Купить мерч «Эха»:

Людмила Телень - Особое мнение - 2000-11-22

22.11.2000

С. КОРЗУН: Людмила, добрый вечер.

Л.ТЕЛЕНЬ: Добрый вечер.

С. КОРЗУН: Главное что?

Л.ТЕЛЕНЬ: Для меня, как для человека, работающего в "Московских новостях", главное это то, что в номере "Московских новостей", который вышел вчера в свет, опубликовано интервью Аслана Масхадова, где он выступает с инициативой переговоров с Москвой без предварительных условий и предлагает в качестве посредника Бориса Ельцина, которому он безоговорочно доверяет.

С. КОРЗУН: Почему вдруг Бориса Ельцина, как Вы считаете?

Л.ТЕЛЕНЬ: Он говорит о том, что Борис Ельцин это тот человек, с которым не без труда, но все же удалось уже однажды договориться. Он считает, что у Ельцина есть большой в том числе и негативный опыт политики в Чечне. И он считает, что этот человек, учитывая те оценки, которые он давал своей политике в книге, может сегодня внести очень конструктивное начало в отношения между Чечней и Россией.

С. КОРЗУН: Не поздно ли вести речь о переговорах с Масхадовым? Если раньше, на первых стадиях конфликта, он еще рассматривался как возможный собеседник, то сейчас, ну, просто практически никто его не упоминает в качестве собеседника.

Л.ТЕЛЕНЬ: Ну, вы понимаете, его не упоминают в качестве собеседника, зато ведут переговоры с Кадыровым, с Гантамировым, еще с кем-то, а война-то, по сути, продолжается. И если есть хотя бы 20%, 10%, 5% того, что переговоры с Масхадовым позволят избежать тех страшных жертв, которые каждый день приносит нам известия из Чечни, и со стороны российских войск, и со стороны мирного населения, я считаю, что этот шанс надо использовать.

С. КОРЗУН: Ну, и вопрос по кандидатуре Бориса Николаевича Ельцина. Если я правильно понимаю, нынешняя администрация президента рвет одну за другой связи, которые у нее существовали с предыдущей администрацией. Насколько серьезно может нынешняя администрация рассматривать вопрос о Борисе Ельцине в качестве партнера на переговорах?

Л.ТЕЛЕНЬ: Я думаю, что нынешняя администрация могла бы рассматривать Бориса Ельцина если не в качестве партнера на переговорах, то в качестве некого символа и гаранта того, что эти переговоры будут вестись так, чтобы ни одна из сторон не была ущемлена. В качестве такого гаранта Борис Николаевич вполне мог бы выступить.

С. КОРЗУН: Сам Борис Николаевич знает об этом предложении?

Л.ТЕЛЕНЬ: Если он читает "Московские новости", то, безусловно, да.

С. КОРЗУН: То есть вы его реакцию отдельно не запрашивали?

Л.ТЕЛЕНЬ: Пока нет.

С. КОРЗУН: Людмила, тогда еще просьба. Как удалось взять это интервью у Аслана Масхадова? Ну, не раскрывая, конечно, журналистских секретов.

Л.ТЕЛЕНЬ: Это интервью не было прямым интервью в том смысле, что наш корреспондент встретился с Асланом Масхадовым. Нет, этого не было. Мы передали вопросы и получили ответы. Именно поэтому это интервью носит несколько специфический характер, потому что корреспондент не мог вживую реагировать на высказывания Аслана Масхадова. Масхадов, как человек, который доверяет "Московским новостям", передал нам ответы на сформулированные нами вопросы, и мы попытались как можно корректнее дать это в газете.

С. КОРЗУН: Вы уверены, что это именно Аслан Масхадов?

Л.ТЕЛЕНЬ: Безусловно.

С. КОРЗУН: Что в подтверждение тому? Это в текстовом виде или это пленка?

Л.ТЕЛЕНЬ: Это пленка.

С. КОРЗУН: Ну, голос тоже можно смонтировать. Собственно, несколько было скандалов в России, связанных как раз с таким монтажом.

Л.ТЕЛЕНЬ: Эта пленка не оставляет никаких сомнений, в том числе какими-то специфическими оборотами речи, которыми известен Масхадов (раньше мы имели возможность, в том числе, и слушать его по центральному телевидению).

С. КОРЗУН: Это была первая тема. Есть ли еще что-нибудь, что для вас является важным?

Л.ТЕЛЕНЬ: Да, есть. Это целый ряд публикаций "Московских новостей", связанных с именем Бориса Березовского и Владимира Гусинского. Это как бы послесловие ко всем тем скандалам, которые длились последние

С. КОРЗУН: То есть все уже закончено, на Ваш взгляд?

Л.ТЕЛЕНЬ: Нет, конечно, не закончено. Но это некоторые предварительные итоги. Авторы "Московских новостей" ставят под сомнение тот факт, что и дело Гусинского, и дело Березовского это сугубо уголовные дела, что, собственно, не новость, поскольку и до нас это ставили под сомнение. Но некоторый особый угол зрения здесь, безусловно, присутствует. В частности, есть публикация нашего внештатного обозревателя, кандидата экономических наук, Андрея Сотника, который на базе документальных материалов ставит вопрос о том, почему к делу "Аэрофлота" привлекается только Березовский и еще два-три человека, которые постоянно возникают вместе с ним, и приводит факты относительно того, что швейцарская прокуратура обладает значительно более широкими материалами. Кроме того, для того, чтобы всерьез говорить об обвинении Березовского и о деле "Аэрофлота", надо, как минимум, исследовать десятки фирм в разных странах мира, а не только в Швейцарии. По его мнению, как ему кажется (и я думаю, что он в этом прав), у прокуратуры нет тех документальных доказательств, которые должны были бы быть. Если бы они были, то дело Березовского было бы давно доведено до суда.

С. КОРЗУН: Можно ли говорить в связи с этими двумя делами о начале, скажем так, волны новой эмиграции из России или невозвращения в нее?

Л.ТЕЛЕНЬ: Вы знаете, я бы не стала так ставить вопрос. Но я думаю, что это, безусловно, некая пропагандистская акция, которая должна показать гражданам России, что власть успешно борется с олигархами. Не случайно на эту роль, на роль мальчиков для битья, избраны самые нелюбимые олигархи. Скажем, Березовский, как известно, не только не любим большой частью нашего электората, но также не пользуется безусловной любовью и у бизнес-сообщества. Это люди, с которыми связан не один скандал (прежде всего, я имею в виду Бориса Березовского). Поэтому это идеальная модель для того, чтобы нечто продемонстрировать избирателю. Когда у избирателя не хватает положительных эмоций, когда гибнут лодки, когда горят телебашни, когда, наконец, замерзают колоссальные регионы, очень вовремя бросить им такой пропагандистский кусок.

С. КОРЗУН: Остановится ли власть на этих двух именах или добавятся в скором времени другие? Ваш прогноз.

Л.ТЕЛЕНЬ: Я думаю, что пока остановится.

С. КОРЗУН: Гляжу на пейджер. Наши слушатели возвращают к темам, которые уже обсуждались в начале. Людмила Сергеевна интересуется: "Скажите, пожалуйста, у вашей газеты не может быть неприятностей из-за этого интервью? Вроде, Лесин был недоволен, когда Масхадов появлялся в эфире".

Л.ТЕЛЕНЬ: Ну, наверное, могут быть неприятности, но мы полагаем, что, если мы можем внести какой-то вклад в мирное урегулирование российско-чеченских отношений, то это надо делать.

С. КОРЗУН: И здесь такое серьезное сообщение, на много экранов, прочитать не могу целиком, естественно: "Масхадов, как известно, враг России. Любой печатный орган, публикующий его бредни, является пособником врага", - утверждение из огромного списка, который пришел по пейджеру. Такие длинные сообщения не читаю, но вот это утверждение. Ваш взгляд на эту проблему?

Л.ТЕЛЕНЬ: Мой взгляд на эту проблему очень простой: если человек с радостью наблюдает, как гибнут люди в Чечне и гибнут достаточно долгое время, то мне с этим человеком полемизировать не интересно.

С. КОРЗУН: От Вадима вопрос: "В прессе прошла информация, будто курский губернатор Михайлов сделал свои антисемитские заявления по указке секретаря Совбеза Сергея Иванова". Ваш комментарий просит Вадим.

Л.ТЕЛЕНЬ: Ничего подобного я не слышала. Надеюсь, что секретарь Совета безопасности умный и дальновидный человек, чтобы идти на такие вещи. Думаю, что нет.

С. КОРЗУН: Ну что, есть звонки? Конечно, есть. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Олег Борисович. Вы знаете, я не считаю публикацию интервью Масхадова предательством, как говорили мои очень партийные родители, "надо знать своих врагов, но даже, если их считаешь врагами, независимо от того, правда это или нет". Но вот предложение вести с нашей нынешней властью переговоры через Ельцина является, естественно, откровенным хамством, потому что Ельцин - человек все-таки не совсем адекватный. Я не понимаю, почему Вы, Людмила, так радостно его принимаете.

Л.ТЕЛЕНЬ: Олег Борисович, у меня нет оснований считать Бориса Николаевича Ельцина человеком неадекватным это раз. Во-вторых, речь идет не о том, чтобы вести переговоры с Ельциным, речь идет о том, чтобы вести переговоры через Ельцина. И думаю, что в данном случае, еще раз повторю, если Вы этого не слышали, что Борис Николаевич мог бы сыграть, скорее, знаковую, символическую роль, чем роль переговорщика. Конечно, для этой цели должны быть другие люди.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Лидия Яковлевна. Я бы хотела задать такой вопрос. Неужели этой нашей дорогой, такой приятной женщине не стыдно говорить то, что она говорит?

С. КОРЗУН: Что вы имеете в виду?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, она, например, говорит: гибнут лодки, она хочет снова начать переговоры с Чечней. Но она добавила бы еще, что гибнут самолеты, что некоторые люди у нас голодают

С. КОРЗУН: Не могу понять вашу логику. За что стыдно: за мирные переговоры стыдно?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, я считаю, что

С. КОРЗУН: Вы считаете, что мирные переговоры это стыдно?

СЛУШАТЕЛЬ: Я не могу, то есть вообще не могу себе представить, как может такая милая женщина

С. КОРЗУН: Нет, подождите. Мы не Людмилу обсуждаем, а вопрос о мирных переговорах. Вы считаете, что вести мирные переговоры стыдно.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы понимаете, я не журналистка, но я не люблю, когда передергивают. Неужели не понимают журналисты

С. КОРЗУН: Все, спасибо. Да, по кругу уже поехали. Стыдно вести мирные переговоры или нет? Как вам не стыдно, Людмила?

Л.ТЕЛЕНЬ: Мне не стыдно вести переговоры, но мне стыдно, что мы втянуты в кровавую войну уже на протяжении четырех, как минимум, лет.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Александр. Я сам житель Чечни и по национальности наполовину чеченец. И то, что говорит ваша собеседница, - это откровенная ложь и провокация.

С. КОРЗУН: В какой части?

СЛУШАТЕЛЬ: В какой части? Во-первых, сам Ельцин это все начал, что там творится. Я сам присутствовал в 1989 году в Грозном, когда он приезжал и сказал: "Чеченцы, берите, сколько хотите".

Л.ТЕЛЕНЬ: Боже упаси. В 1989 году Борис Николаевич никоим образом не мог быть

СЛУШАТЕЛЬ: Он на предвыборную кампанию приехал, вместе с ним стоял Хасбулатов, потом этот бывший его прокурор. Они все вместе стояли и кричали: "Берите сколько хотите. Если я приду к власти, я вам буду даровать". Это один вопрос. Вторая сторона, что Масхадов, извините за такое слово, это проститутка, неважно, какой национальности. У проституток, я считаю, нет национальности, в том числе, у Масхадова. Тот же Ельцин, которого я охаиваю, он присылал все пенсии чеченцам, а Масхадов их не отдавал, он отдавал их своей жене, детям и т. д.

С. КОРЗУН: Хорошо. Вопрос от Людмилы Вам. Будете, Людмила, задавать?

Л.ТЕЛЕНЬ: Я бы задала встречный вопрос. С кем, как Вы полагаете, в Чечне надо и можно вести переговоры?

СЛУШАТЕЛЬ: Знаете что, когда творится такой хаос и говорить, что с кем-то надо вести переговоры, - это просто дико.

С. КОРЗУН: То есть, Вы считаете, что не надо вести переговоры?

СЛУШАТЕЛЬ: Ни с кем не надо. Сначала надо навести конституционный порядок.

Л.ТЕЛЕНЬ: Так не получается же! Мое мнение заключается в том, что не получается навести конституционный порядок, не включив политические механизмы. И мы в этом уже не раз убеждались. Сколько лет воюют англичане с ирландцами, и все равно включается механизм переговоров. И только механизм переговоров может дать какой-то результат.

СЛУШАТЕЛЬ: Я очень хочу на "Эхо" свою точку зрения сказать. Меня очень удивляет точка зрения журналистки Телень. Она в качестве посаженного генерала приглашает Ельцина.

С. КОРЗУН: Так это не Людмила, а Масхадов приглашает Ельцина.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет-нет-нет, не Масхадов. Она только что сейчас повторяла, неоднократно повторяла.

Л.ТЕЛЕНЬ: Я комментирую предложение Масхадова. Это предложение исходило от Масхадова, а вовсе не от меня.

СЛУШАТЕЛЬ: Вовсе не от вас исходило? Как можно приглашать Ельцина во всех случаях, если война начата Ельциным?

Л.ТЕЛЕНЬ: Понимаете, в данном случае я комментирую только предложение Аслана Масхадова. Он считает, что, несмотря на то, что, на его взгляд (я опять-таки пересказываю интервью, которое он дал "Московским новостям"), Ельцин участвовал в первой войне, тем не менее, он пошел на переговоры с воюющей Чечней и привел стороны к миру. Так считает Аслан Масхадов. Именно поэтому он надеется на посредничество Ельцина. Так считает Аслан Масхадов, а не журналистка Людмила Телень.

С. КОРЗУН: Тема монополизировала, похоже, наш эфир. На пейджере от Владимира: "Уважаемая Людмила, своим интервью, а затем опубликованием этого интервью вы совершаете уголовное преступление, ведь Масхадов объявлен во всероссийский розыск как уголовный преступник".

Л.ТЕЛЕНЬ: Я не считаю, что мы совершаем уголовное преступление.

С. КОРЗУН: Более того, я бы добавил, что уголовное преступление не обнародовать слова, - как бы преступление против свободы слова, - не обнародовать слова Масхадова. Я думаю, что в этом журналисты едины практически все.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Николай. Я внимательно вас слушаю. Я полностью поддерживаю корреспондента и политику "Эха Москвы". Именно политику. Это война, там гибнут люди. Все равно, с кем вести переговоры. Лишь бы наступил мир. Достаточно смертей в нашей стране. Спасибо вам большое.

С. КОРЗУН: Спасибо. Елинственно, может быть, маленькое уточнение. Политики "Эха Москвы" в этом никакой нет. Наша политика давать слово всем заинтересованным сторонам.

Л.ТЕЛЕНЬ: Я тоже должна сказать спасибо Николаю. Потому что, чем больше в России будет людей, для которых мир будет безусловной ценностью, тем будет лучше и тем меньше крови будет проливаться на наших территориях.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Игорь. Я хочу сказать, что переговоры с Масхадовым и эта идея - это провокационная идея. Вот, Израиль ведет переговоры с Арафатом. И что? Там все равно гибнут люди. Там взрываются дома, автобусы. Именно вы, журналисты, настроенные, как вот эта Тюлень, или там

С. КОРЗУН: Извините, давайте не будем перевирать фамилии: Людмила Телень наша гостья.

СЛУШАТЕЛЬ: Не дают дожать остатки этих бандформирований.

С. КОРЗУН: И от Артема на пейджер нечто подобное: "Мирные переговоры это не панацея, посмотрите на кадры с Ближнего Востока, к чему приводят переговоры с террористами".

Л.ТЕЛЕНЬ: Да, мирные переговоры это не панацея, но война это тем более не панацея. Как показывает опыт, силового решения в этих конфликтах тоже нет. Поэтому пользу может принести только сочетание методов. Но без мирных переговоров никогда никто в этих ситуациях не обходился.

С. КОРЗУН: "Спасибо большое за интервью с Масхадовым", - подпись Тарас. "Я целиком поддерживаю Людмилу Телень, только путем переговоров можно прекратить убийства. Спасибо", - подпись Алина. То есть точки зрения, в общем, совершенно разные.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Нина Васильевна. Я полностью согласна с корреспондентом, полностью. Лучше плохой мир, чем такая война, которая у нас идет. Это стыд для России, я так понимаю. Потому что я пережила войну, когда Гитлер разорил нас. А Борька Ельцин разорил и ограбил нашу страну еще больше. Кто затеял эту войну? Именно он. Вы не помните, ведь накануне вероломного нападения на Чечню Пашки Грачева, у нас была договоренность между нашим и чеченским президентами о встрече. Вероломно напал Пашка Грачев, пошел на Чечню, двинул свои войска. Это первое. Значит, Борька Ельцин безнравственный человек.

С. КОРЗУН: Спасибо, приняли ваше мнение. У нас просто несколько секунд до окончания этой программы. Людмила, Ваш последний комментарий, послесловие к этому разговору.

Л.ТЕЛЕНЬ: Честно говоря, я не ожидала, что именно тема Чечни вызовет такой всплеск эмоций и мнений. Для меня это (может быть, слово не очень точное), скорее, радостно, чем печально. Потому что даже те люди, которые не соглашаются со мной и с которыми никак не могу согласиться я, думают об этом, рассуждают об этом, готовы об этом спорить. Значит, для них эта тема не ушла. Вот мы, журналисты, часто говорим: "Наступило информационное пресыщение: мы уже не можем думать о Чечне, говорить о Чечне, смотреть на эти кадры". Значит, это не так, значит, болит. И пока болит, есть какая-тот надежда, что мы найдем в себе силы урегулировать этот конфликт.

С. КОРЗУН: Людмила, спасибо огромное.

Л.ТЕЛЕНЬ: До свидания, всего доброго.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" была Людмила Телень, заместитель главного редактора газеты "Московские новости"


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2024