент подсчета голосов будет объявлено, что победил Гор, я думаю, что противоположная команда включит все свои ресурсы, и будет оспаривать это все в суде, и т. д. и т. п.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Возвращаясь к тому, что уже было сказано Вами. Вы считаете, что для России это не будет иметь принципиального значения?

А. МУРСАЛИЕВ: Нет, конечно. Америка большая страна, страна с давно сложившимися национальными интересами. И представить себе ситуацию, что президент США будет манкировать этими интересами и руководствоваться своими собственными симпатиями-антипатиями - абсурдно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Возвращаясь к процессу урегулирования конфликта на Ближнем Востоке. Как известно, не только Россия, но и США является ко-спонсором процесса урегулирования

А. МУРСАЛИЕВ: Безусловно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Известно уже, что Арафат, вроде как, осудил действия террористов, но существует мнение, что не более чем разговоры.

А. МУРСАЛИЕВ: Собственно говоря, в политике очень часто слова важнее действий.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: То есть намерения обозначены?

А. МУРСАЛИЕВ: Безусловно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Есть один вопрос на пейджер, который мне кажется интересным, хотя не имеет никакого отношения к теме внешней политики. Очень просят высказать Ваше мнение по поводу гимна России.

А. МУРСАЛИЕВ: Хотелось бы, чтобы он был музыкальным. Вот и все.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: И, желательно, поэтическим, да?

А. МУРСАЛИЕВ: Да.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Олег Борисович. На этой неделе "Московские новости" опубликовали интервью с Масхадовым с предложением переговоров, с очень экзотическим предложением, чтобы посредником в них был Борис Николаевич Ельцин, который, конечно, не годится для переговоров с чеченскими фюрерами. Как Вы думаете, о чем можно было бы с ними договариваться, если учитывать, что они хотят вывода федеральных войск с территории Чечни (ну, естественно, что они этого хотят). А если войска вывести, то никакие договоренности чеченской стороной соблюдаться никогда, естественно, не будут.

А. МУРСАЛИЕВ: Тут обозначены все эти условия, при которых переговоры невозможны получаются. Я считаю, что переговоры возможно и нужно вести, но, скорее всего, без предварительных условий.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, пожалуйста, как Вы видите (здесь рано еще говорить о путях разрешения), но развитие ситуации до конца года, по крайней мере?

А. МУРСАЛИЕВ: Где?

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Если говорить о ближневосточном конфликте, если говорить о конфликте внутри Российской Федерации.

А. МУРСАЛИЕВ: Что касается ближневосточного конфликта, то, мне кажется, как только будет внесена ясность в вопрос о том, кто именно станет новым президентом США, то там конфликт, безусловно, должен пойти на спад. А после инаугурации нового президента США, скорее всего, все вернется на круги своя и продолжится переговорный марафон уже с большими и лучшими перспективами.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, пожалуйста, но ведь мы с Вами уже обсудили эту тему, что капитально политика США не изменится в зависимости от того, кто победит. А ждут все результатов этих выборов из спортивного интереса?

А. МУРСАЛИЕВ: Нет, не из спортивного интереса. Из спортивного интереса, наверняка, ждут люди типа вашего приятеля, который на бутылку коньяка поспорил. Все серьезные силы ждут потому, что от того, кто победит, какая команда, зависит масса нюансов. А нюансы эти порой оцениваются в миллиарды десятки миллиардов долларов.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Хорошо. Я понимаю, что история не знает сослагательного наклонения, но давайте рассмотрим, скажем, варианты развития ситуации на Ближнем Востоке в случае победы того или иного кандидата в президенты США.

А. МУРСАЛИЕВ: В случае победы Альберта Гора, я думаю, что процесс пойдет быстрее. Потому что участники известны, позиции известны, все накатано, партнеры тоже известны. То есть, как бы временная заминка прекращается, и все продолжается. В случае победы Джорджа Буша, возможно, будет некая заминка, некая пауза, но эта пауза (специально оговорюсь) не будет заполнена столкновениями и терактами. Но опять-таки через месяц-другой все пойдет так, как должно пойти.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Ибрагим. Скажите, пожалуйста, возможно ли реальное участие России в ближневосточном урегулировании? Не виртуальное, а именно реальное. То есть, будет ли кто-либо прислушиваться к мнению России?

А. МУРСАЛИЕВ: Думаю, что да. Но это участие, это влияние, к сожалению, не может быть соизмеримо с американским. Просто давайте Есть такой простой критерий, как деньги. США обещали инвестировать около 20 миллиардов долларов и в Израиль, и в Палестину сразу после заключения мира. Россия при всем желании просто не может такого обещать, просто потому, что нет таких денег у России. А реальное участие ее может заключаться в соответствии той реальной роли, которую Россия играет сегодня. В общем, она не такая уж маленькая.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Николай. Россия в данное время в экономическом смысле считается и остается сильной державой или уже довольно-таки слабой?

А. МУРСАЛИЕВ: Я бы сказал, что потенциально сильной державой. На территории России находятся до 70 % нетронутых ресурсов планеты, а это всегда такой солидный капитал. Я думаю, что есть шансы, есть надежды. Что касается реального состояния российской экономики, российский бюджет равен или даже, по-моему, меньше бюджета Нью-Йорка. Если в этом аспекте рассматривать, то, конечно, слабая страна. Но, учитывая тот потенциал, который есть у нее, можно говорить о том, что в скором времени она может вернуть утраченные позиции.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Хочу задать вопрос вашему гостю. Меня интересует вопрос, почему, в принципе, Россия политически поддерживает арабов и не поддерживает Израиль по причине того, хотя бы, что наших соотечественников там, бывших россиян, очень много?

А. МУРСАЛИЕВ: Я бы не утверждал, что Россия сейчас однозначно поддерживает арабскую сторону. Это, скорее, инерция восприятия. Это Советский Союз поддерживал всегда однозначно (и то не всегда на раннем этапе он поддерживал Израиль). Но вот последние годы Советский Союз однозначно поддерживал арабов. Сейчас я бы не взялся утверждать, что однозначно. Скорее, можно было бы сказать, что Россия в последние годы занимает такую очень осторожную позицию равноприближенности или равноудаленности, как кому угодно.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Скажите, пожалуйста, я прошу гостя прокомментировать намерение России продавать Ирану вооружение.

А. МУРСАЛИЕВ: Я не думаю, что это удачное решение и удачное намерение, мне кажется, по целому ряду причин. Это означает автоматически испортить отношения с США, которые, может быть, иногда и можно портить, но из-за гораздо более серьезных вещей, нежели продажа партии оружия или коммерческой выгоды оружейных компаний. Иран, тем не менее, при всем при том, остается все же страной, мягко говоря, если не изгоем, то нежеланным гостем в международном сообществе. И союз или такое сотрудничество с Ираном, в особенности, военное, резко осложняет отношения со многими другими странами, в частности, со странами Персидского залива, которые традиционно опасаются вооруженного Ирана.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Я хотела бы сказать, что Иран как раз поддерживает Хамас, то есть ему на руку как раз то, что творится в Палестине. А вот этот палестинский лидер сам это затеял, он напился крови своих собственных детей, людей своей страны и других, израильской крови, людей, которых поубивали. Он все затеял, а теперь ищет, как бы показать, что, дескать, он такой бедный, его обижают. Все это

Н. БОЛТЯНСКАЯ: В чем вопрос?

СЛУШАТЕЛЬ: Вопрос в том, что я просто хотела высказать.

А. МУРСАЛИЕВ: Ну, у нас сейчас свободная страна, и каждый имеет право на собственную точку зрения.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, разрешите задать вопрос. Вы не подскажите, вот, на предыдущий вопрос был ответ, что Россия как раз должна считаться с тем, что США не хотят, чтобы мы продавали вооружение Ирану. Как вы считаете, прокомментируйте, а вообще государства должны защищать интересы коммерческих структур, своих предпринимателей?

А. МУРСАЛИЕВ: Безусловно. Но в данной ситуации дело же не только в том, что Америка не хочет, чтобы Россия продавала оружие Ирану. Дело в том, что в ответ США могут ввести санкции против России. И мне кажется, что в этой ситуации надо просчитать возможную прибыль и возможное потери.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо Вам большое. Это была рубрика "Персонально ваш".

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Азер Мурсалиев, обозреватель "Коммерсанта"